【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ11

1 ：ピカチュウ ：2019/01/25(金) 22:28:48.50 ID:P8tqNfat0.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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↑スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512をコピペして3行になるようにしてください


CP1500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た！

【ポケモンGO】　PvPスレまとめwiki
https://seesaawiki.jp/pokego_pvp/

【ポケモンGO】トレーナーバトルのわざデータ一覧
https://pokemongo-get.com/pvp_move/


※前スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1547179895/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

360 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 23:03:36.28 ID:PoTIhAc80NIKU.net

ジムリーダーのポケモンからして強化できないライト層向けのリーグがスーパーだから仕方ない
CP調整のせいで1,500オーバーしてゴミになったらますますPvPが過疎になるだけ

361 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:10:20.42 ID:+lYl862k0NIKU.net

周りが弱くてバトル物足りない！
熱いバトルがしたい！って奴あとりあえずここにフレンドコード貼り付けな

ガチで強すぎるのは嫌！って人はまとめ掲示板とかに

そしたら毎日バトルしまくれるから

俺は２つ共に貼り付けて毎日いろんな人たちからバトル申請きて楽しいよ

362 ：ピカチュウ：2019/01/29(火) 23:13:14.78 ID:PoTIhAc80NIKU.net

フレンド58人全員がリアルフレンドだから増やすに増やせないわ
せめて仲良しから対戦できれば良いのに

363 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:22:56.74 ID:Lq7j+hwa0NIKU.net

このスレで知りあったのか別の提示板か記憶が曖昧なんだけど数人ほど恐ろしく強い人達がいるわ
タイプの優劣の咄嗟の入れ替えの判断だけじゃなくプレイの仕方までが上手いって分かる
参考になりますわ

364 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:37:04.22 ID:vxd+hU5X0NIKU.net

>>363
でも入れ替えとゲージ技撃つタイミングが
重なると100%フリーズしない？
まずはあれを改善してくれないと楽しめないわ。

365 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:39:37.19 ID:JtnWipFG0NIKU.net

>>349
宜しく！
何人くらい申請きたの？

366 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:42:05.64 ID:JtnWipFG0NIKU.net

>>364
フリーズするする
数日前それ何回もなったよ

367 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:51:03.96 ID:+lYl862k0NIKU.net

あのフリーズバグは頂けない
ただ昨日、今日はほぼ同時だがならなかったな
たまたまかな？

368 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:51:06.66 ID:CTAl82+0MNIKU.net

すいません 便乗じゃないですけどバトルできるフレンドが欲しいです
8727 9356 8065
スーパー以外でもやりたいです 舐めパで余裕で倒しますのでよろしくおねがいします

369 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:52:45.27 ID:bngvjERC0NIKU.net

>>364
それって駆け引き上かなり重要なところだと思うんだけど
ナイアンの技術的に改善できるかどうか疑問（レイドの避けバグみたいに）

370 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:55:04.64 ID:/9ov6gFv0NIKU.net

初めてフレンドとガチっぽい対戦できた！
ここ見てる人か分からないけど対戦ありがとう

371 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:56:07.80 ID:FOZTDEWe0NIKU.net

>>368
雑魚だけどちょっとガチの人とやってみたくなったので送ったよ〜

372 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:59:10.14 ID:vxd+hU5X0NIKU.net

>>369
そうなんだよ。相手が撃ってくるだろうタイミングで
耐性あるポケモンに交換するんだけど、いつもバグって
そのまま何もできなくなる。GameWith杯ではこの
現象は起こらなかったんだろうか？

373 ：ピカチュウ ：2019/01/29(火) 23:59:15.77 ID:sJCEIBnT0NIKU.net

>>350
俺はむしろスーパー向けに育成しすぎて合計300万以上砂ぶっこんでるわ

374 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 00:00:24.10 ID:yVOQxWWW0.net

わざ１一発目ダメージ入らない現象とかわざ２同時押し先攻後攻問題とかまだまだ問題あるな

375 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 00:00:53.72 ID:k9RmSjIxa.net

相性とか強さとかもあるけどさ、好きなポケモンでやりたいのよ
ルンパッパやヤドランとか大好きなのさ

376 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 00:08:43.34 ID:wNLj8UcW0.net

>>368
申請しました、リアフレその他に毎日バトル可能な人が3、4人しかいなくて連戦お願いしたいけど遠慮してしまいます
3リーグともパーティ毎日セットし直しても使えないままで消化不良気味です、お手柔らかにお願いします

377 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 00:09:21.56 ID:sZEKYV4rM.net

多数申請ありがとうございます
まだまだよろしくです！

378 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 00:23:41.28 ID:urKrRbNc0.net

対戦しないフレは切るかなー
レベル40でも関係ないな対戦しない人は絶対しない
一戦もしてない人たくさんいる

379 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 00:28:20.06 ID:0TUnFc7xd.net

マッチングか改善して流行りだすまでは一応温存してる
一括申請できるようになるといいけど

380 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 00:30:45.73 ID:1U3XrMBf0.net

>>368
送らしてもらったよ
基本書いてある時間に待機してること多いからいつでも気軽にバトル申請してね〜
たまにバトル申請が混み合ってるとかあるからその時はごめんちゃい

381 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 00:40:26.36 ID:zD2pbaWkd.net

>>368
送りました
一ヶ月後によろしく！

382 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 00:56:57.67 ID:caBiktH+0.net

交代画面が出続けて、相手がゲージ技を出すまでこちらがゲージ技を出せないバグもあるよな

383 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 01:03:09.01 ID:/Fn/PyWj0.net

負けを確信したら棒立ちになるフレンドがいる
降参機能がほしい

384 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 01:07:54.65 ID:QBjosWuP0.net

フレンド増えた関係でギフト足りねぇ…
早くここの民と対戦がしたい

385 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 01:20:53.39 ID:ZkgP1iP4p.net

求むガチ勢！
934255563445

386 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 01:57:16.75 ID:/j5272uY0.net

キノガッサCP1496 EFF PL20とCP1479 5FF PL20.5を作ってラプラスと対戦させたけど
攻撃、防御共に変わらないね
同じ攻撃回数で相手を倒せるし、同じ回数攻撃されたら倒れる

387 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 02:03:45.96 ID:WaA09AAhp.net

>>385
ガチでもないですけど送らせてもらいました‼ヘラクロス相棒です

388 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 03:18:13.12 ID:K+fhB7Ky0.net

>>386
実数値で攻撃力4しか違わない
そりゃ変わらないよ

389 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 03:27:46.83 ID:2SDl4l1za.net

>>373
俺もそのぐらい使ってる育成するだけで楽しいんだよな
名前の頭に1500〜ってつけてるんだけど名前順で並べた時にズラって並ぶの気持ちいい
色んなタイプのポケモン並べたくなる

390 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 05:36:42.51 ID:k87wBQ0od.net

>>386
攻撃の違いでCPが1%違うってことは100回に1回くらい差が出る場合があるようなもの。平均すると1%強いことになる。
特にスーパーは技2がオーバーキル気味なので技1に差が出ない限り同じ。

391 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 05:39:54.83 ID:k87wBQ0od.net

>>389
でも3体しか使えない。
6体見せ合いなら牽制用に色々欲しくなるはず。

392 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 06:45:18.33 ID:R3B0qEvd0.net

>>389
自分は名前の頭に＄つけてる
Super leagueの頭文字合わせた様にも見えるので

393 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 06:52:16.31 ID:1U3XrMBf0.net

わいはシンプルにスーパー、ハイパーとかつけてるなw

スーパーメタル(メルメタル
ハイパーメタル
マスターメタル みたいなw

394 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 06:59:51.23 ID:YLUYSISF0.net

6体見せ合いって面白そう
公式で採用してくれたら盛り上がりそうなのに

395 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 06:59:55.20 ID:38XGATWup.net

cp-1500でしか検索してないわ
個体値表記残してだと文字数足りん

396 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 07:30:01.63 ID:ME7oU4jG0.net

ハイパーリーグの編成画面でCP順にしたら1500以下が並ぶからそれで済ませてる

397 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 07:48:07.90 ID:R3B0qEvd0.net

CP-1500を辞書登録は基本だな

398 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 07:49:48.55 ID:LJcuHf3o0.net

入力するの面倒だから頭にsだけつけてる

399 ：386 ：2019/01/30(水) 07:52:34.39 ID:/j5272uY0.net

>>388
>>390
この程度の差ならスーパーで個体値厳選する必要は無いですね。
ありがとうございます

400 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 08:09:33.66 ID:yNXQmr840.net

>>386
まあコレだよね
1500に近い方が気持ち良い人はそれを、個体値が高い方が気持ち良い人は高いヤツを育成すれば良い
自分はCP調整があった時ショックだから個体値高いのをやってるわ
微妙個体値に飴砂かけて解放して技マシン使うとか抵抗あり過ぎ

401 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 09:08:05.67 ID:B5Jjfa2wd.net

とりあえず格闘枠はヤルキモノでいこう
砂が溜まったらチャーレムもデビューさせてあげたいな

402 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 09:22:30.96 ID:GRQVGdxO0.net

ミュウのオススメ教えて

403 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 09:27:13.75 ID:B5Jjfa2wd.net

>>402
シャドクロ、草結び、いわなだれ

404 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 09:35:31.65 ID:ok5I9l3a0.net

ドラクロもいいよ

405 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 09:46:12.58 ID:XYfIIjyZM.net

>>400
ポケモン個体値厳選厨いるけど
検証するとほんと変わらないよな

406 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 09:58:38.11 ID:hZYYvFOa0.net

シャドクロなのは大体等倍で通るからかな？
性能同じだからどくづきにしてるわ

407 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 10:51:20.63 ID:UE1MBMFl0.net

対戦で処理速度は端末や電波状況によって変わる？

408 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 11:20:02.26 ID:Hfct16ui0.net

>>407
ものすごく変わる。
白いのが左上でクルクルしているような時は全くダメ。棒立ち。ゲージも増えないし技も出ない。
ログインが遅いときもダメだね。
端末も同じ胃袋でも速い人は速い。遅い人は遅い。

409 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 11:26:12.71 ID:kJ0PVWMjM.net

>>407
端末はiPhone8以上じゃないとだめ
電波悪かったり格安SIMでもだめ
アンドロイドは論外

410 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 11:27:15.20 ID:Y8m/xQbAM.net

>>405
変わらないけど、強化するなら個体値高い方がいいよな

411 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 11:29:25.17 ID:tfYiZJTaM.net

あとちょっとで勝てるというところで反応悪くなって逆転喰らうと悔しいよね
向こうはこっちが止まってるなんて気付かないだろうし

412 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 11:51:35.62 ID:R3B0qEvd0.net

Androidだけど対戦前は一応端末再起動してる
フリーズしたりすると相手にも悪いし

413 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 12:12:45.34 ID:1ztFXsRua.net

みんなナマズンの技1はどっちにしてる？

414 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 12:13:45.17 ID:B5Jjfa2wd.net

>>413
圧倒的マッドショット
epsがすごいから強い
吹雪も比較的すぐ撃てるから弱点もカバーしやすい

415 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 12:28:22.49 ID:tDb14NXQd.net

>>385
送りました。ケイコウオ相棒です。

416 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 12:29:07.54 ID:38XGATWup.net

>>405
今回のケムッソ祭りで
ドクケイル厳選したけど
FFFとFEEでHPが1しか違わない
から妥協したわ

417 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 12:43:44.61 ID:b9EWQWkgd.net

ハクリューの技いぶきは安定だけど、他悩む

418 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 12:44:13.28 ID:Ou8xNkxv0.net

gw杯見る限りスパリのキーポケモンはレガシーの電気ショックほうでんレアコイルだな

419 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 12:49:13.88 ID:IRRJW9Iud.net

>>410
そうそう。個体値厳選しなくて良いと言う事じゃなくて自分の好みでやれば幸せだと思う
自分は高個体値派

420 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 13:18:17.28 ID:dYPJcD890.net

個体値テキトーにランターン作ったら確かHP182になって、1/15/14で作ったら197にできたので、さすがに攻撃高いのは避けるくらいには厳選してる。

421 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 13:24:23.77 ID:ZYsn+lyR0.net

話ぶり返して悪いけど、ブラッキーはだましうち−波動、ではダメなの？
ダメージ効率悪いんかな？

422 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 13:25:58.96 ID:5k8y4GHJ0.net

固体値はチャーレムみたいなカンスト前提のヤツ以外は気分の問題だよな
俺はPvP用に関してはなるべくリミットに近づけたい派
1500とか2500ピッタリになると気持ちいい

423 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 13:26:18.52 ID:cxQmh9P1r.net

レアコイル弱いって言ってるやつ多かったけど沈黙したな

424 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 13:34:24.57 ID:caBiktH+0.net

Cp1480とcp1500の差なんて誤差程度だよな？
強者はcp1490~1500ばかり使ってるような気はするが...

425 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 13:39:26.36 ID:3pgPvjjdM.net

>>423
だからナマズン入れてるガチ勢多いよね

426 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 13:49:20.88 ID:MzvORfu/0.net

レアコイルは弱くはないんだけど電気技のDPSが全体的に低すぎて等倍同士対決には向かない

427 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 14:02:47.28 ID:hZYYvFOa0.net

レアコイルとメルメタルどっちが良いのかね役割は同じっぽいし
ステータスと解放技(岩雪崩)はメルメタルの方が優位
タイプ一致等での火力と耐性(飛電)はレアコイル優位
レガシー技のレアコイル持ってねーんだよなぁ

428 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 14:03:38.12 ID:1U3XrMBf0.net

レアコイルは強いけど耐久があまりにもないからあっさり沈むからなー
使い所が難しい

429 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 14:05:20.69 ID:/xQ8UMYVM.net

レアコイルはメルメタルの方が良いんじゃね感がある

430 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 14:33:23.92 ID:yVOQxWWW0.net

レガシーレアコイルはスパークほうでんしか持ってないけどメルメタルの方が良い
レアコイルは耐久なくて自分には使いにくい

431 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 14:47:59.15 ID:38XGATWup.net

>>421
ダメージ効率は良いけどゲージ効率が悪いから
バーク波動に総ダメージで先を越される
結構な秒数差よ

432 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 14:51:47.98 ID:38XGATWup.net

レガシーレアコイルより
コイルの方が強いかもしれないことは内緒

433 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 15:16:07.28 ID:vMZG5+PAd.net

レアコイルはうまくエアームドにハマったりするとめっちゃ気持ちいいけど、耐久なさすぎるよなー

434 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 15:17:34.02 ID:o3e7R+xtd.net

レガシーレアコイルはほぼ永久に入手できないから持ってる人だけの特権だね
クレセリアあたりはまだタスク落ちの可能性あるし

>>421
指が悴んでる冬は連打ブーストが期待できないので回転数を増やしたほうがいいｗ
まあブラッキーの技はノーガードで受けてくれるし相手の残りHPによるかな

435 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 15:19:51.78 ID:hZYYvFOa0.net

連打遅くて3重線になるまでできないわ

436 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 15:23:30.10 ID:caBiktH+0.net

レアコイル強いのか
技や耐性もいいし、チルタリスやマリルリにぶっ刺さりだしな
メガニウムにじしん搭載しておこっと

437 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 15:37:37.43 ID:o3e7R+xtd.net

>>421
「残りHPによる」というのはイメージとしてはこんな感じ
https://i.imgur.com/zTAOOB5.jpg

438 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 15:39:05.93 ID:zZxL62r4M.net

レアコイル見向きもされてなかったのは元々の紙耐久に加えてナマズンフライゴン流行ったせいでマッドショットで封殺されてたせいじゃないかな
マリルリとかに役割はあるから使い方間違えなければ強いはず

439 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 15:56:41.46 ID:YNHiEOe50.net

今レアコイル作ってたらジバコイル来たら1500超えてまうことに気づいてしまった
せっかくいい個体値やったのに

440 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 16:11:53.17 ID:/G5HFtZKM.net

>>394
逆にないのがおかしい
ただのじゃんけん

441 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 16:44:29.17 ID:0bryA6rB0.net

>>438
放電じゃなくて10万ならな
放電だと不一致10万の下位互換になるからメルメタルより良い場面が限定される

442 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 16:51:23.14 ID:38XGATWup.net

そもそもレアコイルほうでんは
電気ショックだろうがスパークだろうが
コイル10万ボルトよりDPS低いんだよなぁ
レアコイルは電磁砲をぶっ放してこそよ

443 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 16:52:28.32 ID:urKrRbNc0.net

今よりも対策が必要なポケモンが増えるとさらに複雑化してジジババ参加できないね

444 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 17:09:45.75 ID:R3B0qEvd0.net

レガシーレアコイルは持ってないけどジバコイル用の個体は厳選してあるぜ　

技はコイルの方がいいからそっちは高個体確保と砂に余裕が出来たら作ってみる

445 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 17:49:49.16 ID:StVB50w20.net

レアコイルそんな強いか？
シミュしても並みの強さにしかみえないし、対戦相手に出されたらむしろラッキーに思えるが？

446 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:00:42.79 ID:38XGATWup.net

>>445
抜群取れる相手なら
電磁砲1発で沈まない奴が確かいない
1撃必殺
等倍でも100くらいダメ出るから
マリルリチルタリスランターンとかと最後に当たるとシールドの具合で勝てる可能性がかなりある

447 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:03:27.24 ID:R3B0qEvd0.net

レアコイルは初手で出してタイプ耐性とゲージ技連発で優位な流れにする役目かと思ってたが違うのか？

448 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:04:35.64 ID:38XGATWup.net

>>446
ちなみに
みんな大好きメルメタルは
電磁砲レアコイルにはシールド無いと
勝てません

449 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:07:09.94 ID:StVB50w20.net

>>446
そーゆうことね
サンクス
おれはいらないかなｗ

450 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:08:54.76 ID:1U3XrMBf0.net

でもやっぱりメルメタルの方が汎用性はあるなぁ〜
耐久あるし技のレパートリーも広いし

ま、好みの問題やね

451 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:10:22.04 ID:38XGATWup.net

>>447
そもそもレガシー放電が強いってのが間違い
残念ながら10万とゲージ量一緒で
ダメージは10万より低いから
ゲージ技連発ならコイル10万で同じ事が威力高くして出来る
そしてコイルとレアコイルは実数値そんな変わらない事実

452 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:11:59.43 ID:2nFPnHaOr.net

>>448
そりゃ電気耐性持ちと持ってないやつを電気技で戦わせたら当然の結果だろw
使用率が高いマリルリ、チルタリス、ナマズン、ブラッキー、エアームドと戦わせてどっちがいいかってこと

453 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:14:01.11 ID:caBiktH+0.net

Gw杯でウインディの使用率高いけど、こいつ強いの？

454 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:16:53.87 ID:R3B0qEvd0.net

>>451
いやそうじゃなくて
レアコイルにしろコイルにしろでんきショックでほうでんなり10万ボルト連発させる場合の役目を聞きたかったんだが

455 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:16:59.05 ID:IRRJW9Iud.net

レガシーレアコイルは強いっていうか相手に羨ましがられるので特別な感じだな
礫ビラプラスとかスーパーの胃袋とかも同じ
最近だと礫こごえるかぜのジュゴンも無理矢理使う
わかってもらえないけど

456 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:19:28.45 ID:R3B0qEvd0.net

まぁレガシーレアコイルについてはそのうちmaoが解説動画あげてくれるだろう
大会でスパークほうでんレアコイルをパーティに入れてたみたいだし

457 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:21:41.01 ID:38XGATWup.net

>>454
ごめんなさい
役割と言われればそりゃ死ぬまでに
なるべくたくさん技2を打ってシールド剥がす役割です

458 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:22:18.06 ID:1U3XrMBf0.net

>>453
個人的に微妙
耐久なさすぎ

459 ：ピカチュウ ：2019/01/30(水) 18:23:53.37 ID:TGlcnQLOa.net

レガシー技持ちはちょっと無理してでも使いたくなるな。じっさい強いやつも多いし。