【ハイパーリーグ】CP2501以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ

1 ：ピカチュウ：2019/01/07(月) 02:40:09.00 ID:HwZVBZlu0.net

公式
https://pokemongolive.com/post/trainerbattles
※前スレ
【ハイパーリーグ】CP2500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544126157/

728 ：ピカチュウ：2019/02/05(火) 20:05:44.82 ID:yAVrvdo+0.net

最初にわざとギラティナに不利なポケモンを出して相手にギラティナを後出しさせればよい

729 ：ピカチュウ：2019/02/05(火) 21:13:00.92 ID:GM1zc4p2a.net

強化されたカイリキーとかか

730 ：ピカチュウ：2019/02/05(火) 21:21:58.98 ID:DC0vZGAF0.net

ゴッドバードをもらったドンカラスは使えそう？
スーパーではさすがに厳しいだろうし

731 ：ピカチュウ：2019/02/05(火) 23:36:00.79 ID:YZh778ead.net

>>704
それノーマル技&スペシャル技の威力1.3倍してる？

732 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 00:07:26.52 ID:wXO1pi+u0.net

おまいら相性とか詳しいけどどうやって勉強してんですか？
原作？
にわかライトなのでネット見て相性を勉強しようと思ってるんだけど
技まで考えると覚えきれないです。クレクレで申し訳ないが
なんかいい方法教えてください？ポケモンファンとか読めばいいですか？

733 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 00:18:45.22 ID:ckSVioXr0.net

何かを読む気力があるならまずタイプ相性全部見たら

734 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 00:23:49.77 ID:62StQv/i0.net

そもそも相性はPvPじゃなくても暗記前提だぞ

735 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 00:37:57.30 ID:dpirDTxP0.net

こればかりは暗記するしかない
元素記号のように暗記の仕方があるのかどうかは分からん

736 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 00:39:16.07 ID:9o+c8/vC0.net

暗記出来ても複合になるとパッと出てこないんだよな…

737 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 00:43:41.86 ID:bgJ6VPAH0.net

原作のレート対戦をとにかくやり続ければ嫌でも体の方が覚えるぞ
頭で考えるのはむしろ辛い

738 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 01:09:59.04 ID:8Kuy/NEN0.net

相性関係が身につかないやつは試行錯誤してないからだろうね。
模範解答を見てできた気になってる。

>>737の言うように経験積むかシミュレーションしまくって考えなくても出てくるようになるのが理想だな。

739 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 01:13:51.70 ID:t3NlFpIZ0.net

本家じゃないけどポケダンでも相性は死活問題なので憶えた

740 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 01:18:06.96 ID:9shzFDNU0.net

ポケとるで覚えるとややこしくなる

741 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 01:35:50.22 ID:pTRPb24P0.net

小中学生のときに原作とポケカで自然と覚えたものが大人になっても忘れず染み付いてた
10年以上ポケモンやってなかったけど再び役に立つとはなぁ

742 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 08:27:15.29 ID:8lkEiVrma.net

トゲキッスにコテンパンにやられたよ

ハイパーリーグの他の相手にも活躍出来るポケモンでトゲキッスもぶっ飛ばせるのは何ですか？

743 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 08:41:26.04 ID:pc4PMhWed.net

>>742
その時何使ってた？
あいつ基本そんなに強くないよ
メタグロス、メルメタルだと一方的にやれるけど火炎放射持ってることあるから注意

744 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 08:53:16.62 ID:GVtOa5aRM.net

カメックスに勝てる電気ポケモンって居ないのな

745 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 08:55:06.47 ID:x3l8sW7f0.net

エレキブルは？

746 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 09:11:55.48 ID:NekFKpxid.net

ランターンなら勝てるよ
ランターンをハイパーで使うのかという点はさておき

747 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 09:15:13.25 ID:xbQA48mG0.net

>>742
キッスは普通にカメとかで余裕やろ

748 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 09:16:38.52 ID:GVtOa5aRM.net

>>746
ランターンしかカメックスに勝てないのか、

カメックスには草ポケモン当てるしかないのか？

749 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 09:17:27.93 ID:VG7MCG6H0.net

初代しかやってこなかったから虫と毒のタイプ相性は一瞬考えてしまう

750 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 09:24:43.33 ID:aCaPX2Bm0.net

>>749
同じくなので悪フェアリー鋼も苦手
初代→ポケゴ と一気に飛んだらタイプが多くて混乱したわ

751 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 11:56:53.72 ID:t3NlFpIZ0.net

>>743
ギラティナ、ハリテヤマ、ハッサムだとハッサム落とされた時点で有効打なくなって詰んだ

752 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 12:32:06.18 ID:03d5gYZSd.net

水耐性あるとはいえカンストで2000のランターンに負ける電気ポケの情けなさよ…
飛行相手にしたらまた変わってくるだろうけど

753 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 12:35:54.71 ID:6knl09kwd.net

>>752
抜群や耐性は1.6倍でしょ。
2000は3200相当になる。

754 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 12:45:32.07 ID:pc4PMhWed.net

>>751
ハリテかハッサムアウト
カメックスorメルメタルイン
これで完璧

755 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 12:48:38.92 ID:03d5gYZSd.net

>>753
CPの内訳比は攻撃:√防御:√HPです
攻撃はみな一致のでんき技で共通なので
CPに1.6をかけても意味がないです
いまひとつは0.625倍です

756 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 12:58:30.81 ID:6knl09kwd.net

>>755
それは分かっている。1.6倍強いということ。
攻撃の抜群と防御の耐性はPvPではほぼ同じだから。

757 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 13:14:17.00 ID:03d5gYZSd.net

>>756
ランターンが強いのは耐久が強いからだぞ
他の電気ポケのただでさえ低い防御値に×0.625されるからランターンが突出するんだぞ
等倍と今ひとつの比較なのに1.6倍がどこから出てきたのかわからないぞ

758 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 13:25:33.29 ID:03d5gYZSd.net

ランターンは攻撃の比が小さいから水技に対してCP×1.6が大きく外れてないだけで
耐久に比して攻撃の大きいポケモンに同じ計算を適用したら実際とはかけ離れた数字になるぞ、と

759 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 13:54:18.16 ID:Jo6I6Gso0.net

原作もポケカもやってないけど、旧ジムのトレーニングを毎日8000トレ何箇所もやってたんで
相性も覚えてるし、どのポケモンが何を出してくるかは把握してるよ
ただし第2世代までなので、それ以降は覚えないと

760 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 15:00:36.30 ID:KpJx2hp/p.net

>>759
毎日8000トレ?!

761 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 15:06:19.78 ID:+WL2e6e2d.net

ジムの名声が8000上がるトレ という意味だぞー

762 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 15:15:19.94 ID:6knl09kwd.net

>>758
耐性でこっちのダメージは1/1.6=0.625
だから生存時間が1.6倍で、相手に与える総ダメージも1.6倍になる。
ランターンが電気単だった場合に対して対水なら1.6倍強いわけ。電気単の1.6倍の攻撃力を持っているわけ。

耐久型の種族値は別の話。

763 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 15:43:29.33 ID:qgkuDcyd0.net

クロスチョップのカイリキーがいるんだけど、
爆パン持ちとどちらを解放するか悩むわ。
出は速いんだけど火力がなぁ、、。

764 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 18:04:47.98 ID:ooB+/Me/d.net

>>762
もっともらしいこと言ってるように見えるがCP1.6倍の件は有耶無耶にしてるなw

765 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 18:12:24.01 ID:6knl09kwd.net

>>764
0.625=1/1.6がすぐに分からない人には難しいかった？

766 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 18:40:59.03 ID:RehhOIlc0.net

シミュに技解放オプションを追加しました

Win版
http://ichigo-up.com/u/download/1549442953.zip
Mac版
http://ichigo-up.com/u/download/1549443075.zip
Pass:0000

例として
https://i.imgur.com/byF9CSO.jpg
カメックス、クレセリア、メルメタルをお互いにシールド1枚ずつ
残りHP0以上が条件で、左は解放なし、右は解放ありの結果です

767 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 19:46:56.92 ID:MPIXE8Vxa.net

>>766
素敵
この人とフレンになってバトルしたい

768 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 20:01:50.85 ID:i3Vtj5gDd.net

ギラクレカメでシミュってくれ

769 ：ピカチュウ：2019/02/06(水) 21:19:29.72 ID:zp1DQbCN0.net

タイマンシミュレータのレイアウトが変わったね
使いやすい

770 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 00:13:51.30 ID:uVydUlI70.net

>>769
右のほうが先行になってるね

771 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 01:11:44.72 ID:cLfnsla90.net

大親友になるまで保管してもらってたタスク産の舐めのしをキラ狙ってさっき交換したら3FDになったのでハイパーデビューすることにした。

772 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 03:26:43.79 ID:kDPM5of+0.net

大親友交換で個体値3になったっけ？
5以上じゃなかったか

773 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 03:34:21.28 ID:kXby1YhD0.net

最低5だわな

だから大抵PvPで使い物にならないんだよな

774 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 06:12:20.25 ID:AagBAHKA0.net

仮に5FDだとしても使えるだろ
これが使えないってどんだけSCP厳選してんだよ

775 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 06:54:48.86 ID:nqDvtEZPa.net

てか1500、2500に近くなりゃ何でも良いわ
むしろリーダーに最高評価されてなきゃなんとなく気分悪い

776 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 07:05:33.02 ID:LOIxT8nO0.net

>>775
ほんとそれ

777 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 07:46:44.97 ID:WV7tjZfqd.net

むしろ攻撃0はだいたい1ダメ下がったりするからよくねーよ

778 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 08:30:04.51 ID:PKUCDA4Hp.net

耐久調整とか確定数変わるとこまで調整とかしたければもう本家の方が楽そうだな

779 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 08:43:05.72 ID:UOw6DvH4M.net

攻撃1上げた分以上に防御下がるわけだけどね
与ダメ増≦被ダメ増、それでも攻撃個体値にこだわりますか？

780 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 09:05:01.51 ID:5GJTvpoqp.net

個体値なんでもで１５００２５００に近けりゃいいって言っとるやん
攻撃０でも１５でもおk、こだわっとらん

781 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 09:33:43.56 ID:3xZ2Sro40.net

このリーグで最適な３体は
メルメタル
ラティオス
ボーマンダ　でＯＫ？

782 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 09:56:50.69 ID:UrSInz3vd.net

要は自分でスッキリする個体値なのかどうかが1番大事だと思うわ
対戦に限らずジムもレイドも自己満足を超えるほどの差は個体値では出ない

783 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 10:05:25.76 ID:kCGETbI40.net

おれは攻撃１０以下、防御、HP１０以上
これが最低限の目安にはしてる
こだわり過ぎても差はでないが攻撃値でHP１０くらい差がでたりするからそれは避けたい

784 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 10:31:25.72 ID:ATc4pPSk0.net

やっぱ低攻撃､高防御､高HPかつCP1490､CP2490以上の対人戦界のFFFが欲しい
宝探しみたいで楽しい

785 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 11:09:07.25 ID:c0JGpaJ0d.net

バトルに向いてないとか言われるポケモンのほうが強かったりするのはなんとかしてもらいたいな
じゃあリーダーコメント廃止しますとか斜め上の対応されそうだけど

786 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 12:15:00.43 ID:VmL73V6xp.net

逆だろ
ナイアンからすると、こいつらPVPでも最適個体値厳選してるwって感じなんじゃない

787 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 12:49:18.20 ID:QYRkgopN0.net

むしろPvPこそ個体値重要なんじゃない？
ジム戦もレイドも個体値関係ないやろ

788 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 12:51:17.80 ID:cXVqPzj5d.net

まあ 言えることは相性、技性能すら理解してないのに攻撃F以外はゴミ！とか言ってるジジババやなw

789 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 12:51:36.88 ID:cXVqPzj5d.net

滑稽なのは

790 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 13:36:06.78 ID:VmL73V6xp.net

ジジババはもうPVPやってないと思う
実装初日はもりもり申し込みあったけど今じゃ10人に1人受けてくれるかどうか
相性覚えりゃいいだけなのになぜ頑なに覚えないのか

791 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 13:50:19.71 ID:LEo3MYDY0.net

ジジババは頭使うよりフィールド動き回る方が好きなんだよ

792 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 13:53:32.02 ID:uStnSnyax.net

個体値はスーパーリーグでは大事だね。
ハイパーは言うほどでもないんじゃない？
レベル低いと種族値に対する個体値の割合がデカいからね。

793 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 14:07:47.06 ID:RL6hyPB70.net

大きな大会に出ることがあれば個体値厳選するかもしれんが
身内の大会っぽいやつしか出ないから厳選まではやらん
攻撃低めで防御HP高めだと好ましいかなー位。SCPも見ない

794 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 14:12:43.69 ID:A4N3710ia.net

大会だと選出が似通ってきてミラーになった時、個体値が物を言うって感じかね

795 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 14:15:33.81 ID:1L9ppQkL0.net

交換バグがおこるかおこらんかの戦いになるで

796 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 14:28:48.51 ID:RL6hyPB70.net

交代フリーズはいつ治るのか
バグを認識しているのだろうか

797 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 14:31:03.36 ID:ATc4pPSk0.net

そうだなぁ...
原作でもそうだが対CPUなら倒せれば十分だしどんな個体値でもいいんだけど対人戦となると一切の妥協は許されないんだよな
今はベストな個体を持っている人は少ないしやりこんでる人も少ないから適当で問題ないんだけど、みんながみんな優秀な個体を持ちだしたらそれこそ自分も妥協が出来なくなる
後々まで同じ個体を使い続けたいならじっくり厳選した方がいいのかもな

798 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 14:42:22.88 ID:1L9ppQkL0.net

まぁ 今は取り敢えずの一体でも所有しとく時期
一体つくってじっくり厳選→新ポケ加入→環境ガラガラポーンでいらんこにのコンボ炸裂や

799 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 17:08:47.00 ID:B6X3GCW10.net

スーパーリーグはクチートエンペルトレアコイルを使いこなせてこそよ
逆にここらへん使えないやつは大会の決勝までは残れない
http://o.8ch.net/1dzdl.png

800 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 17:47:13.59 ID:uuh+220n0.net

入選君のことバカにしてた人たちは彼がフシギバナやメルメタルといった厨ポケをトレーナーバトル界隈に広めた第一人者であるということを忘れとるよな
恩恵ばかり被っておいて畏怖や尊敬の念すらないというのは驚く

801 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 18:11:45.43 ID:4kKeHXfJ0.net

なにいってだ

802 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 18:17:14.10 ID:ikhtobfy0.net

>>801
おじいちゃん、ゆっくりあせらずかきこんでね。

803 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 18:18:41.89 ID:4kKeHXfJ0.net

なにいってだはここで使うネタじゃなかったなすまん
気になるなら調べてくれ

804 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 18:21:20.88 ID:M6DhYdANp.net

ある意味見たことない方がジジイかもな

805 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 18:29:27.90 ID:A4N3710ia.net

恥ずかしい突っ込みだよな

806 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 19:03:16.16 ID:8fkFvhIIa.net

アローラベトベトンがリザードンの技2を喰らったらバツグンとられました
リザードンの技は何だったと考えられますか？
アローラベトベトンはリザードンの技でバツグンは無いと思ってました

807 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 19:34:17.84 ID:TFANBhwra.net

フシギバナみたいなとりあえず最初からみんな使ってたポケモンは誰々が広めたみたいなの恥ずかしすぎる

808 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 19:34:44.68 ID:Avk5h9FGd.net

調べたけどレガシーでも炎とドラゴン技しかない
アロベトが抜群取られるのは地面技だけのはず
たぶん表示上のバグかと

809 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 20:39:07.97 ID:wi49VYPy0.net

レントラーってハイパーとスーパーではどっちが使えますかね？

810 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 20:43:58.59 ID:MUVdXLoFr.net

悪技で統一してハイパーか
電気で統一してスーパーかの選択かな
どちらにしても弱いけど

811 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 20:45:50.55 ID:PfjurW5jd.net

>>791
オダマキ博士タイプか

812 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 22:40:50.12 ID:G+5Q3xCvd.net

3戦する約束だったのに「相手が終了しました」で聞いたらあっちも同じ表示が出たんだとw
お互いに継続の意思があるのに強制終了つらいわ

813 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 22:46:10.54 ID:0bht2kCq0.net

>>790
PvPに興味ないとしても相性くらいは覚えた方がいいのにね
弱点倍率の上昇に合わせてレイドボスのHPも上昇したから、基本はある程度覚えてることが前提なんだろうし

814 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 22:49:19.05 ID:LEo3MYDY0.net

相性覚えてくれたらボスゴドラ盆踊りなんて開催されることもなかった

815 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 22:51:40.52 ID:AagBAHKA0.net

レイドは相性ていうかレイドボス毎に対策ポケ＆技構成覚えてるだけの人多そう
自分もPvP始める前はそんな感じだったし

816 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 23:25:07.44 ID:Am3gLcSFa.net

ボスはマスター向けかな

817 ：ピカチュウ：2019/02/07(木) 23:39:21.42 ID:0YMWYHWA0.net

バタフリー100カンストさせて使ってみたけど弱いな

818 ：ピカチュウ：2019/02/08(金) 00:13:33.55 ID:l9rZesKv0.net

>>784
すみません
どなたでも勿論構いませんので教えてください
どうして対人戦だと、FFFよりも攻撃力が低くて防衛とHPが高いのが良いのですか？

どなたか解説をお願いします

819 ：ピカチュウ：2019/02/08(金) 01:11:54.78 ID:UlXXHikud.net

>>818
1500円、2500円分の商品券があるとして
防御とHPには割引シールが貼ってある。
だから攻撃は少なめにして防御HPを多めにとったほうが
商品券をお得に使い切れるということ

820 ：ピカチュウ：2019/02/08(金) 01:15:09.55 ID:wvKata9E0.net

>>818
それはCP制限があるからだよ
CPというのは攻撃が多めに反映される一方で防御HPは少なめにしか反映されないんだ
だから攻撃が高いとCPを余分に消費して非効率だけど、攻撃が低ければその代わりに防御HPをたくさん詰め込めるから効率的でしょ？

それに今までのジムやレイドでは「倒す努力」が最重要だったけど、対人戦では「倒されない努力」も必要なんだ
極論倒されなかったら負けないわけだからね

821 ：ピカチュウ：2019/02/08(金) 02:50:41.18 ID:qB0MOZjip.net

例HP１０００のボスがいます
攻撃1につきCP２上がります
防御、HP1につきCP1上がります
攻撃も防御もHPも1につき与えれる合計ダメージが１上がるんですがどうステ振りしたいですか？
PvPもステータスの攻撃防御HPの合計が高い方がダメージ多く与えられます

822 ：ピカチュウ：2019/02/08(金) 02:51:30.46 ID:qB0MOZjip.net

落ち着いた頃どれが一番わかりやすかったか判定お願いしますw

823 ：ピカチュウ：2019/02/08(金) 03:09:16.06 ID:bzdXIumH0.net

勇者はレベルアップした！
割り振りポイントを10ゲット！
好きなステータス振ることができます。
攻撃（1上げるのに4ポイント必要です）
防御（1上げるのに2ポイント必要です）
HP（1上げるのに2ポイント必要です）
スーパーリーグでは割り振りポイントの
合計が1500以下になるように
割り振ってください。

824 ：ピカチュウ：2019/02/08(金) 03:59:36.07 ID:CAVl0cZH0.net

>>818
CP = (HP^1/2)×攻撃力×(防御力^1/2)÷10
ダメージ = (攻撃力÷防御力)×係数

計算を簡単にするためにCP1000、タイプ技無視として、例えば
HP100攻撃100防御100 → CP1000
と
HP200攻撃50防御200 → CP1000
との対戦なら与えるダメージは同じで下の方が2倍生き残れる *1

HP50攻撃200防御50 → CP1000
と
HP400攻撃25防御400 → CP1000
との対戦なら与えるダメージは同じで下の方が8倍生き残れる

*1で上が下に弱点を突けたとしても1.6倍なので、技の発動時間と威力が同じなら下が有利（オーバーキルを除く）
タイプと技の一致（1.25倍）と弱点（1.6倍）を突いてようやく互角
二重弱点（2.56倍）を突けるなら逆転する
実際には技の発動時間と威力が同じってことはないので、それ次第で変わる

個体値について、タイプ技無視として、例えば
HP100+0攻撃100+15防御100+0 → CP1150
と
HP100+15攻撃100+0防御100+15 → CP1150
との対戦なら与えるダメージは同じで下の方が若干有利

あくまでも理論上の有利不利の話だよ念のため

825 ：ピカチュウ：2019/02/08(金) 04:30:21.07 ID:AGQRGuir0.net

HP→バスト
攻撃→ウエスト
防御→ヒップ

ボンキュボン！の方が魅力的でしょ！

826 ：ピカチュウ：2019/02/08(金) 04:42:24.29 ID:Y2tmogbR0.net

>>825
優勝w

827 ：ピカチュウ：2019/02/08(金) 04:54:02.80 ID:qB0MOZjip.net

>>825
負けましたw