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【ハイパーリーグ】CP2501以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ

1 :ピカチュウ:2019/01/07(月) 02:40:09.00 ID:HwZVBZlu0.net
公式
https://pokemongolive.com/post/trainerbattles
※前スレ
【ハイパーリーグ】CP2500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544126157/

175 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 12:59:40.78 ID:bihzIZodp.net
>>174
いまのところハッサムとヘラクロスぐらいしか使いどころが無いので必要無いかと

176 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 15:05:48.14 ID:2mxeSrti0.net
フレみんなハイパーよりスーパーや
ハイパーに何百万も使って勝ち続けたら誰もやってくれなくなった

177 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 15:23:38.50 ID:bihzIZodp.net
ここにあなたのフレンドコード書いてくれれば熱い気持ちのハイパー民が相手してくれるはず

178 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 17:53:28.00 ID:Gx2q2tcja.net
複垢持ってたら何勝しようが関係ない
真の強者は複垢無しの毎回ガチンコ勝負してるトレーナーよ!
複垢持ちのアマちゃんに負けるはず無し!
一戦一戦の重みがちがう

179 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 18:06:17.43 ID:1e426hpfd.net
俺のフレきちんと知識のあるやつが多い...
最近露骨に自分の戦法が対策されてる...
そろそろパーティ変えんとダメだな
強くて申請を引き受けてくれるフレが多いのは本当にありがたい

180 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 18:41:22.43 ID:vq+cfJue0.net
強すぎて相手にされなw
圧勝し過ぎ

181 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 19:21:35.14 ID:hs5xF7s7a.net
ハピナス出てきたら退出したくなる

182 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 19:28:03.00 ID:wdkYovM+p.net
>>163
自分もアローラベトベトンつかってフリーズしました
iPhone7 i OS 12.0.1

183 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 20:47:53.82 ID:ty4jV7hn0.net
ハイパーも今年中にはスーパーより盛り上がるよ
ベテランコス実装したりナイアン的にはハイパーを主流にしたいはず

184 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 21:20:23.13 ID:wH9H6ZaCa.net
>>183
単に人気なかったからテコ入れだろ

185 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 21:51:53.40 ID:4YnddPU5d.net
GOおねえさんは露出多い服着ると無理すんな感がすごい

186 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 23:24:50.23 ID:rTJwegh/0.net
>>154
マスターでのドンファン、微妙だった
バンギには一方的に殴り勝てると思ったんだけど、意外と接戦になる
メタグロスは不利、胃袋カイリューは無理(じゃれつく当ててもHP半分しか減らない)

やはりマスターは伝説と600属以外は立ち入る隙がないな

187 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 23:37:00.05 ID:oijyQZK4a.net
マスターの話をここでするのはあれやけど、ラグラージとかハッサムみたいな奴らはまだ狙って出せるくね?

188 :ピカチュウ:2019/01/16(水) 23:38:11.82 ID:4YnddPU5d.net
マスターでカイロス出す人は分かってるなと思う

189 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 01:17:03.59 ID:AUKgUhhV0.net
>>186
おお、感想ありがとー
すごく参考になる!
うーんカイリューに殴り勝てないのは辛いね
マスターではだめっぽいね
ハイパーのみで使ってみようかな

190 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 08:01:21.42 ID:RMIHWg700.net
>>187

>>188
ハッサムはエスパーとギラティナ
カイロスはエスパーとバンギ見られてしかも早いからいいね
ハッサムは耐性も優秀でハイパーマスター両方いける
バンギはハイパーじゃあんまり見ないからマスターだろうがそうすると体力持つかな

191 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 08:08:48.76 ID:RMIHWg700.net
>>186
伝説と600属抜きの最強パーティはなんだろう
ギャラドス、ハッサム、トゲキッス、ドサイドン、カビゴン、カイリキー、エレブー、ブーバーン辺りか
とにかく早い技で早めにシールド使わせ、あとはタイプ相性で優位に立てることを祈る感じかな

192 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 08:45:21.87 ID:LMN4Ld+yd.net
連続リフブレのジュカインとマッド波乗りのラグラージはよく使う

193 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 12:10:54.74 ID:AUKgUhhV0.net
草結びー爆裂パンチのキノガッサはこのリーグで使える?
スーパーだと防御が弱すぎるしマスターではさすがに荷が重いと思うので
使うならここしかないかなと

194 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 12:40:57.77 ID:DaCkEGK7d.net
>>193
個人的には人気のハガネール、カメックスアンチとして期待している
刺さる場面で使えばクッソささりそう

195 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 13:33:15.12 ID:WKlfV2t6p.net
しかしそもそもpvpではカウバクバクのガッサが正義な気が
まぁ私もイベントでレイド兼用の2500作るんですが

196 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 15:48:10.73 ID:j5YGNSYod.net
キノガッサは耐久力なさすぎて運用するのが難しそう
それにギラティナラティアスクレセリアルギア相手は為す術なしでアロベトも少しきついから。所謂人気所に弱いのがね

197 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 17:56:42.97 ID:kdvtWBJi0.net
ハイパーリーグの強者を五行で表すと
りゅうのいぶき持ち
ハガネール
アロベトン
耐久型伝説
御三家
だよね

海外のtier listを改めて見ると本当によく出来てるな
トップの奴らがs~a+、トップの奴らに構わないけど強い奴らがa、強い部分もあるけど弱い所もある微妙系はa-~b
流石だなぁ
Sがギラティナのみなのは笑うが

198 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 18:09:57.82 ID:VH4HqE0k0.net
>>195
タネ爆弾そんなに強いの?

199 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 18:34:41.35 ID:TxzNI+jPd.net
>>197
何が強いかなんて求められる役割によって異なるのに一括りにSとかAとか言ってもな

200 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 19:09:46.19 ID:X1wswhVyM.net
ギラティナ強すぎ

201 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 20:17:59.49 ID:ilVAcM8j0.net
アロベトンってなんで強いの?

202 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 20:28:04.70 ID:TxzNI+jPd.net
地面技がクソだから

203 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 20:30:54.56 ID:WKlfV2t6p.net
>>198
必要ゲージがカウバクと結びが同じ50でダメ両方90で全く同じなの・・・
種ばくはゲージ40でダメ55だから死にかけで足らない時はこっちで無駄無く使いきるのも悪くないかと

204 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 20:46:13.61 ID:e9fW2Jk+0.net
アロベトンはかみつきまくれば相打ちまで大概持ってける

205 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 20:49:13.77 ID:WKlfV2t6p.net
>>202
マッドショットじしんが水ドロより強い仕様ですが

206 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 20:56:34.98 ID:WKlfV2t6p.net
>>197
ギラティナはそれこそハガネールかアロベト持って来ないと勝てないよ〜的な強さですからねw
対してクレセリアやルギアエスパーは鋼や虫でまだ対抗出来るからギラティナのみSは納得です

207 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 21:37:07.49 ID:TxzNI+jPd.net
>>205
じしんはマッドショット必須だからな
2つがセットでようやく使えるってだけ。
コミュデイ前なのでラグラージは少ない
ニョロトノはカンストしないといけない
フライゴミはゴミだし
他になんかいたっけ?
“現状”アロベトが強いのはそういう事情ありきよ

208 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 21:44:38.36 ID:mdXNtAUcM.net
言われてみるとこのリーグ、地面技が得意な奴いないな
スーパーはナマズン、マスターはグラードンがいるけど

けどアロベトが強いのはそれじゃなく、悪技の通りがいいからだと思われる
このリーグはエスパー、ゴーストタイプの強ポケ多いから

209 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 21:56:48.24 ID:TxzNI+jPd.net
対ギラティナに使うなら技1はかみつくか

210 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 22:03:00.53 ID:AUKgUhhV0.net
ん?てことはアロベトの技1ってどくづきよりもかみつくの方がいいの?

211 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 22:15:36.89 ID:nxe5aEJsp.net
>>197
耐久型伝説に括弧でスイクンを除くと入れといてくれ
好きだから使っているがなかなか勝機を見出せないわw

レジスチルはそこそこやってくれるけれど
レジアイスとレジロックはどうなの?
使っている人いたら教えてくださいませ

212 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 22:28:35.85 ID:mdXNtAUcM.net
レジ系は技が多彩だから相手にするとめんどくさそうだけど、
使ってる人見たことないな

213 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 22:29:29.05 ID:1mCUo9kVd.net
>>207
マッド地震の奴らの考察
フライゴン 技はいいけど意外と脆い。海外評価はなぜか良かったが
でも、技はかなりよいので採用の価値はある
サンドパン
全く注目されてないマッド地震アタッカー
だが平凡な種族値で耐久もフライゴンと大差無し、他の技を考えてもフライゴンの完全劣化 たぶん
ゴローニャ
レガシーでマッドがある
種族値だけ見ると耐久があるように見えるがコイツも意外と脆い
しかも、フシギバナ、カメックス、ハリテヤマ...
天敵多スギィ!!!
ダメそう
ラグラージ
最もマシか
耐久あるし、攻撃力もある
だが、コヤツはドロカノン追加で化け物となる可能性が高く、今は飴を使うのはもったいないだろう
どうしてもアロベトが倒せないなら育てる価値はあるか

ギラティナ対策 有名じゃないやつら
バンギラス
ドラクロ無ければ倒せる
相手がドラクロのないミドル級の人ならいける
ブラッキー
カンスト前提だが、ギラティナやクレセにかなり対抗できるすごいやつ

214 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 22:44:43.80 ID:1mCUo9kVd.net
ギラティナ対策...
......ギラティナ自身が対策できる奴ら
ラプラス、グランブル、プクリン、トゲキッス、パルシェン...etc...

コイツらげんしのちからで対策できるんだよね
だから実はドラクロかげうちは完全に最適とはいえない
鋼系や悪系の方がギラティナ対策として最適といえる

215 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 22:59:51.43 ID:TxzNI+jPd.net
>>210
迷ったら二体用意だ

216 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 23:12:42.26 ID:BwC/YYktM.net
飽きた。家族としかpvpできない。メダル達成したら、終了する。

217 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 23:16:38.98 ID:H4P3+jZz0.net
>>197
海外のそのリストってもう公開されてる??

218 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 23:19:14.84 ID:kdvtWBJi0.net
>>217
このスレの40だが?

219 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 23:27:10.40 ID:H4P3+jZz0.net
>>218
ほんとだ!英語よくわからなくて無意識にスルきてましたすみません。

220 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 23:44:14.54 ID:Y+4rc2Q3d.net
https://www.reddit.com/r/TheSilphArena/comments/acprjl/ultra_league_tier_list/
https://seesaawiki.jp/pokego_pvp/d/sim/A2/2500

これとこれ大体同じだよねw
ギラティナぶっちぎりだしw

221 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 23:50:21.31 ID:btUQ4D5Ld.net
実際俺も>>2とほぼ同じでFFEの98%個体しかギラティナいないんだけど強い?
調べてみたらタイマン力順位が216通りあるうちの190番目なんだけど

222 :ピカチュウ:2019/01/17(木) 23:54:25.66 ID:MqqdtQGyd.net
ランキングは参考程度にして環境に合わせてポケモン用意しないと勝てないぞ
数値的にどんなに強くてもカンスト前提なら滅多に出会うことはないし

223 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 00:05:40.19 ID:22VBt4lwd.net
>>221
それこそタイマンシミュレーターで試せばいいじゃない
https://pokemongo-get.com/taimansym/

相手はプクリン(だましうち/じゃれつく)あたりでやってみるといいよ

224 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 00:09:45.97 ID:22VBt4lwd.net
FFEのレベルは25.5ね

225 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 07:56:19.27 ID:t+eBbt9Rd.net
個人的三大チート通常技
りゅうのいぶき
でんきショック
カウンター

これ以外にこのくらいチートだと思う通常技ある?

226 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 08:57:54.45 ID:on2U6i4kd.net
>>225
マッドショットとサイコカッターがでんきショックと同じ。

227 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 12:21:30.86 ID:LoKGZGFLM.net
たまにカイリキーやドンファン使うが、カウンターを強いと思ったことはないな
技性能が優秀なのは知ってるけど

228 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 12:50:40.40 ID:ycE15T8sd.net
カウンターといえばディフェンスデオキシスが来るけど
MaxCPや悪技環境的にスーパーリーグ専用だろうな

229 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 19:06:42.39 ID:B0dDbRPF0.net
>>225
みずでっぽうは?

230 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 20:03:31.69 ID:t+eBbt9Rd.net
>>229
攻撃力やゲージ増量の効率がずば抜けて高いわけじゃないし、水鉄砲を覚えてもそんな強くないやつはそこそこいるから外した

水技は確かに水鉄砲は強いけどそれよりも技2のなみのりやドロカノンのチートっぷりのほうが大きいと思ってる

231 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 20:26:34.25 ID:0IDFTXcy0.net
つまりでんきショックと同じEPSのマッドショットを覚えて
技2でなみのり、将来的にハイドロカノンを覚えるラグラージが強いということか

232 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 21:36:45.18 ID:iSH9o7VT0.net
れんぞくぎり クラブハンマー楽しみにしとるで

233 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 22:39:39.98 ID:1K1CU4p40.net
ボスゴドラ使いたいけど近々実装されるダイノーズが同タイプでしかも技はそっちの方が優秀なんだよね?
もうボスゴドラの出番は皆無?

234 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 22:44:39.12 ID:dgvyaRfo0.net
フライゴンは使えるのかな?

235 :ピカチュウ:2019/01/18(金) 23:23:38.67 ID:iSH9o7VT0.net
熱いハイパーリーガー募集させて!
7013 3713 6335

236 :ピカチュウ:2019/01/19(土) 00:19:07.23 ID:7wE/18I/0.net
フライゴン、ギラティナ、アロベトで圧勝したけど道具がすでに満杯で報酬もらい損ねた
砂ならバッグの容量関係ないだろ!

237 :ピカチュウ:2019/01/19(土) 01:35:58.12 ID:6m8zSWNa0.net
>>236
フライゴン使用感どんな感じ?
ギリギリまで強化してる?それとも途中?

238 :ピカチュウ:2019/01/19(土) 01:53:57.58 ID:kUChQD9/0.net
フライゴンてスーパー用じゃないの?

239 :ピカチュウ:2019/01/19(土) 06:59:34.38 ID:7wE/18I/0.net
>>237
フライゴンはCP2498まで上げたテルクロ
即クロー撃てるし相手が氷や龍に変えてくれるので後に出すギラティナは無双できる
スーパーではチルタリスの方が使える感じ

240 :ピカチュウ:2019/01/19(土) 09:36:37.80 ID:kUChQD9/0.net
>>239
なるほど!
スゲー参考になりました

241 :ピカチュウ:2019/01/19(土) 11:47:50.92 ID:6/5WR/1Y0.net
>>214
レントラー悪統一ならギラティナ相手に良い勝負するよ。
ドラクロだとギリギリ負けるけど、意外枠なら面白いと思う。環境や交代ロス分で勝てるかも。

242 :ピカチュウ:2019/01/19(土) 19:35:50.15 ID:Y3c4Zcpt0.net
>>236
道具がいっぱいだとタスクも受け取れないクソ仕様だからな…

243 :ピカチュウ:2019/01/19(土) 23:35:54.35 ID:DQocOIAud.net
ハガネールとアロベトは結局どっちがいいの?

244 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 00:04:55.71 ID:e2ScwmoCd.net
安倍いったく

245 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 00:48:35.67 ID:/Mzo9Tzf0.net
メルメタル結構ぶっ刺さるな

246 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 06:47:13.75 ID:XFL8CgWh0.net
アロベトギラティナ冷ビカメックス
これでだいたい狩れるよ

247 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 10:43:26.21 ID:7ALY8iQe0.net
一人で勝手に縛り始めて
伝説使われて負けて文句言うやつなんなんだろうな

248 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 12:04:44.69 ID:+3BxCbhZ0.net
ハガネール じしん ベビボン
でも面白いかもしれないな
確かに伝説には対抗しにくくなるがその分、多くの一般ポケに刺さる
アロベトンや電気殺しのじしん
バナやドラゴン殺しの氷やトゲキッス殺しのヘビボン

強い

249 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 13:58:10.27 ID:Yp6ziyZqH.net
噂のギラティナ出されてやられちまった
リベンジしたいんだけどギラティナには何出せばいいの?

250 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 14:07:13.64 ID:+3BxCbhZ0.net
>>249
基本はアロベトン、ハガネール
冷bラプも有り
マイナー系としてはプクリン、グランブル、トゲキッス、パルシェン、マニューラ辺り

251 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 15:28:04.84 ID:pGl8lgara.net
ドラテハガネールで完勝

252 :249:2019/01/20(日) 19:23:38.30 ID:ORmPB6u+a.net
>>250>>251
ありがとう
急いで手配します!

253 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 19:25:59.88 ID:krNCkcmyM.net
素直に息吹で来てくれるなら フェアリー鋼で戦えるやつ出しときゃいけるわ

254 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 19:37:19.08 ID:ORmPB6u+a.net
>>250
マニューラの技1はどっちがいいんでしょうか?
ギラティナ以外にも勿論使っていきたいんですが

255 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 20:40:22.96 ID:/LwgPT8e0.net
最近ギラティナ冷ビラプラスによく狩られるわ
対策ポケが増えてもうギラティナ入れないパーティーも増えた

256 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 20:43:18.44 ID:XjFH5X/+M.net
ハッサムなら2500近いのいるけど
鋼だしギラティナとアロベトンにもいい線行くかな

257 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 22:08:45.02 ID:D7KHT7xc0.net
>>256
技解放すれば

258 :ピカチュウ:2019/01/20(日) 22:58:29.86 ID:VvsAH+iJ0.net
ミロカロスACFが手に入った
レイドリサーチ産だとハイパー最強の個体値らしいが、ミロカロスって使えるのだろうか
ドラゴンテール波乗り吹雪だとイマイチな感じしかしない

259 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 00:24:21.24 ID:YM1HJDUK0.net
俺もミロカロス知りたい
今日のイベントで(特に色違いを)使ってくる人が確実に増えるはず
使うならここかマスターのどちらかだと思うんだけど、どう?

260 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 01:10:21.16 ID:luoyK+Djp.net
>>259
どのリーグでも強いよ
ただシャワーズでも事足りる感じだから差をつけたいなら技解放すべし

261 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 06:40:59.10 ID:aS42M8Tz0.net
>>259
テール滝登りのepsがクソで吹雪も重いから解放しても結局あんま撃てる機会ない
ミロカロス好きなのに技1クソすぎて辛い

262 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 07:56:00.41 ID:XOx27qwq0.net
>>261
滝登りうんちだがドラテはそこそこ優秀じゃぞ

263 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 09:16:46.31 ID:t5vhnVMTd.net
ルカリオ使うなら
インファイト、シャドボ確定として
カウンター、バレパンどれ使う?

264 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 09:18:21.42 ID:B+yyWZYP0.net
ミロカロスのドラテなみのりふぶきはハイパーでそこそこドラゴン対策になるだろ

265 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 11:42:02.13 ID:YM1HJDUK0.net
>>260
ありがと
技は他の方も言ってるけど
ドラテーなみのり、ふぶき?

266 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 12:30:19.83 ID:6wmJbGwtd.net
>>265
それしか無いと思う。
ドラテじゃなけりゃ劣化カメックスになるからな。

267 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 13:27:31.18 ID:qoYxp4bTa.net
ドラテは悪くないよね

268 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 18:47:32.62 ID:rEVAL5Gp0.net
>>263
ゲージ技の方が迷うべきのような...
カウンター一択

269 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 19:22:38.30 ID:CH0bIm0xp.net
暇なので新しい形式のシミュレートバトルをしませんか?

20時00分に私は技名書いたパーティー書き込みます

簡易でいいので他の人もパーティーを技付きで書いてください

諸事情で私が時間に書き込めなかった場合には一番目の人が仮想敵で2番目以降の人はそれと戦います

大事なことを

後出しなんてダメなんだからね(´;ω;`)

バトル成立を祈りますw

270 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 20:00:01.52 ID:CH0bIm0xp.net
1バクフーン シャドークロー、ブラスト、ソラビ
2 ハッサム 連続、辻斬り、シザクロ
3 ラグラージ マッド、なみのり、地震

271 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 20:06:28.20 ID:CH0bIm0xp.net
不成立なので仮想敵を用意します(´;ω;`)

1ギラティナ 胃袋かげ
2 クレセリア カッター予知ファース
3 ハガネール ドラテ地震砕く

この後展開を討論出来たら面白いと思ったんですが・・・残念orz

272 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 20:08:31.49 ID:B+yyWZYP0.net
>>271
なにがしたいのかよくわからん
後出しならなんとでもできるし、同時刻にPT書き込みは無理があるわ

273 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 20:10:32.37 ID:CH0bIm0xp.net
>>272
一応30分少し開けたのでその間に書き込み準備してもらって時間になったら書き込み完了してもらえれば・・・伝わらないですよねーw

274 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 20:13:37.09 ID:GgGaVmIka.net
それなら普通にバトルした方が楽しいだろw
やるなら上げてくれたパーティを倒すにはどういうパーティがいいか議論するとかだろ
そしてさらにそのパーティを倒すパーティを考える

275 :ピカチュウ:2019/01/21(月) 20:15:27.06 ID:CH0bIm0xp.net
>>274
普通にやればいいんですがフレさんが中々合わないしここの考察も進んで悪くないんじゃないかと思ったんですが

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