ジム防衛考察スレpart.32

1 ：ピカチュウ：2019/01/06(日) 22:33:18.48 ID:WI+FAnZx0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/l50

545 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:48:59.56 ID:V02yjGHCM.net

ジム置き最強「バンギラス」？！

ジム置き最強と噂される「バンギラス」を考察☆
・優れた体制を生かしジム戦で多用される「ミュウツー」に立ちはだかるぞ！
・優れた攻撃力を生かし攻めポケモンを向かい打つぞ！
・ジム戦で多用されるカイリキーに2重弱点を突かれるのでゲージを生かした自慢の攻撃力が生きるぞ！

546 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:49:16.57 ID:Y6g0pRSQ0.net

ドサイはカイリキーでそのままやるにはわざ1がちょっと痛かったってのはあるな
ガッサ導入したらただの豆腐になったが

547 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:52:14.54 ID:SA/AuuL60.net

二重弱点経験サンドバッグでもさっき拾ったような
ゴミポケ置かれるよりはマシだと思うようにしてる

548 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:56:10.28 ID:VfVCSj+00.net

>>544に比べて>>545のどうしようもなさ感を見てるとほんとジム置きバンギってゴミなんだなって

549 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 20:57:08.39 ID:GlJG9YMXd.net

ドサは火力高くてライト層嫌ってるからバンギよりはマシだし狙われにくいよ

550 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 21:21:37.29 ID:2Zy3Mp4t0.net

ライトなら今ばら撒かれてるブーストカイオーガでだめなん？
最近ドサイとか置くの流行ってるん？
いきなり置いてくる即落としのクズいたけどライトじゃなかったのか
ブラックリストに入れないとw

551 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 21:47:16.85 ID:G/EWCR1g0.net

弱点突く事すら考えない人の事だろライトって

552 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 21:59:29.34 ID:G/EWCR1g0.net

と思ったけど弱点突かないならバンギと変わらんか
自動選択ボスゴってどろかけドサイいても選出されるのかね

553 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 22:23:24.36 ID:oo2JR2EFa.net

>>545
ちょっと笑った

554 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:10:15.95 ID:fE5ovrMT0.net

>>544
今の防衛スレは0.625倍を半減というのけ？

555 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:40:34.68 ID:SW4illL40.net

まあ気持ちは分かる
自分も未だに二重弱点を４倍弱点って書きそうになるし。
そういうの揚げ足取りって言うんだぞ

556 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:41:33.55 ID:n7MnkIYs0.net

>>510
カンストグラードンを引っ張り出しても19秒だけど、そんなザコ引っ張り出さずに等倍格闘カイリキーでいいんだよ

557 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:48:41.33 ID:jGNSkWpSd.net

カイリキーでアロベト殴ると25秒かかるから
耐久時間はなんとハピに次ぐ全ポケモン中2位なのよね

558 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:53:21.95 ID:n7MnkIYs0.net

>>557
そんなの分かった上で話してるんだけど
アロベトの耐久時間なんてこのスレで何度も出てるだろ

559 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:57:19.96 ID:SW4illL40.net

アロベトは強いのはもう既に解ってることだけど、他の毒悪が果たして実用レベルかどうかが問題でしょ

560 ：ピカチュウ：2019/01/22(火) 23:57:50.36 ID:jGNSkWpSd.net

急にキレてて草

561 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:08:47.11 ID:xgV5OL850.net

アロベトの優秀さはしってるけどさ
実際にジムに置かれてるところあんまり見ないんだが
東京の繁華街とかなら置かれてるん？

562 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:31:09.95 ID:REdNMEoUd.net

てかベトベトンが置かれてるとなんか上級者っぽく見えるくらいバンギドサイカイリューギャラドス置く人が多いし
あとはアロベトは2500ルールでガチパ入りする強さだからジムじゃなくてそっちで使ってる人も多いんじゃない？
そういった理由であまり見ないのかも

563 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:36:12.13 ID:QPt7XbsA0.net

タマゴ産しかないから砂入れて強化しないといけないのも敷居高い

564 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:39:20.12 ID:doJbqrc10.net

>>554
ごめん本家と混ざった

565 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:52:38.38 ID:L1z7eeMy0.net

アロベト置きたいけど空きないから結局他色ジム崩してハピナス置く毎日

566 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 00:56:23.33 ID:iMveUrz5M.net

アロベトとケッキングどっちのジム攻めるのが嫌かって言われたらケッキングだわ

567 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:09:55.42 ID:HGurU8mM0.net

自分でジム崩すと、
すぐ崩し返される。
他の人が崩したジムに便乗すると、
長持ちすることが多い。
こういうのも考察すべきだと思う。

568 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:13:25.40 ID:OK6011Z/0.net

・時間帯が悪い
・その近辺のアホに目を付けられている
・先頭の蹴りだしを喰らってる

数え上げたらキリがないぞっと

569 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:25:10.62 ID:HGurU8mM0.net

せっかく崩したのに、
誰も入ってくれなく、すぐ崩し返される。
これが一番悲しい。
誰でもいいから早く残りの5枠に入ってほしい。
ついでに金ズリ防衛してほしい。
というのが崩した側からの希望です。

570 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:34:58.25 ID:+7XJWIxK0.net

近接してる２つのジムでバンギラスを先頭にあと一回でやる気0になるよう調整し
金ズリが飛んでくることを期待して隣のバンギラスと戦う
飛んで来たらまた最初のバンギラスと戦って隣のバンギラスに金ズリが飛んでくることを願う
両方飛んで来たらボーナスタイムで叩きまくる

571 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:52:29.40 ID:Bg+/XNeXp.net

5枠とか言ってるけど3垢持ってんじゃんアホくさ

572 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 02:56:29.91 ID:KjF9n8z/0.net

雑にジムやっててハリテヤマに結構ダメ食らってることがある

573 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 03:23:47.55 ID:72pR3UxD0.net

あいつわざ1それなりに痛くなかったか

574 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 05:46:42.68 ID:IVokYsL60.net

複垢マンだけどジムに置かせてもらうときは1匹だけにしてる

575 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 06:02:56.50 ID:8Hl0RydRd.net

そんな奴百人に一人しかいない
いつも見てるよアイツラの強欲っぷり

576 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 07:00:00.87 ID:KU46ZwkX0.net

もうingressみたいにリアルタイムでログ公開しても構わんわ
「6:00 ふくあか公園 fukuakashine37564 ハピナス」みたいにさ
せめてジムタッチした時だけ下にそのジムのログ一覧表示してくれないかな

577 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 08:03:18.32 ID:VwPOQCU90.net

>>574
近所のじーさんに1ジム1垢の美学守って10ジム崩して置いてく迷惑なやつならいるわ
垢名関連性無くしてるつもりがローマ字読みだったり趣味の偏りだったり散歩コースが固定でモロバレなんやけどな

578 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 08:09:31.61 ID:jyKJuzZJa.net

ヨノワールってどう？

579 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 08:41:30.64 ID:izNVFs5ld.net

>>574
上から言わせて貰うと良い心掛けだな
満席になる前に攻めてくる奴がいたら全垢置いて貰っても俺はかまわん

580 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 09:53:00.01 ID:IhlMTVZka.net

ドサイハピカビケッキンのあとにアロベト入れたら、アロベトの倒した数が1になって見事に攻撃止まったしジムの攻撃もピタリと止んでしてやったりだった

581 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:09:01.25 ID:OK6011Z/0.net

アロベド置いた程度でジム攻撃止める奴なんていねーだろゆめみすぎや

582 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:19:27.02 ID:y1l3rcmrM.net

何も考えてない奴には何置くか考えることから無駄だしな
時間引き伸ばすなら落とさせてタコ殴りした方が楽しいし

583 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:24:22.12 ID:7FO2Dp+K0.net

近所でアロベト置きするの3人いるけど全員複垢
優秀なの分かるし単垢でも置かれるの分かるけど
他の地域ではどうなんかね？

584 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:29:24.08 ID:MsFdHJzod.net

その情報いらねーわ

585 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:32:39.67 ID:nMfHYBBQM.net

不垢だとジム殴りたくなるし金ズリ入れてくれるとボーナスステージになるから楽しいいつまでも襲うし諦めたらやめるし頃合い見計らって回復したらまた殴るし

586 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:51:31.80 ID:K6pzu1lp0.net

ジム置きする時もレイドみたいにおすすめでも出してやったらいいのにな

587 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:59:11.51 ID:FOPmUxR20.net

アロベトブームきてんの？
とりあえず2400まで育てれば良いのね

588 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:10:20.84 ID:38xvt4r8d.net

格闘イマイチなベトより等倍アロベトのが置くのいい？

589 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:13:35.32 ID:KjF9n8z/0.net

マンムーって置いても無駄？

590 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:16:48.44 ID:MosOMorq0.net

バンギラス、ケッキング置くジジババが多いのに、
わざわざ格闘でゴリ押しできるアロベト置いちゃダメだろ

591 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:21:39.36 ID:MosOMorq0.net

格闘に対しては、弱点だけじゃなく等倍ですら置くべきじゃない
いかにジム破壊する奴に手間かけさせるかが勝負だから、
連打で何とかなるなら楽すぎる

592 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:27:15.30 ID:a9BDDbC2a.net

カイリキーメタ筆頭だったサーナイトやピクシーがメタグロスのせいで絶滅してしまったのがね

593 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:27:29.86 ID:tvJdsGeR0.net

格闘でゴリ押しっていうけどその理屈だとミロカロスも置いちゃ駄目って事になるよな

594 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:28:42.59 ID:U4WZ9Etsp.net

>>593
ミロカロスも2週目はカイリカーでもごり押し

595 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:29:52.07 ID:U4WZ9Etsp.net

カイリキーな

596 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:37:19.81 ID:ueJ3cCp5a.net

気づいてしまったが格闘技1/4のネイティオかなり使えるんじゃね？
ハピナスの次に置けば最強コンビだわ

597 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:38:51.22 ID:Il+UdlUl0.net

よくタイプだけ見てひねったのおいて分かった気になってる奴いるけど弱点つかれるだけで10秒でやられるのとか論外だから
にわかもいいところ

598 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:47:59.34 ID:auafkhIG0.net

ハピ蹴り出してバンギ置いた輩が
最悪の蹴り出しだ…

599 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:57:20.26 ID:GzmF/LWmM.net

>>598
ワロタ嫌がらせかな

600 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:59:17.70 ID:38xvt4r8d.net

バンギ置きたがる輩は頭いかれてるだろ
cp高くて秒殺で一番のカモなの知らないのか？

601 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:02:42.05 ID:38xvt4r8d.net

こないだ寒い夜ひとりで黄色ジム崩してて三周目残り２体あたりで乱入してきて
崩して置こうとしたら真下の雑魚ポケモンタップしちゃってロスしてるあいだに
ドヤ顔で赤ジムバンギ置きやがったw
わいは青なんで光速ですぐ潰したがw

602 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:12:26.87 ID:iabvKCbqa.net

>>596
その道は俺も通った

603 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:12:41.32 ID:GzmF/LWmM.net

しかも金ズリストだと美味しいんだよなぁ

604 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:19:51.45 ID:wY8ySZ69d.net

ネイティオ置くならヨノワール置くだろ

605 ：598：2019/01/23(水) 13:39:27.67 ID:auafkhIG0.net

カンストでTL40だから大マジメにドヤ顔で置いてると思われ
ここで笑ってもらえてちょっと救われたぜ

606 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:53:37.53 ID:An8L1W00p.net

もうヤド兄弟かドククラゲでいいかな

607 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 14:24:07.70 ID:doJbqrc10.net

>>569
お前が3垢も使ってるから誰も金ズリしないしポッコラ置くんだろ

608 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 14:29:15.40 ID:E9j66+1/r.net

蹴りだしバンギ、ギャラドスはたまたま空いてたから置いたアピールだと思われ
地元の蹴りだしの常連がいつもやってる

609 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:00:26.54 ID:R9BcgXNOM.net

自分はやってないけど、これやられてるよねってとこの1スロットに突っ込むのも勇気いるよな()
逆に他色のジムで1体だけ返して放置とかするけど

610 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:01:15.04 ID:Tq3DhSL+M.net

ジム置き時間を色々と試してみたが、結局のところ
夕方に置いて家用タブレットで頻繁に監視しながら日付跨ぐのが一番効率が良い

611 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:02:36.48 ID:CAcR2gkdd.net

格闘等倍もダメってなると何置けばいいのよ

612 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:40:28.29 ID:doJbqrc10.net

ソーナンスってどーなん？
格闘軽減出来てあんだけ耐久あるやつ他にいないだろ
大半のやつのジムパは基本先頭カイリキーだから交代させれるし
ラストに配置できればラッキーみたいに金ズリ再配置もできるし

613 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:45:16.98 ID:doJbqrc10.net

↑なんでもない
ゲンガーで10秒台だ

614 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:00:46.47 ID:QPt7XbsA0.net

>>604
格闘２重だとクロバットも

615 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:07:04.74 ID:doJbqrc10.net

>>614
クロバット柔らかいからね...
その点フワライドってスゲーよな

616 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:08:00.47 ID:QPt7XbsA0.net

やはりHPか…

617 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:11:49.61 ID:doJbqrc10.net

>>616
h種族値200超えないクロバットに対しフワライドは300越えだからね...
他のステータスもクロバットとあんま変わらんし
ハピラキのせいであんま触れられないけど控えめに言ってバケモン

618 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:12:47.47 ID:7FO2Dp+K0.net

戦闘25秒より戦闘22秒+回復2秒の計24秒の方がめんどくさい

619 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:13:03.01 ID:DnQAPh6k0.net

バンギハピボスゴケッキラッキーカビとかいう役満クラスのジム初めて見たわ

620 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:22:39.93 ID:tvJdsGeR0.net

どの技でシミュしてもクロバットの方がフワライドより耐えるな
まぁどっちも15秒以下で死ぬから誤差レベルだけど

621 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:36:20.37 ID:CAcR2gkdd.net

>>613
マジか･･･

622 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:38:43.03 ID:nAYosHA6d.net

グライオンとかは置いてどう？

623 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:43:53.68 ID:L1z7eeMy0.net

ドラゴンついでに凍らせて終わり

624 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 17:36:46.32 ID:BMzrECYra.net

マンムーがアタッカーに追加されるからドラゴンの巻き添え喰らう飛行地面草タイプはなかなかジム置き厳しくなるな
ジム置きに期待されてたカバルドンジバコイルはどうなってしまうのか

625 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 17:57:06.14 ID:An8L1W00p.net

フワライド防御死んでるからホエルオーみたいなもん

626 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 17:58:33.00 ID:R3ra3OrBd.net

>>610
それのどこが効率いいんだよwww
監視って

627 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 18:37:12.01 ID:doJbqrc10.net

>>622
受けルっぽい

628 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 19:53:49.39 ID:FappngrF0.net

ひこうはエレキブルまたはライコウ
エスパー・ゴーストはシャドーゲンガーまたはかみかみバンギで
とりあえずシミュってみると参考になるよ

最近出てきたのでは
ソーナンス（16〜19秒）
＞クロバット・ヨノワール・フワライドがわざ次第の団子（13〜15秒）
＞ネイティオ（10秒〜11秒）

629 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 19:55:50.27 ID:0m8dUuamd.net

ソーナンスカンストさせるの？

630 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:03:26.67 ID:FappngrF0.net

さらに
ドククラゲ・ヤド兄弟はでんきで17〜18秒台
ドククラゲの場合はエーフィで15秒ちょっと

ヤド兄弟はわざ1ねんりきの場合はゲンガーのゲージをブーストしてしまうので
ゲンガーには12秒台、バンギに18秒台

ヤド兄弟の例にもあるように
ゲンガーは脆い分、防衛のわざ1がヘタに強いとタイムを縮めてくる
ソーナンスもはねるにするとタイムが伸びる（ダメージは…）

こおり二重弱点のグライオンはルージュラ・マニューラ・冷ビミュウツーで13秒前後だが
二重弱点で一線級のアタッカーにこれって結構硬め
ジム員次第では頼りになるかもね

631 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:16:54.49 ID:FappngrF0.net

>>629
自分はさせてるがおすすめできるかは微妙

タイムでは優秀だがダメージが雀の涙なので
楽か楽じゃないかでいったら楽なほうだと思う
かくとう弱点の後ろ以外、とくに先頭に置くのは狙われやすそうで結構怖い

ちなみにやるきは全然減らないので
近所ジムの過疎状況次第とソーナンス愛で強化するか判断しよう

632 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:47:48.39 ID:72pR3UxD0.net

こおり二重弱点といえばチルタリスいままでで片手の指で足りるほどしか見たことないな
さすがにあんなのジムに置こうと思うやつはいないか

633 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:57:37.28 ID:8T+BipHUa.net

チルタリスはスーパーリーグで活躍中

634 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:59:02.07 ID:1AdTrsbi0.net

１５００リーグではトップメタらしいね
色違い捕まえたから今頑張ってアメ集めてるわ、進化させたらドヤ置きする

635 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:10:52.08 ID:NJr9yhuHd.net

PvPと防衛が住民層同じなのは分かりきってんだからカマトトぶってんじゃねえよ！ww

636 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:20:04.87 ID:1AdTrsbi0.net

スレ覗いてはいるんだけどやる相手がいないわ・・・

637 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:46:01.10 ID:eB+lEWbf0.net

ジム置き最適な６匹書いてみて

638 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:52:57.81 ID:OK6011Z/0.net

今年はバレンタインでラッキー爆湧き無さそうだな
そうなるとタスクでちまちま集める作業になるのか
ホウエンウィーク中は、疲労の難しいわ

ラッキーの時に限って、攻撃が高いのばっか出ると言う嫌がらせ

639 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:29:14.97 ID:E8PM8lr40.net

ハピ·ベト·カビ·グロ·ミロ·メル

640 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:37:10.05 ID:tvJdsGeR0.net

メルは正直非現実的なんだよなー最適なら間違いじゃないんだろうけど

641 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:38:31.99 ID:PbOW234v0.net

バンギ ボスゴドラ ドサイドン カイリュー ボーマンダ ギャラドス

642 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:39:37.00 ID:FappngrF0.net

過疎ジム仕様
マリルリ→ラッキー→ソーナンス→ゴンべ→マルノーム→ブラッキー

減少率10％/h未満となる2300未満のCP帯での防衛力は
ラッキーがダントツ、ブラッキーが頭二つ分くらい、ソーナンスが頭一つ分くらい抜けている
あとはタイプ相性的に適当なのを選んだ

このへんのCP帯で防衛性能高めなのは
ヨルノズク、スリーパー、ランターン、ツボツボ、ドータクン、
ユレイドル、エアームド、ジュゴン、コータスなども候補

あとパラメータは心もとないが弱点の関係でミカルゲとマルマインなど
コータス欲しい

643 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:39:42.91 ID:HGurU8mM0.net

>>638
ラスク優先でやってたけど
今のCPで535個体値96%feeより下が、
ゴミ扱いになってしまった。
cffが個体値93なのにCP516とメチャ低いので、
記念にとってあるけど。

644 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:16:54.90 ID:E8PM8lr40.net

誰でも揃えられそうな現実的な並びなら
ハピ·グロ·トゲ·カビ·ベト·ミロ