ジム防衛考察スレpart.32

1 ：ピカチュウ：2019/01/06(日) 22:33:18.48 ID:WI+FAnZx0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

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スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.31
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570 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:34:58.25 ID:+7XJWIxK0.net

近接してる２つのジムでバンギラスを先頭にあと一回でやる気0になるよう調整し
金ズリが飛んでくることを期待して隣のバンギラスと戦う
飛んで来たらまた最初のバンギラスと戦って隣のバンギラスに金ズリが飛んでくることを願う
両方飛んで来たらボーナスタイムで叩きまくる

571 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 01:52:29.40 ID:Bg+/XNeXp.net

5枠とか言ってるけど3垢持ってんじゃんアホくさ

572 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 02:56:29.91 ID:KjF9n8z/0.net

雑にジムやっててハリテヤマに結構ダメ食らってることがある

573 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 03:23:47.55 ID:72pR3UxD0.net

あいつわざ1それなりに痛くなかったか

574 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 05:46:42.68 ID:IVokYsL60.net

複垢マンだけどジムに置かせてもらうときは1匹だけにしてる

575 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 06:02:56.50 ID:8Hl0RydRd.net

そんな奴百人に一人しかいない
いつも見てるよアイツラの強欲っぷり

576 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 07:00:00.87 ID:KU46ZwkX0.net

もうingressみたいにリアルタイムでログ公開しても構わんわ
「6:00 ふくあか公園 fukuakashine37564 ハピナス」みたいにさ
せめてジムタッチした時だけ下にそのジムのログ一覧表示してくれないかな

577 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 08:03:18.32 ID:VwPOQCU90.net

>>574
近所のじーさんに1ジム1垢の美学守って10ジム崩して置いてく迷惑なやつならいるわ
垢名関連性無くしてるつもりがローマ字読みだったり趣味の偏りだったり散歩コースが固定でモロバレなんやけどな

578 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 08:09:31.61 ID:jyKJuzZJa.net

ヨノワールってどう？

579 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 08:41:30.64 ID:izNVFs5ld.net

>>574
上から言わせて貰うと良い心掛けだな
満席になる前に攻めてくる奴がいたら全垢置いて貰っても俺はかまわん

580 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 09:53:00.01 ID:IhlMTVZka.net

ドサイハピカビケッキンのあとにアロベト入れたら、アロベトの倒した数が1になって見事に攻撃止まったしジムの攻撃もピタリと止んでしてやったりだった

581 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:09:01.25 ID:OK6011Z/0.net

アロベド置いた程度でジム攻撃止める奴なんていねーだろゆめみすぎや

582 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:19:27.02 ID:y1l3rcmrM.net

何も考えてない奴には何置くか考えることから無駄だしな
時間引き伸ばすなら落とさせてタコ殴りした方が楽しいし

583 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:24:22.12 ID:7FO2Dp+K0.net

近所でアロベト置きするの3人いるけど全員複垢
優秀なの分かるし単垢でも置かれるの分かるけど
他の地域ではどうなんかね？

584 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:29:24.08 ID:MsFdHJzod.net

その情報いらねーわ

585 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:32:39.67 ID:nMfHYBBQM.net

不垢だとジム殴りたくなるし金ズリ入れてくれるとボーナスステージになるから楽しいいつまでも襲うし諦めたらやめるし頃合い見計らって回復したらまた殴るし

586 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:51:31.80 ID:K6pzu1lp0.net

ジム置きする時もレイドみたいにおすすめでも出してやったらいいのにな

587 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 11:59:11.51 ID:FOPmUxR20.net

アロベトブームきてんの？
とりあえず2400まで育てれば良いのね

588 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:10:20.84 ID:38xvt4r8d.net

格闘イマイチなベトより等倍アロベトのが置くのいい？

589 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:13:35.32 ID:KjF9n8z/0.net

マンムーって置いても無駄？

590 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:16:48.44 ID:MosOMorq0.net

バンギラス、ケッキング置くジジババが多いのに、
わざわざ格闘でゴリ押しできるアロベト置いちゃダメだろ

591 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:21:39.36 ID:MosOMorq0.net

格闘に対しては、弱点だけじゃなく等倍ですら置くべきじゃない
いかにジム破壊する奴に手間かけさせるかが勝負だから、
連打で何とかなるなら楽すぎる

592 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:27:15.30 ID:a9BDDbC2a.net

カイリキーメタ筆頭だったサーナイトやピクシーがメタグロスのせいで絶滅してしまったのがね

593 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:27:29.86 ID:tvJdsGeR0.net

格闘でゴリ押しっていうけどその理屈だとミロカロスも置いちゃ駄目って事になるよな

594 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:28:42.59 ID:U4WZ9Etsp.net

>>593
ミロカロスも2週目はカイリカーでもごり押し

595 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:29:52.07 ID:U4WZ9Etsp.net

カイリキーな

596 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:37:19.81 ID:ueJ3cCp5a.net

気づいてしまったが格闘技1/4のネイティオかなり使えるんじゃね？
ハピナスの次に置けば最強コンビだわ

597 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:38:51.22 ID:Il+UdlUl0.net

よくタイプだけ見てひねったのおいて分かった気になってる奴いるけど弱点つかれるだけで10秒でやられるのとか論外だから
にわかもいいところ

598 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:47:59.34 ID:auafkhIG0.net

ハピ蹴り出してバンギ置いた輩が
最悪の蹴り出しだ…

599 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:57:20.26 ID:GzmF/LWmM.net

>>598
ワロタ嫌がらせかな

600 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 12:59:17.70 ID:38xvt4r8d.net

バンギ置きたがる輩は頭いかれてるだろ
cp高くて秒殺で一番のカモなの知らないのか？

601 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:02:42.05 ID:38xvt4r8d.net

こないだ寒い夜ひとりで黄色ジム崩してて三周目残り２体あたりで乱入してきて
崩して置こうとしたら真下の雑魚ポケモンタップしちゃってロスしてるあいだに
ドヤ顔で赤ジムバンギ置きやがったw
わいは青なんで光速ですぐ潰したがw

602 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:12:26.87 ID:iabvKCbqa.net

>>596
その道は俺も通った

603 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:12:41.32 ID:GzmF/LWmM.net

しかも金ズリストだと美味しいんだよなぁ

604 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:19:51.45 ID:wY8ySZ69d.net

ネイティオ置くならヨノワール置くだろ

605 ：598：2019/01/23(水) 13:39:27.67 ID:auafkhIG0.net

カンストでTL40だから大マジメにドヤ顔で置いてると思われ
ここで笑ってもらえてちょっと救われたぜ

606 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 13:53:37.53 ID:An8L1W00p.net

もうヤド兄弟かドククラゲでいいかな

607 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 14:24:07.70 ID:doJbqrc10.net

>>569
お前が3垢も使ってるから誰も金ズリしないしポッコラ置くんだろ

608 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 14:29:15.40 ID:E9j66+1/r.net

蹴りだしバンギ、ギャラドスはたまたま空いてたから置いたアピールだと思われ
地元の蹴りだしの常連がいつもやってる

609 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:00:26.54 ID:R9BcgXNOM.net

自分はやってないけど、これやられてるよねってとこの1スロットに突っ込むのも勇気いるよな()
逆に他色のジムで1体だけ返して放置とかするけど

610 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:01:15.04 ID:Tq3DhSL+M.net

ジム置き時間を色々と試してみたが、結局のところ
夕方に置いて家用タブレットで頻繁に監視しながら日付跨ぐのが一番効率が良い

611 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:02:36.48 ID:CAcR2gkdd.net

格闘等倍もダメってなると何置けばいいのよ

612 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:40:28.29 ID:doJbqrc10.net

ソーナンスってどーなん？
格闘軽減出来てあんだけ耐久あるやつ他にいないだろ
大半のやつのジムパは基本先頭カイリキーだから交代させれるし
ラストに配置できればラッキーみたいに金ズリ再配置もできるし

613 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:45:16.98 ID:doJbqrc10.net

↑なんでもない
ゲンガーで10秒台だ

614 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:00:46.47 ID:QPt7XbsA0.net

>>604
格闘２重だとクロバットも

615 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:07:04.74 ID:doJbqrc10.net

>>614
クロバット柔らかいからね...
その点フワライドってスゲーよな

616 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:08:00.47 ID:QPt7XbsA0.net

やはりHPか…

617 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:11:49.61 ID:doJbqrc10.net

>>616
h種族値200超えないクロバットに対しフワライドは300越えだからね...
他のステータスもクロバットとあんま変わらんし
ハピラキのせいであんま触れられないけど控えめに言ってバケモン

618 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:12:47.47 ID:7FO2Dp+K0.net

戦闘25秒より戦闘22秒+回復2秒の計24秒の方がめんどくさい

619 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:13:03.01 ID:DnQAPh6k0.net

バンギハピボスゴケッキラッキーカビとかいう役満クラスのジム初めて見たわ

620 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:22:39.93 ID:tvJdsGeR0.net

どの技でシミュしてもクロバットの方がフワライドより耐えるな
まぁどっちも15秒以下で死ぬから誤差レベルだけど

621 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:36:20.37 ID:CAcR2gkdd.net

>>613
マジか･･･

622 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:38:43.03 ID:nAYosHA6d.net

グライオンとかは置いてどう？

623 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:43:53.68 ID:L1z7eeMy0.net

ドラゴンついでに凍らせて終わり

624 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 17:36:46.32 ID:BMzrECYra.net

マンムーがアタッカーに追加されるからドラゴンの巻き添え喰らう飛行地面草タイプはなかなかジム置き厳しくなるな
ジム置きに期待されてたカバルドンジバコイルはどうなってしまうのか

625 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 17:57:06.14 ID:An8L1W00p.net

フワライド防御死んでるからホエルオーみたいなもん

626 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 17:58:33.00 ID:R3ra3OrBd.net

>>610
それのどこが効率いいんだよwww
監視って

627 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 18:37:12.01 ID:doJbqrc10.net

>>622
受けルっぽい

628 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 19:53:49.39 ID:FappngrF0.net

ひこうはエレキブルまたはライコウ
エスパー・ゴーストはシャドーゲンガーまたはかみかみバンギで
とりあえずシミュってみると参考になるよ

最近出てきたのでは
ソーナンス（16〜19秒）
＞クロバット・ヨノワール・フワライドがわざ次第の団子（13〜15秒）
＞ネイティオ（10秒〜11秒）

629 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 19:55:50.27 ID:0m8dUuamd.net

ソーナンスカンストさせるの？

630 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:03:26.67 ID:FappngrF0.net

さらに
ドククラゲ・ヤド兄弟はでんきで17〜18秒台
ドククラゲの場合はエーフィで15秒ちょっと

ヤド兄弟はわざ1ねんりきの場合はゲンガーのゲージをブーストしてしまうので
ゲンガーには12秒台、バンギに18秒台

ヤド兄弟の例にもあるように
ゲンガーは脆い分、防衛のわざ1がヘタに強いとタイムを縮めてくる
ソーナンスもはねるにするとタイムが伸びる（ダメージは…）

こおり二重弱点のグライオンはルージュラ・マニューラ・冷ビミュウツーで13秒前後だが
二重弱点で一線級のアタッカーにこれって結構硬め
ジム員次第では頼りになるかもね

631 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:16:54.49 ID:FappngrF0.net

>>629
自分はさせてるがおすすめできるかは微妙

タイムでは優秀だがダメージが雀の涙なので
楽か楽じゃないかでいったら楽なほうだと思う
かくとう弱点の後ろ以外、とくに先頭に置くのは狙われやすそうで結構怖い

ちなみにやるきは全然減らないので
近所ジムの過疎状況次第とソーナンス愛で強化するか判断しよう

632 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:47:48.39 ID:72pR3UxD0.net

こおり二重弱点といえばチルタリスいままでで片手の指で足りるほどしか見たことないな
さすがにあんなのジムに置こうと思うやつはいないか

633 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:57:37.28 ID:8T+BipHUa.net

チルタリスはスーパーリーグで活躍中

634 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:59:02.07 ID:1AdTrsbi0.net

１５００リーグではトップメタらしいね
色違い捕まえたから今頑張ってアメ集めてるわ、進化させたらドヤ置きする

635 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:10:52.08 ID:NJr9yhuHd.net

PvPと防衛が住民層同じなのは分かりきってんだからカマトトぶってんじゃねえよ！ww

636 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:20:04.87 ID:1AdTrsbi0.net

スレ覗いてはいるんだけどやる相手がいないわ・・・

637 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:46:01.10 ID:eB+lEWbf0.net

ジム置き最適な６匹書いてみて

638 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:52:57.81 ID:OK6011Z/0.net

今年はバレンタインでラッキー爆湧き無さそうだな
そうなるとタスクでちまちま集める作業になるのか
ホウエンウィーク中は、疲労の難しいわ

ラッキーの時に限って、攻撃が高いのばっか出ると言う嫌がらせ

639 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:29:14.97 ID:E8PM8lr40.net

ハピ·ベト·カビ·グロ·ミロ·メル

640 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:37:10.05 ID:tvJdsGeR0.net

メルは正直非現実的なんだよなー最適なら間違いじゃないんだろうけど

641 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:38:31.99 ID:PbOW234v0.net

バンギ ボスゴドラ ドサイドン カイリュー ボーマンダ ギャラドス

642 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:39:37.00 ID:FappngrF0.net

過疎ジム仕様
マリルリ→ラッキー→ソーナンス→ゴンべ→マルノーム→ブラッキー

減少率10％/h未満となる2300未満のCP帯での防衛力は
ラッキーがダントツ、ブラッキーが頭二つ分くらい、ソーナンスが頭一つ分くらい抜けている
あとはタイプ相性的に適当なのを選んだ

このへんのCP帯で防衛性能高めなのは
ヨルノズク、スリーパー、ランターン、ツボツボ、ドータクン、
ユレイドル、エアームド、ジュゴン、コータスなども候補

あとパラメータは心もとないが弱点の関係でミカルゲとマルマインなど
コータス欲しい

643 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:39:42.91 ID:HGurU8mM0.net

>>638
ラスク優先でやってたけど
今のCPで535個体値96%feeより下が、
ゴミ扱いになってしまった。
cffが個体値93なのにCP516とメチャ低いので、
記念にとってあるけど。

644 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:16:54.90 ID:E8PM8lr40.net

誰でも揃えられそうな現実的な並びなら
ハピ·グロ·トゲ·カビ·ベト·ミロ

645 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:21:00.19 ID:tvJdsGeR0.net

トゲはめざパガチャ外れると頑張って育てる気がなくなるから困る
エアスラ妥協は負けな気がする

646 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:10:51.46 ID:HXsZwVIi0.net

ttps://i.imgur.com/iR6fS7A.jpg
これで運用してる俺に謝れ！
正直使い勝手が悪い

647 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:21:33.95 ID:uNot6yOc0.net

この世代一番期待されたキッスも言うほどだったな
環境変わらないと同じメンツばかりだな

648 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 01:06:32.49 ID:PZfMmMWn0.net

ドサイドンなんか強化してジムに置いてる奴ってやっぱり頭おかしいんだろうか？
マジでなんも考えてなさすぎだろ

649 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 01:15:47.11 ID:BjwYe5qb0.net

CP3300くらいまではヒードラン終わったし出番なくなったから的なのを感じる
フル強化してるのはまあうん

650 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 01:18:44.29 ID:m4Fb7kgF0.net

夏ごろからした再ブレイクのレイトマジョリティー層なのか、自分の活動エリアのジムがポケモンの配置とかジムの陣取り合戦とか荒っぽいというか雑なのに力で押すとすぐ逃げてくようなのが増えた気がする
気のせいだろうな

651 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 02:02:09.27 ID:gKk5wc+70.net

サイドンフル強化は旧ジムのときの名残かもしれんね
当時の仕様上サイドンギャラドスあたりをフル強化したやつは多い

652 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 02:41:43.01 ID:NHO39pCsr.net

今は何を設置しても同じ
カンスト設置してたら文句ないわ

653 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 02:43:56.50 ID:raZDiS6+0.net

バンギラス置くのと同じようなものだからな
しょぼいシャワーズのがまだ耐えるんじゃないのか

654 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 03:49:23.59 ID:OzBGIWrE0.net

>>586
どうせ>>641の面子が出て来るだけだから、逆効果だよ。

655 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 06:42:21.01 ID:4GWUbURV0.net

バンギラスのダメなとこはノーマル対策の格闘を揃えられてる環境の中にわざわざ対策ポケを追加しなくても二重弱点刺さるところがダメ
ドサイドンも格闘弱点だけど二重では無いからそれが若干罠ではある
そのまま格闘で殴りがちだけどそれだと意外に時間かかるしダメージも受けている
水草ポケを入れていない人にとってはちょっと厄介なんだよね

656 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 08:28:48.67 ID:gR3ke1yQ0.net

>>650
CP調整でハピを倒せなかった層が参入してきたからじゃないの

657 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 08:50:25.60 ID:/mnLt4Uxd.net

>>656
TLが上がって心理的にジムへの障壁が減った
また、レイドやタスク、イベントでそれなりのポケモンが手に入りやすくなった（みんなと同じようなのが置ける）
てのもあると思う

658 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 09:08:10.75 ID:zk5rMBoMr.net

うちの地元は古参のエグイ人達に揉まれて新参はジム崩さなくなったな

659 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 11:04:09.11 ID:SGZxxS700.net

>>655
技開放したガッサ使ってる人ってマイナーなのかな？
カウ爆タネ爆弾で運用してるけどカンストドサイ相手でも15秒で沈められる交換の手間も省けるし俺にとってはバンギ並のボーナスキャラなんだけど

660 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 11:55:17.14 ID:8fTvLqjX0.net

自分の周囲も今まで見かけなかったTL30台の垢のジム置き増えてるね
ハピ弱体化、弱点倍率変更の影響大きいわ

661 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 12:00:01.72 ID:LjXWd5yMd.net

ガッサ使ってるガチには何置いても狙われたらアウト
対象はタイプ相性知らない複垢脳死連打カイリキーグロスゴドラミュウツー厨で考察した方が良い
ギャラとかの後に置いたドサはオレにとっては心強い
二重弱点の単体で見るのではダメ

662 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 12:03:20.82 ID:BjwYe5qb0.net

ガッサは脆いんだけれどカイリキーと違ってドサイの技なら地面水含めて全部いまひとつだからね
溜めておいて瞬殺してよし、溜めて次に撃ってよし

663 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:01:14.62 ID:GdtHHIQD0.net

むしろ新参よりも、TL40の2垢おじいさんが4垢デビューしたり、
蹴り出しカスが、遂に黄色キャラも作り始めたりと、ますますカヲスな土地になってきた

664 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:04:44.95 ID:rf5jc2k9M.net

いくら後発のTL上げが楽になってるからってそこまでやるんかw

665 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:06:26.36 ID:1gw5SH1Jd.net

>>660
それ複垢の可能性も

666 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:10:00.92 ID:x/PcdpzcM.net

駅弁ファックスタイルの複数端末ジジイさっき見たし
弁当売りの数増えた気がする
子供いる前で平気でやってる姿見ると年長者の威厳とか尊厳てなんなんだろうと悲しくなる

667 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:12:34.49 ID:bMexE/R3a.net

2端末持ってる奴はほんとに増えた
何%くらいが複垢やってんのかな

668 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:27:25.76 ID:msVax1V3d.net

都心5玉レイドにはスマホ両手持ちが近く見回しただけで数人必ずいるのがデフォになった
ニートガイジっぽいのではなく普通のリーマンとかで

669 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:45:55.09 ID:E9O72ZV2d.net

>>666
いつの時代の話だ
いまや5ちゃんの99割が年配者なんだぞ