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ジム防衛考察スレpart.33
- 1 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 09:13:39.71 ID:LCdfUsYg0.net
- ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。
前スレ
ジム防衛考察スレpart.32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1546781598/
- 796 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 02:32:02.51 ID:r2dkCm2/0.net
- 3219ハピナスの前でも同じこと言えんの?
今のハピナスはちょっと前のカビゴン程度の楽さ
- 797 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 02:50:24.02 ID:W+VArXYw0.net
- >>796
しかし、気持ち的にハピは厄介なのは変わらないけどね
- 798 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 02:51:21.09 ID:r2dkCm2/0.net
- そりゃハピより長持ちするのいなんだから置くしかないよね
- 799 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 03:03:20.38 ID:TYFVL1ek0.net
- 弱点の格闘の弱点もつける
HP高くてこの条件満たしているのなんて他にないですし
- 800 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 03:07:18.28 ID:RkP2DlmY0.net
- ハピナスにサイキネとマジシャはやりすぎなんだけどね
タマゴばくだんとかもっと別の技選んでもよかったのに
- 801 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 03:22:25.40 ID:SNnlVaYi0.net
- ハピナス初登場の衝撃はすごかったからなw
ソラビとか火力の強いやつ集めて必死で脳死連打してたわ
- 802 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 03:42:36.08 ID:kO0Z26xv0.net
- とくこうを参照して個体値決めてるせいで火力もあるという設定になったのはミスってると思うわ
- 803 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 04:07:34.60 ID:jpHyx9Yb0.net
- 倒すだけなら今だと30秒ほどでしょ
以前なら50秒ほどで
それでも防衛しなきゃいけない時間からしたら大した時間じゃないし
今はライトでも倒せるように攻撃優勢にしてるし
他のポケモンに関しても10秒ほどしか持たないとかバランスが無茶苦茶
- 804 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 06:31:09.61 ID:bg1gosIU0.net
- ハピが出た当初のジムが無理ゲー過ぎて
何度防衛されたことやら・・・・・
- 805 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 07:07:42.43 ID:3CKtBKUp0.net
- 防衛側の金ズリって何個であきられるの?
10個?
- 806 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 08:23:06.46 ID:ipGJI+FFd.net
- 防衛ポケモンを最適で殴った時のタイムランキングみたいな一覧ってある?
トゲキッスコメパングロスでどれくらいもつのか知りたい
- 807 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 08:57:00.07 ID:7L2XS760a.net
- あの頃はカイリキー持ってなくてソラビナッシーと岩砕きサイドンの2体でハピ倒してたわ…
- 808 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 09:56:38.81 ID:UhbWd6e/0.net
- >>807
弱点補正とタイプ一致補正が同じ1.2倍だったからな。
リングマやカイロスでインファイト使うより念ソラビナッシーの方がDPS出てた。カイリキーはレイド始まるまでは敷居が高かったし。
- 809 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 09:57:06.19 ID:Xd/brPz9d.net
- >>664
テンプレになってないんだから答えろよ
- 810 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 10:23:22.26 ID:GkUkXIpOp.net
- スレ内検索すらしないカス
- 811 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 11:06:07.91 ID:7EtOY+r80.net
- ハピにソラビナッシー懐かしいな
2体3体並んじゃうと時間の無駄でしかなかったな
- 812 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 11:21:01.95 ID:8noJzrkI0.net
- 色違いで構成されたネタジム出来たら12時間落とされてないや
強いの置くよりそういう趣味枠の方が防衛時間伸びるね
- 813 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 11:23:54.60 ID:SNnlVaYi0.net
- 自分の崩したジムには置いて欲しくないランキング
1位 サイドン
2位 バンギラス
- 814 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 11:40:55.00 ID:bBfTQs0e0.net
- ほんの1週間ほどだったが、もっさり系が軽快技をDPSで逆転した時期もあったな
はっぱカッター>つるのムチ みたいな
- 815 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 12:27:26.99 ID:D9PwZ7Mn0.net
- 近所の家ジム
五体目まではまさに理想的な配置になって
「よっしゃ後はラッキーでシメだ」と思ってたら
ギャラドス
なぜなのか
- 816 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 12:37:29.23 ID:CWLVOXwjd.net
- 早くブルンゲル実装しないかな〜
ハピの後に置きたくて仕方ないw
- 817 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 13:15:49.59 ID:jpHyx9Yb0.net
- >>815
ラッキーだと舐められるから
ギャラドスでも金ズリするぜって証
- 818 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 13:26:42.66 ID:D9PwZ7Mn0.net
- >>817
そんな男気ある人なら惚れてしまいそうです><
- 819 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 13:30:55.21 ID:lQop080f0.net
- >>816
絶対♀置くなよ
- 820 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 13:32:24.39 ID:b7wW6nN70.net
- >>815みたいな状況だと最後にメルタンとか置いてくる人もいたり
- 821 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 13:32:27.49 ID:aprjyQA7M.net
- >>815みたいな状況だと最後にメルタンとか置いてくる人もいたり
- 822 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 13:40:49.59 ID:0CB31xZP0.net
- うちの地域にそんな感じの6体目地雷いるけど共通してトレーナー名の後ろにchanが入ってるおっさんだわ
- 823 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 13:43:15.78 ID:sPQmYNy20.net
- ジム崩したらベルベルトいの一番に置くよな
- 824 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 13:46:17.91 ID:D7VAPLw+0.net
- ジムの崩し合いになったら置くこともあるけど、普通に崩してベロリンガやベロベルトはない
- 825 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 13:46:34.38 ID:xgog5P4nd.net
- >>815
手持ちで置ける一番cp高いやつを急いで置いた
- 826 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 17:34:45.77 ID:qzyKRqa20.net
- >>822
自分の近所にもchanとかcyanとか入るおっさんらしき人いるけどなんなんだろね
- 827 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 18:04:50.98 ID:8gclfphf0.net
- >>807
当時は岩砕き地獄車のカイロスパイセンが主力の一角だった
その後、パイセンはポリゴンソロレイドで使う程度
でも今は対戦でネタチームの先鋒で毎日戦ってる
まあ技解放はしてシザクロ覚えさせたけどね
- 828 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 18:13:48.29 ID:MmiDNY+uM.net
- >>827
パイセン、ポケモン揃ってない頃は愛用してた
野生でまあまあcpあってフーディンとかに
- 829 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 18:27:17.47 ID:2+jcuNHQd.net
- あー、落ちちゃった
https://i.imgur.com/cfwBDwr.jpg
- 830 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 18:39:13.86 ID:vVdHg3C60.net
- >>829
こんなカモみたいなジムあるのかいいな
- 831 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 18:41:24.38 ID:b7wW6nN70.net
- 来週あたりからイロチメルタンでドヤるやつが現れると思うと
- 832 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 18:52:34.38 ID:onnCw+wH0.net
- >>814
懐かしいね
正確にはぜんぶのわざがもっさり系になった
みずでっぽうがたきのぼりになったようなイメージ
いりょくも上がってたからDPSが下がってたわけじゃないが
当時の主流戦法がわざ1も避ける戦法で、
もっさり系がマッチせず
(実際には弱体じゃないが)弱体化と騒がれすぐにもどされた
ちなみにいま現在、
DPSは
軽快わざ>もっさり系というわけじゃない
むしやゴーストは軽快わざのほうが強いが
ドラテ>りゅうのいぶき
たきのぼり>みずでっぽう
どろかけ≧マッドショット
など
- 833 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 18:53:09.49 ID:W+VArXYw0.net
- >>829
速攻で潰されるなww
- 834 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 18:54:25.57 ID:BnMGb0wGd.net
- https://i.imgur.com/J6qFNZ1l.jpg
この前俺が見た緑ジム作りかけは母娘がペット2匹連れて散歩してたぞ
- 835 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 18:56:52.10 ID:Mjq6bB/r0.net
- >>834
かわいい
- 836 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 18:56:56.54 ID:Z9lcsRo30.net
- >>832
魔の五日間は対ハピナスタイムアップが続出で阿鼻叫喚だったからDPSも落ちてたんだと思うよ
- 837 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 19:09:17.99 ID:ylwqTtVZd.net
- カイリュー(ボーマンダ)
ドサイドン
ギャラドス
バンギ
この四体がいてハピいないジムはニヤニヤしながら叩くわw
- 838 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 19:13:48.37 ID:8noJzrkI0.net
- >>834
長女、次女、末っ子長男
- 839 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 19:46:00.98 ID:W+VArXYw0.net
- >>834
今は父親もいるんだよな
- 840 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 19:47:47.57 ID:DDlk0Dl2r.net
- >>831
2体取れてメルメタル作成済み
ジムには乗せない
- 841 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 19:54:44.53 ID:onnCw+wH0.net
- >>836
単に胃袋全避けでダメだったあとに再挑戦しなかっただけだと思う
あともっさり化と聞いてバトル自体やらないという人もいた
俺は何回かいろいろ試して
1、2体をいけにえにすれば3000ハピでも倒せることに気づいたけど
全体見渡すと煙すら上がらなくなってて
掲示板もバトルやめるとか言ってる人もいてもったいないと思ってたのを覚えてる
>>837
そのジム見かけたら嬉々としてフォレトスかアローラキュウコンおくわ
- 842 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 20:32:19.99 ID:TYFVL1ek0.net
- サーナイトの♂版エルレイド作ろうと思ったけど想像以上にダメっぽいね
能力値同じでもメジャーなアタッカー達への相性が酷すぎた
- 843 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 20:47:38.57 ID:H2JDEiu+0.net
- ジムが落とされて、6体一気乗せの複垢使いが来たからアタックしたら5/6体が破壊光線撃ってくるわ金ズリ惜しみなく飛んでくるわのやる気のベクトルおかしいジムに当たってしまった()
先頭落ちたら急にやる気なくなってしまったけどそんなん金ズリもったいないわ
- 844 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 20:54:05.67 ID:DhliY1Cna.net
- ツイッタ見てると初めてのカイリューできましたって報告多いけど
頼むから未強化カイリューとか置かんといてくれ
- 845 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 21:00:00.08 ID:9pg8rLEF0.net
- >>841
昔ジムバトルスレでも書いたけど差はあったよ
おまけにもっさりで最適の操作が出来なくてやられたり時間切れになってた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519480180/165
- 846 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 21:08:19.63 ID:ejnhg1Ty0.net
- 近所に同色TL40で
毎回ギャラドス置く奴と毎回ドサイドン置く奴と
一匹目にいつもカビゴン置く奴がいてもうイヤや
- 847 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 21:10:34.30 ID:lQop080f0.net
- >>844
いやカイリューが論外
- 848 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 21:20:15.30 ID:pQcDZTJGa.net
- ボスゴバンギより未強化カイリューのがマシやろ
- 849 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 21:22:32.13 ID:8RVhYIisd.net
- カイリキーよけにはなるか?って感じだけど
ぶっちゃけ何おいてもどんぐりの背比べだよなあ
- 850 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 21:28:09.25 ID:onnCw+wH0.net
- >>845
魔の5日間とその再修正後の比較の動画見たけど
わざ避けずでカイリュー各種VSラッキーで1秒未満
わざ2のみ避けの胃袋カイリューVSハピナスで84秒と75秒
わざ2のみ除けのシャワーズで95秒と94秒
わざ2を避ける場合は若干差があるし全避けならさらに差が出るだろうが、
やっぱりこの差で倒す倒せないが変わるわけじゃなさそうだね
当時の状況として
胃袋全避けでダメだったあとにわざ除けのストラテジーを変えずに再挑戦しなかっただけ
という確信を強めました
紹介してくれてどうもありがとう
- 851 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 21:55:54.42 ID:HBQbaFC/0.net
- アロベトが比較的、耐久時間長いのって地面技がゴミだからって認識でいいんだよな?
- 852 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 22:00:39.73 ID:XSLu3dopM.net
- >>851
そう
- 853 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 22:05:40.58 ID:onnCw+wH0.net
- >>846
前向きに考えれば
いつも決まってるの置くのであればそいつの後ろ用のポケ用意できるということやで
いつも決まってるの置くやつがいるなら
きみは、きみの置き方でジムのふいんきが変わってくるポジションができるってことやで
ギャラドスの後ろなら自分がハピ置けるし
ギャラの前にハピがいたならハガネールかカビラキでかくとう切りの形にできる
ドサイドンの後ろならフシギバナとか置いて後続ハピに期待
ドサイならいっそギャラを置いてみるか?
1匹目カビゴンは、2匹目にハピ置きづらいがそこまで悪くないのでは?
その場合2匹目に置きたいのはベトかキッスかヤド兄弟かドククラゲかバナか、
もしくはかくとう等倍ながらもアロベトかミロか
風が強ければ二重弱点でもカイリュー置いてみるってのも面白いかもしれんで
- 854 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 22:06:56.46 ID:9pg8rLEF0.net
- >>850
ラッキー相手ですら2秒以上差はついてるしそもそも他二つの動画も見なよ
自分に都合よく解釈するんじゃない
- 855 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 22:09:23.21 ID:DD6N1nsr0.net
- >>853
毎日ジムやって置けるなら元気な証拠だ
俺は面倒くさくて昨日も今日も1体も置いてね
ただ潰すきになれば何が置いてあっても一緒わけない
- 856 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 22:14:46.54 ID:8fh2G8290.net
- >>853
そういう奴は自分でジムを崩さない寄生専門なんじゃないかな
毎回>>846が崩した後に置いてくるんだろう
うちの近所にも毎回俺が崩してハピ置くとドサイカイリューグロス置きに来る3垢の寄生虫が湧く
- 857 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 22:48:12.07 ID:5fVFBZQ+0.net
- 格闘弱点統一ジムにするの止めてほしい
半減置いてる自分一人だけが空気読めてないみたいじゃん
- 858 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 22:54:47.37 ID:/njKEdMaa.net
- ハピバンギドサイケッキカビラキの素敵なジム
- 859 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 22:59:26.58 ID:onnCw+wH0.net
- >>854
おおっと都合よく解釈してると見えたなら誤解だよ
ラッキー比較は流しで見てたから正確じゃなかったね
VSラッキーは胃袋で49秒と46秒、いぶき波動で51秒と45秒、いぶきはかいで53秒と50秒
ここは都合よく解釈してるように思われても仕方ないね申し訳ない
だが倒す倒せないが変わるレベルではないのは同じ
途中のHP減少のペースを見ても、単にわざ1に時間がかかる分、
わざ2を放つまでのインターバルが多いことによるものって感じだね
となると、当時の状況として
胃袋全避けでダメだったあとにわざ避けのストラテジーを変えたりした再挑戦をしなかっただけ
という確信をますます強めました
で、残り二つの動画は
おそらくうまく避けられた場合とそうでない場合の比較
思念シャインとはたくはかいの比較であって、
DPSが下がってたかどうかと関係ないような気がしました
- 860 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 23:22:12.54 ID:r2dkCm2/0.net
- 置き専は何も悪いことじゃない
こんな複垢クソげーをまじめにやるのは好みがあるだろうし
ただ置くならそれなりの置いてほしいとは思ってしまう
- 861 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 23:48:16.70 ID:tO9eH2PQ0.net
- >>859
おおっと まで読んだ
- 862 :ピカチュウ:2019/02/10(日) 23:56:17.49 ID:q/UysIzd0.net
- 俺は 関係ないような気がしま まで読んだ
- 863 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 00:07:54.33 ID:lN+YagZS0.net
- 俺の妹が
まで読んだ
- 864 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 00:20:34.19 ID:fj1Y6wEo0.net
- >>859
ハピナスで9秒も差が出るってことは数字上は性能が同じでも実運用上では差があったってことは理解できるよね?
ストラテジーに拘ってるけど高PL個体値でもギリギリだから大半の人には無理だったわけで
あと当時の人達も高火力ポケ2体突っ込めば勝てることくらい分かってたからね
バトルとして破綻してるから問題になったんだよ
- 865 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 01:39:00.75 ID:RnD20e650.net
- い
- 866 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 01:39:29.82 ID:MP/cGKf9p.net
- ぶ
- 867 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 01:49:02.41 ID:sJgy2kPP0.net
- き
- 868 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 01:49:37.59 ID:N2EhFIML0.net
- ふ
- 869 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 01:56:35.20 ID:7eJjKxs/0.net
- ぶ
- 870 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 02:04:46.77 ID:IrDn6HOV0.net
- >>847
現状TL39以下のカンストマニューラ持ちは一握りだが
イノムーデイ後はコメパン後のサナピクみたいになる
- 871 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 02:07:53.25 ID:7eJjKxs/0.net
- き
>>864
魔の5日間ってのは弱体でゲームにならなかった5日間ではなくて
多くの人が弱体を過大評価してゲームを放り出した5日間だと思うよ
きちんと反論できるけど
なんか反論して良さそうな空気じゃないからやめとくね
- 872 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 02:15:48.27 ID:z1f6kMja0.net
- そんな事より今だ今
何の順番で何を置いてジム守るのかってお話
- 873 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 03:08:32.49 ID:AzMaKAz50.net
- マンムー大量生産した後は
強化し尽くしたれいビミュウツーどうしよっかなって感じ
- 874 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 03:14:52.06 ID:ym50paer0.net
- マンムーは弱点多すぎてジムはおろかレイドでも出番あやしそうなんだよなあ
- 875 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 04:15:53.12 ID:1USJRcET0.net
- マンムーかカイリュー、ボーマンダ専用機でも価値あるょ
こおりはほのおに弱かったりするからあれだが
- 876 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 04:24:03.34 ID:frQNIhig0.net
- あるょ
- 877 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 05:11:45.39 ID:4/sSZp6k0.net
- アローラライチュウワンチャンある?
- 878 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 07:05:53.50 ID:ZyxlhklH0.net
- >>856
代弁ありがとう
昨夜も崩したジムでホエルオーの直後にギャラドス置かれたわ
この前はシャワーズの直後
TL40なのに置きものギャラドスしか育ててないのかと
- 879 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 07:11:02.12 ID:zEmffnu70.net
- >>875
こおり・じめんだから等倍だぞ
- 880 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 07:24:52.72 ID:a8EHKezy0.net
- >>878
ホエルオー置くなよ
- 881 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 08:05:06.16 ID:7BRJavQk0.net
- マンムーの防御力がなぁ
まだラプラスの方が防衛してくれそう
- 882 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 08:28:13.70 ID:AnieeS970.net
- とあるジム
はぴ
バナ
メタ
ラキ
おっ、バンギいねーわw
いつもよりまともなジムが・・・・出きるかな?(期待)
次と次に置かれたのが
バンギ
カイリュー
オワタ
もはや別垢のテロにしか思えない 糞っぷり
- 883 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 08:32:03.39 ID:Xp3iAZnAa.net
- ピンクデブですら30秒の時代にガタガタ言うなよ
どうせそこそこのやつに狙われたら7,8分もあれば落ちるから高CPでブラフかましてライト避けでもいいんだよ
そんなに完璧なジムがいいならお前が四六時中監視して金ズリでメンテしろ
- 884 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 08:37:32.24 ID:ZyxlhklH0.net
- >>880
自分が置いたのはハピだよ
上で書いたのは後続の話
- 885 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 10:21:08.10 ID:+9+yTg280.net
- ハピラキカビバンギケッキングが並んでるジム発見
金ズリされまくっても全然苦じゃないw
- 886 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 10:29:13.97 ID:5XqQUfK1r.net
- ノーマルにカイリキーやキノガッサ使うのが普通だと思ってたけど、相性気にしてジムやレイドやる人の方が少数派な気がしてきた。
- 887 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 10:41:17.11 ID:VARkfna5M.net
- 正直ジムに置かれてるポケモンの属性相性の並び見て退散する奴なんていないわなw
- 888 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 10:43:30.07 ID:sJgy2kPP0.net
- うわメンドくさそう
って思わせる面子とHP
- 889 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 10:48:45.07 ID:CUvQfnas0.net
- ジム攻めやレイドの半分くらいは自動選択まかせなんじゃないの?
- 890 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 10:51:32.56 ID:+9+yTg280.net
- レイドは人数揃ってたら自動だな
ジム落とすときはさすがにタイプ合わせないとめんどくさい
- 891 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 10:53:07.41 ID:+f2uacrn0.net
- >>842
エルレイドは色々残念だよな
使える技は柔軟なのにタイプ耐性と全く合致してない
相対的にキノガッサの使いやすさを実感したわ
あとフェアリー軽減できるバシャーモもよい
- 892 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 12:03:11.99 ID:ktKrIKwN0.net
- カウ爆草キノガッサ使いが憤死するようなメガヤンマ実装と同時に岩カイリキー解禁とかナイアンに愛されてるよなこいつ
- 893 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 12:17:29.53 ID:YCMPP6+Wd.net
- ラルトス♂100あってもエルレイドよりサーナイト作った方が使い道あるよねえ
- 894 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 12:17:37.47 ID:ym50paer0.net
- メガヤンマなんて誰も置かないだろ・・
- 895 :ピカチュウ:2019/02/11(月) 12:25:27.64 ID:fGwoYhXox.net
- ライコウのシャドボ解放って砂10万使う価値ある??
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