ジム防衛考察スレpart.32

1 ：ピカチュウ：2019/01/06(日) 22:33:18.48 ID:WI+FAnZx0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

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スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

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ジム防衛考察スレpart.31
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611 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:02:36.48 ID:CAcR2gkdd.net

格闘等倍もダメってなると何置けばいいのよ

612 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:40:28.29 ID:doJbqrc10.net

ソーナンスってどーなん？
格闘軽減出来てあんだけ耐久あるやつ他にいないだろ
大半のやつのジムパは基本先頭カイリキーだから交代させれるし
ラストに配置できればラッキーみたいに金ズリ再配置もできるし

613 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 15:45:16.98 ID:doJbqrc10.net

↑なんでもない
ゲンガーで10秒台だ

614 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:00:46.47 ID:QPt7XbsA0.net

>>604
格闘２重だとクロバットも

615 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:07:04.74 ID:doJbqrc10.net

>>614
クロバット柔らかいからね...
その点フワライドってスゲーよな

616 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:08:00.47 ID:QPt7XbsA0.net

やはりHPか…

617 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:11:49.61 ID:doJbqrc10.net

>>616
h種族値200超えないクロバットに対しフワライドは300越えだからね...
他のステータスもクロバットとあんま変わらんし
ハピラキのせいであんま触れられないけど控えめに言ってバケモン

618 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:12:47.47 ID:7FO2Dp+K0.net

戦闘25秒より戦闘22秒+回復2秒の計24秒の方がめんどくさい

619 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:13:03.01 ID:DnQAPh6k0.net

バンギハピボスゴケッキラッキーカビとかいう役満クラスのジム初めて見たわ

620 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:22:39.93 ID:tvJdsGeR0.net

どの技でシミュしてもクロバットの方がフワライドより耐えるな
まぁどっちも15秒以下で死ぬから誤差レベルだけど

621 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:36:20.37 ID:CAcR2gkdd.net

>>613
マジか･･･

622 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:38:43.03 ID:nAYosHA6d.net

グライオンとかは置いてどう？

623 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 16:43:53.68 ID:L1z7eeMy0.net

ドラゴンついでに凍らせて終わり

624 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 17:36:46.32 ID:BMzrECYra.net

マンムーがアタッカーに追加されるからドラゴンの巻き添え喰らう飛行地面草タイプはなかなかジム置き厳しくなるな
ジム置きに期待されてたカバルドンジバコイルはどうなってしまうのか

625 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 17:57:06.14 ID:An8L1W00p.net

フワライド防御死んでるからホエルオーみたいなもん

626 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 17:58:33.00 ID:R3ra3OrBd.net

>>610
それのどこが効率いいんだよwww
監視って

627 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 18:37:12.01 ID:doJbqrc10.net

>>622
受けルっぽい

628 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 19:53:49.39 ID:FappngrF0.net

ひこうはエレキブルまたはライコウ
エスパー・ゴーストはシャドーゲンガーまたはかみかみバンギで
とりあえずシミュってみると参考になるよ

最近出てきたのでは
ソーナンス（16〜19秒）
＞クロバット・ヨノワール・フワライドがわざ次第の団子（13〜15秒）
＞ネイティオ（10秒〜11秒）

629 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 19:55:50.27 ID:0m8dUuamd.net

ソーナンスカンストさせるの？

630 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:03:26.67 ID:FappngrF0.net

さらに
ドククラゲ・ヤド兄弟はでんきで17〜18秒台
ドククラゲの場合はエーフィで15秒ちょっと

ヤド兄弟はわざ1ねんりきの場合はゲンガーのゲージをブーストしてしまうので
ゲンガーには12秒台、バンギに18秒台

ヤド兄弟の例にもあるように
ゲンガーは脆い分、防衛のわざ1がヘタに強いとタイムを縮めてくる
ソーナンスもはねるにするとタイムが伸びる（ダメージは…）

こおり二重弱点のグライオンはルージュラ・マニューラ・冷ビミュウツーで13秒前後だが
二重弱点で一線級のアタッカーにこれって結構硬め
ジム員次第では頼りになるかもね

631 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:16:54.49 ID:FappngrF0.net

>>629
自分はさせてるがおすすめできるかは微妙

タイムでは優秀だがダメージが雀の涙なので
楽か楽じゃないかでいったら楽なほうだと思う
かくとう弱点の後ろ以外、とくに先頭に置くのは狙われやすそうで結構怖い

ちなみにやるきは全然減らないので
近所ジムの過疎状況次第とソーナンス愛で強化するか判断しよう

632 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:47:48.39 ID:72pR3UxD0.net

こおり二重弱点といえばチルタリスいままでで片手の指で足りるほどしか見たことないな
さすがにあんなのジムに置こうと思うやつはいないか

633 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:57:37.28 ID:8T+BipHUa.net

チルタリスはスーパーリーグで活躍中

634 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 20:59:02.07 ID:1AdTrsbi0.net

１５００リーグではトップメタらしいね
色違い捕まえたから今頑張ってアメ集めてるわ、進化させたらドヤ置きする

635 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:10:52.08 ID:NJr9yhuHd.net

PvPと防衛が住民層同じなのは分かりきってんだからカマトトぶってんじゃねえよ！ww

636 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:20:04.87 ID:1AdTrsbi0.net

スレ覗いてはいるんだけどやる相手がいないわ・・・

637 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:46:01.10 ID:eB+lEWbf0.net

ジム置き最適な６匹書いてみて

638 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 21:52:57.81 ID:OK6011Z/0.net

今年はバレンタインでラッキー爆湧き無さそうだな
そうなるとタスクでちまちま集める作業になるのか
ホウエンウィーク中は、疲労の難しいわ

ラッキーの時に限って、攻撃が高いのばっか出ると言う嫌がらせ

639 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:29:14.97 ID:E8PM8lr40.net

ハピ·ベト·カビ·グロ·ミロ·メル

640 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:37:10.05 ID:tvJdsGeR0.net

メルは正直非現実的なんだよなー最適なら間違いじゃないんだろうけど

641 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:38:31.99 ID:PbOW234v0.net

バンギ ボスゴドラ ドサイドン カイリュー ボーマンダ ギャラドス

642 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:39:37.00 ID:FappngrF0.net

過疎ジム仕様
マリルリ→ラッキー→ソーナンス→ゴンべ→マルノーム→ブラッキー

減少率10％/h未満となる2300未満のCP帯での防衛力は
ラッキーがダントツ、ブラッキーが頭二つ分くらい、ソーナンスが頭一つ分くらい抜けている
あとはタイプ相性的に適当なのを選んだ

このへんのCP帯で防衛性能高めなのは
ヨルノズク、スリーパー、ランターン、ツボツボ、ドータクン、
ユレイドル、エアームド、ジュゴン、コータスなども候補

あとパラメータは心もとないが弱点の関係でミカルゲとマルマインなど
コータス欲しい

643 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 22:39:42.91 ID:HGurU8mM0.net

>>638
ラスク優先でやってたけど
今のCPで535個体値96%feeより下が、
ゴミ扱いになってしまった。
cffが個体値93なのにCP516とメチャ低いので、
記念にとってあるけど。

644 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:16:54.90 ID:E8PM8lr40.net

誰でも揃えられそうな現実的な並びなら
ハピ·グロ·トゲ·カビ·ベト·ミロ

645 ：ピカチュウ：2019/01/23(水) 23:21:00.19 ID:tvJdsGeR0.net

トゲはめざパガチャ外れると頑張って育てる気がなくなるから困る
エアスラ妥協は負けな気がする

646 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:10:51.46 ID:HXsZwVIi0.net

ttps://i.imgur.com/iR6fS7A.jpg
これで運用してる俺に謝れ！
正直使い勝手が悪い

647 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 00:21:33.95 ID:uNot6yOc0.net

この世代一番期待されたキッスも言うほどだったな
環境変わらないと同じメンツばかりだな

648 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 01:06:32.49 ID:PZfMmMWn0.net

ドサイドンなんか強化してジムに置いてる奴ってやっぱり頭おかしいんだろうか？
マジでなんも考えてなさすぎだろ

649 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 01:15:47.11 ID:BjwYe5qb0.net

CP3300くらいまではヒードラン終わったし出番なくなったから的なのを感じる
フル強化してるのはまあうん

650 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 01:18:44.29 ID:m4Fb7kgF0.net

夏ごろからした再ブレイクのレイトマジョリティー層なのか、自分の活動エリアのジムがポケモンの配置とかジムの陣取り合戦とか荒っぽいというか雑なのに力で押すとすぐ逃げてくようなのが増えた気がする
気のせいだろうな

651 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 02:02:09.27 ID:gKk5wc+70.net

サイドンフル強化は旧ジムのときの名残かもしれんね
当時の仕様上サイドンギャラドスあたりをフル強化したやつは多い

652 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 02:41:43.01 ID:NHO39pCsr.net

今は何を設置しても同じ
カンスト設置してたら文句ないわ

653 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 02:43:56.50 ID:raZDiS6+0.net

バンギラス置くのと同じようなものだからな
しょぼいシャワーズのがまだ耐えるんじゃないのか

654 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 03:49:23.59 ID:OzBGIWrE0.net

>>586
どうせ>>641の面子が出て来るだけだから、逆効果だよ。

655 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 06:42:21.01 ID:4GWUbURV0.net

バンギラスのダメなとこはノーマル対策の格闘を揃えられてる環境の中にわざわざ対策ポケを追加しなくても二重弱点刺さるところがダメ
ドサイドンも格闘弱点だけど二重では無いからそれが若干罠ではある
そのまま格闘で殴りがちだけどそれだと意外に時間かかるしダメージも受けている
水草ポケを入れていない人にとってはちょっと厄介なんだよね

656 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 08:28:48.67 ID:gR3ke1yQ0.net

>>650
CP調整でハピを倒せなかった層が参入してきたからじゃないの

657 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 08:50:25.60 ID:/mnLt4Uxd.net

>>656
TLが上がって心理的にジムへの障壁が減った
また、レイドやタスク、イベントでそれなりのポケモンが手に入りやすくなった（みんなと同じようなのが置ける）
てのもあると思う

658 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 09:08:10.75 ID:zk5rMBoMr.net

うちの地元は古参のエグイ人達に揉まれて新参はジム崩さなくなったな

659 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 11:04:09.11 ID:SGZxxS700.net

>>655
技開放したガッサ使ってる人ってマイナーなのかな？
カウ爆タネ爆弾で運用してるけどカンストドサイ相手でも15秒で沈められる交換の手間も省けるし俺にとってはバンギ並のボーナスキャラなんだけど

660 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 11:55:17.14 ID:8fTvLqjX0.net

自分の周囲も今まで見かけなかったTL30台の垢のジム置き増えてるね
ハピ弱体化、弱点倍率変更の影響大きいわ

661 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 12:00:01.72 ID:LjXWd5yMd.net

ガッサ使ってるガチには何置いても狙われたらアウト
対象はタイプ相性知らない複垢脳死連打カイリキーグロスゴドラミュウツー厨で考察した方が良い
ギャラとかの後に置いたドサはオレにとっては心強い
二重弱点の単体で見るのではダメ

662 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 12:03:20.82 ID:BjwYe5qb0.net

ガッサは脆いんだけれどカイリキーと違ってドサイの技なら地面水含めて全部いまひとつだからね
溜めておいて瞬殺してよし、溜めて次に撃ってよし

663 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:01:14.62 ID:GdtHHIQD0.net

むしろ新参よりも、TL40の2垢おじいさんが4垢デビューしたり、
蹴り出しカスが、遂に黄色キャラも作り始めたりと、ますますカヲスな土地になってきた

664 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:04:44.95 ID:rf5jc2k9M.net

いくら後発のTL上げが楽になってるからってそこまでやるんかw

665 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:06:26.36 ID:1gw5SH1Jd.net

>>660
それ複垢の可能性も

666 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:10:00.92 ID:x/PcdpzcM.net

駅弁ファックスタイルの複数端末ジジイさっき見たし
弁当売りの数増えた気がする
子供いる前で平気でやってる姿見ると年長者の威厳とか尊厳てなんなんだろうと悲しくなる

667 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:12:34.49 ID:bMexE/R3a.net

2端末持ってる奴はほんとに増えた
何%くらいが複垢やってんのかな

668 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:27:25.76 ID:msVax1V3d.net

都心5玉レイドにはスマホ両手持ちが近く見回しただけで数人必ずいるのがデフォになった
ニートガイジっぽいのではなく普通のリーマンとかで

669 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 13:45:55.09 ID:E9O72ZV2d.net

>>666
いつの時代の話だ
いまや5ちゃんの99割が年配者なんだぞ

670 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 14:07:00.49 ID:QSsGmydM0.net

>>668
リーマンのは複垢というか同僚の代打ちだろうな
規約違反には違いないが

671 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 14:38:20.04 ID:iVBw6guyM.net

>>659
技解放ガッサは草結びだぞjk

672 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 15:44:52.06 ID:cWvsnxPnM.net

コミュニティデイなんて老人ホームから出てきたような婆さんが車椅子で5端末プレイとかしてるぞ

673 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 16:12:21.96 ID:aRQ6icIMd.net

団塊世代は他人を蹴落とすのに手段を選ばないからな
モラルハザードの極みだよ

674 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 16:20:58.90 ID:4lil18zmd.net

メタグロス、カイリュー、ドンファン、グライオン、ボーマンダ、ドダイトス

崩す側としては有難いわ

675 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 16:43:24.41 ID:8Px8lSgm0.net

>>674
順番次第だけどな
ま、2重弱点置くやつがそんなこと考えないか

676 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 16:43:40.05 ID:8Px8lSgm0.net

ドンファンはアリだぞ

677 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 16:53:09.21 ID:oTIacDW1a.net

カイリキーゴリ押し、メタグロスゴリ押しジジババに対してジム置き有効なポケモンってなに？

678 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 16:56:55.30 ID:rv8uFGxm0.net

メタグロス

679 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 17:05:48.86 ID:8Px8lSgm0.net

ムドー

680 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 17:06:15.36 ID:8Px8lSgm0.net

↑なんでもない格闘等倍だった

681 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 17:09:29.65 ID:msVax1V3d.net

>>677
ヤドラン

682 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 17:16:20.46 ID:UmBHKMNv0.net

>>676
わざ１カウンターにすれば氷アタッカー削れるかな

683 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 17:46:25.14 ID:8Px8lSgm0.net

>>682
まあ
冷ビミュウツー、水で削られる方がマニュより圧倒的に多いだろうがな

684 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 20:32:59.83 ID:03rnrndr0.net

最近シャドボ・冷ビ・十万・サイキネを覚えたミュウツーを２匹用意すれば便利そうに思えてきた
これとカイリキーガッサにグロスと地面、水がいれば何でも対応できるでしょ

685 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 20:47:47.07 ID:wtxTxMD10.net

なに？今日はカウンターヘビボンドンファン置いていいのか？

686 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 20:54:46.31 ID:4lil18zmd.net

>>685
「ただいまよりスクリンプラーの保守点検を開始する！」

687 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 21:38:44.68 ID:9ilUSW5xa.net

ギャラの後ろにドンファン置くと玄人感出せて好き

688 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 21:50:39.84 ID:DmcaM5SMM.net

>>687
わかる

689 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 21:56:20.81 ID:xxPM36Wt0.net

40にもなってドサイドンバンギ乗せてるようなガイジは全部蹴りだしてるわ

690 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 22:00:41.36 ID:msVax1V3d.net

駅そばジムわいが一人で崩してハピナス置いたら
1分以内にケッキンカビラキバンギ

なんだかなあ、、、
共闘もせず置きたいだけかよ

691 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 22:05:49.64 ID:HEJUeVFra.net

>>671
進化で草結び
技解放では覚えない

692 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 22:06:44.02 ID:03rnrndr0.net

>>690
下手に共闘すると意図せずとも横取りしちゃう事あるからな

693 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 22:14:43.03 ID:m4Fb7kgF0.net

4人しか集まらなかった5玉レイドでジム解体寸前に意図して横取りされたので3人出荷されるの確認して帰った昨日の昼下がり
ちな、残りの3人中1人は他でも会ったLV24の主婦なのでガチでも無理だわな

694 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 22:23:23.74 ID:NuDF3gKyM.net

>>691
ごめん変な言い回ししてた
解放ガッサの技構成は
カウ結び爆パンが最適って話
タネ爆とか言ってたから

695 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 22:45:12.08 ID:Z46+G5tq0.net

>>689
何置いても大差ないだろ。

696 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 22:46:56.14 ID:NuDF3gKyM.net

>>695
格闘弱点並み耐久は勿論格闘重複弱点は論外
カンストバンギなんかよりplひっくいゴミ個体ハピラキカビ

697 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 22:58:05.28 ID:DGrU7I9M0.net

順伝置けるようになんないかな
クレセスイクンとか使ってみたいよ

698 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 23:32:40.12 ID:Xio/wr7Dp.net

ガッサ使ってエーフィのねんりき食らうと笑えるほど減る
2発で3分の1以上持ってかれる

699 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 23:51:58.89 ID:PVczDpgcM.net

>>698
なぜエーフィにガッサ使ったの？
そんなんカイリキーですらあかんだろ

700 ：ピカチュウ：2019/01/24(木) 23:55:55.51 ID:uMnVhhQod.net

カイリキー
カウ爆草ガッサ
ライコウ
コメパングロス
シャドボ冷ビミュウツー
波乗り地震ラグ

今このパーティーでやってるけどどんなジムでもメンバー変えずに素早く勝てて楽
ミカルゲとかまったくみないしな

701 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 00:11:56.41 ID:zO7RJ0wgd.net

>>700
ラグ枠はドサが良くない？
オレは撃ち波エッジで使ってるが特にウインディに最速落としとして重宝

702 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 00:16:00.00 ID:zO7RJ0wgd.net

因みにオレのジム戦パーティは、ガッサグロスマニュブスタ来航キッス

703 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 00:21:02.92 ID:HrOvQXvQ0.net

かくとう
こおり
ゴースト
でんき
この4タイプだけで片付くジムが多すぎる

704 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 00:30:20.94 ID:Mb802IsoM.net

カイリキー
カウ爆草ガッサ
ライコウorサンダー
コメパングロス
シャドボ冷ビミュウツー
ここまでテンプレ

705 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 00:35:06.65 ID:1dRIicWia.net

>>700
草とシャドボ入れてるのにラグラージを入れる意味あるの？

706 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 00:35:22.67 ID:zO7RJ0wgd.net

たまに見るハリテ炎犬も見かけるからキッスとドサもテンプレに入れようぜ！

707 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 01:03:13.92 ID:iVDsKsFm0.net

35でいいとか二重弱点にゴミをドヤ顔でジムに置いてる奴はROMってろよ

708 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 01:53:12.59 ID:kLKf+QVa0.net

ウィンディは見かけるけどハリテヤマはあまり見ないな
HP高いけど耐久そんなにないからかな

709 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 01:56:10.66 ID:7fGQMGlz0.net

>>704
ほのおタイプは使わないの？
コメパングロスぬっ殺すのに最適だから一匹は入れてる

710 ：ピカチュウ：2019/01/25(金) 02:04:32.90 ID:xbFftpdJd.net

ワシゃ最近もっぱらこんな感じじゃぞ？

先頭ヒードラン
カイリキー
キノガッサ
冷ビミュウツー
ライコウ
アーマルド

ドヤ