ジム防衛考察スレpart.33

1 ：ピカチュウ：2019/02/01(金) 09:13:39.71 ID:LCdfUsYg0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1546781598/

831 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 18:41:24.38 ID:b7wW6nN70.net

来週あたりからイロチメルタンでドヤるやつが現れると思うと

832 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 18:52:34.38 ID:onnCw+wH0.net

>>814
懐かしいね
正確にはぜんぶのわざがもっさり系になった
みずでっぽうがたきのぼりになったようなイメージ

いりょくも上がってたからDPSが下がってたわけじゃないが
当時の主流戦法がわざ１も避ける戦法で、
もっさり系がマッチせず
（実際には弱体じゃないが）弱体化と騒がれすぐにもどされた

ちなみにいま現在、
DPSは
軽快わざ＞もっさり系というわけじゃない
むしやゴーストは軽快わざのほうが強いが

ドラテ＞りゅうのいぶき
たきのぼり＞みずでっぽう
どろかけ≧マッドショット
など

833 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 18:53:09.49 ID:W+VArXYw0.net

>>829
速攻で潰されるなww

834 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 18:54:25.57 ID:BnMGb0wGd.net

https://i.imgur.com/J6qFNZ1l.jpg
この前俺が見た緑ジム作りかけは母娘がペット2匹連れて散歩してたぞ

835 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 18:56:52.10 ID:Mjq6bB/r0.net

>>834
かわいい

836 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 18:56:56.54 ID:Z9lcsRo30.net

>>832
魔の五日間は対ハピナスタイムアップが続出で阿鼻叫喚だったからDPSも落ちてたんだと思うよ

837 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 19:09:17.99 ID:ylwqTtVZd.net

カイリュー(ボーマンダ)
ドサイドン
ギャラドス
バンギ

この四体がいてハピいないジムはニヤニヤしながら叩くわw

838 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 19:13:48.37 ID:8noJzrkI0.net

>>834
長女、次女、末っ子長男

839 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 19:46:00.98 ID:W+VArXYw0.net

>>834
今は父親もいるんだよな

840 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 19:47:47.57 ID:DDlk0Dl2r.net

>>831
2体取れてメルメタル作成済み
ジムには乗せない

841 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 19:54:44.53 ID:onnCw+wH0.net

>>836
単に胃袋全避けでダメだったあとに再挑戦しなかっただけだと思う
あともっさり化と聞いてバトル自体やらないという人もいた

俺は何回かいろいろ試して
1、2体をいけにえにすれば3000ハピでも倒せることに気づいたけど
全体見渡すと煙すら上がらなくなってて
掲示板もバトルやめるとか言ってる人もいてもったいないと思ってたのを覚えてる

>>837
そのジム見かけたら嬉々としてフォレトスかアローラキュウコンおくわ

842 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 20:32:19.99 ID:TYFVL1ek0.net

サーナイトの♂版エルレイド作ろうと思ったけど想像以上にダメっぽいね
能力値同じでもメジャーなアタッカー達への相性が酷すぎた

843 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 20:47:38.57 ID:H2JDEiu+0.net

ジムが落とされて、6体一気乗せの複垢使いが来たからアタックしたら5／6体が破壊光線撃ってくるわ金ズリ惜しみなく飛んでくるわのやる気のベクトルおかしいジムに当たってしまった()
先頭落ちたら急にやる気なくなってしまったけどそんなん金ズリもったいないわ

844 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 20:54:05.67 ID:DhliY1Cna.net

ツイッタ見てると初めてのカイリューできましたって報告多いけど
頼むから未強化カイリューとか置かんといてくれ

845 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 21:00:00.08 ID:9pg8rLEF0.net

>>841
昔ジムバトルスレでも書いたけど差はあったよ
おまけにもっさりで最適の操作が出来なくてやられたり時間切れになってた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1519480180/165

846 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 21:08:19.63 ID:ejnhg1Ty0.net

近所に同色TL40で
毎回ギャラドス置く奴と毎回ドサイドン置く奴と
一匹目にいつもカビゴン置く奴がいてもうイヤや

847 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 21:10:34.30 ID:lQop080f0.net

>>844
いやカイリューが論外

848 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 21:20:15.30 ID:pQcDZTJGa.net

ボスゴバンギより未強化カイリューのがマシやろ

849 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 21:22:32.13 ID:8RVhYIisd.net

カイリキーよけにはなるか？って感じだけど
ぶっちゃけ何おいてもどんぐりの背比べだよなあ

850 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 21:28:09.25 ID:onnCw+wH0.net

>>845
魔の5日間とその再修正後の比較の動画見たけど
わざ避けずでカイリュー各種VSラッキーで1秒未満
わざ2のみ避けの胃袋カイリューVSハピナスで84秒と75秒
わざ2のみ除けのシャワーズで95秒と94秒

わざ2を避ける場合は若干差があるし全避けならさらに差が出るだろうが、
やっぱりこの差で倒す倒せないが変わるわけじゃなさそうだね

当時の状況として
胃袋全避けでダメだったあとにわざ除けのストラテジーを変えずに再挑戦しなかっただけ
という確信を強めました

紹介してくれてどうもありがとう

851 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 21:55:54.42 ID:HBQbaFC/0.net

アロベトが比較的、耐久時間長いのって地面技がゴミだからって認識でいいんだよな？

852 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:00:39.73 ID:XSLu3dopM.net

>>851
そう

853 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:05:40.58 ID:onnCw+wH0.net

>>846
前向きに考えれば
いつも決まってるの置くのであればそいつの後ろ用のポケ用意できるということやで

いつも決まってるの置くやつがいるなら
きみは、きみの置き方でジムのふいんきが変わってくるポジションができるってことやで

ギャラドスの後ろなら自分がハピ置けるし
ギャラの前にハピがいたならハガネールかカビラキでかくとう切りの形にできる
ドサイドンの後ろならフシギバナとか置いて後続ハピに期待
ドサイならいっそギャラを置いてみるか？

1匹目カビゴンは、2匹目にハピ置きづらいがそこまで悪くないのでは？
その場合2匹目に置きたいのはベトかキッスかヤド兄弟かドククラゲかバナか、
もしくはかくとう等倍ながらもアロベトかミロか
風が強ければ二重弱点でもカイリュー置いてみるってのも面白いかもしれんで

854 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:06:56.46 ID:9pg8rLEF0.net

>>850
ラッキー相手ですら2秒以上差はついてるしそもそも他二つの動画も見なよ
自分に都合よく解釈するんじゃない

855 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:09:23.21 ID:DD6N1nsr0.net

>>853
毎日ジムやって置けるなら元気な証拠だ
俺は面倒くさくて昨日も今日も1体も置いてね
ただ潰すきになれば何が置いてあっても一緒わけない

856 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:14:46.54 ID:8fh2G8290.net

>>853
そういう奴は自分でジムを崩さない寄生専門なんじゃないかな
毎回>>846が崩した後に置いてくるんだろう
うちの近所にも毎回俺が崩してハピ置くとドサイカイリューグロス置きに来る3垢の寄生虫が湧く

857 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:48:12.07 ID:5fVFBZQ+0.net

格闘弱点統一ジムにするの止めてほしい
半減置いてる自分一人だけが空気読めてないみたいじゃん

858 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:54:47.37 ID:/njKEdMaa.net

ハピバンギドサイケッキカビラキの素敵なジム

859 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:59:26.58 ID:onnCw+wH0.net

>>854
おおっと都合よく解釈してると見えたなら誤解だよ

ラッキー比較は流しで見てたから正確じゃなかったね
VSラッキーは胃袋で49秒と46秒、いぶき波動で51秒と45秒、いぶきはかいで53秒と50秒

ここは都合よく解釈してるように思われても仕方ないね申し訳ない

だが倒す倒せないが変わるレベルではないのは同じ
途中のHP減少のペースを見ても、単にわざ1に時間がかかる分、
わざ2を放つまでのインターバルが多いことによるものって感じだね

となると、当時の状況として
胃袋全避けでダメだったあとにわざ避けのストラテジーを変えたりした再挑戦をしなかっただけ
という確信をますます強めました

で、残り二つの動画は
おそらくうまく避けられた場合とそうでない場合の比較
思念シャインとはたくはかいの比較であって、
DPSが下がってたかどうかと関係ないような気がしました

860 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 23:22:12.54 ID:r2dkCm2/0.net

置き専は何も悪いことじゃない
こんな複垢クソげーをまじめにやるのは好みがあるだろうし
ただ置くならそれなりの置いてほしいとは思ってしまう

861 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 23:48:16.70 ID:tO9eH2PQ0.net

>>859

おおっと まで読んだ

862 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 23:56:17.49 ID:q/UysIzd0.net

俺は 関係ないような気がしま まで読んだ

863 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 00:07:54.33 ID:lN+YagZS0.net

俺の妹が
まで読んだ

864 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 00:20:34.19 ID:fj1Y6wEo0.net

>>859
ハピナスで9秒も差が出るってことは数字上は性能が同じでも実運用上では差があったってことは理解できるよね？
ストラテジーに拘ってるけど高PL個体値でもギリギリだから大半の人には無理だったわけで
あと当時の人達も高火力ポケ2体突っ込めば勝てることくらい分かってたからね
バトルとして破綻してるから問題になったんだよ

865 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 01:39:00.75 ID:RnD20e650.net

い

866 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 01:39:29.82 ID:MP/cGKf9p.net

ぶ

867 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 01:49:02.41 ID:sJgy2kPP0.net

き

868 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 01:49:37.59 ID:N2EhFIML0.net

ふ

869 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 01:56:35.20 ID:7eJjKxs/0.net

ぶ

870 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 02:04:46.77 ID:IrDn6HOV0.net

>>847
現状TL39以下のカンストマニューラ持ちは一握りだが
イノムーデイ後はコメパン後のサナピクみたいになる

871 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 02:07:53.25 ID:7eJjKxs/0.net

き

>>864
魔の5日間ってのは弱体でゲームにならなかった5日間ではなくて
多くの人が弱体を過大評価してゲームを放り出した5日間だと思うよ

きちんと反論できるけど
なんか反論して良さそうな空気じゃないからやめとくね

872 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 02:15:48.27 ID:z1f6kMja0.net

そんな事より今だ今
何の順番で何を置いてジム守るのかってお話

873 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 03:08:32.49 ID:AzMaKAz50.net

マンムー大量生産した後は
強化し尽くしたれいビミュウツーどうしよっかなって感じ

874 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 03:14:52.06 ID:ym50paer0.net

マンムーは弱点多すぎてジムはおろかレイドでも出番あやしそうなんだよなあ

875 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 04:15:53.12 ID:1USJRcET0.net

マンムーかカイリュー、ボーマンダ専用機でも価値あるょ
こおりはほのおに弱かったりするからあれだが

876 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 04:24:03.34 ID:frQNIhig0.net

あるょ

877 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 05:11:45.39 ID:4/sSZp6k0.net

アローラライチュウワンチャンある？

878 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 07:05:53.50 ID:ZyxlhklH0.net

>>856
代弁ありがとう
昨夜も崩したジムでホエルオーの直後にギャラドス置かれたわ
この前はシャワーズの直後
TL40なのに置きものギャラドスしか育ててないのかと

879 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 07:11:02.12 ID:zEmffnu70.net

>>875
こおり・じめんだから等倍だぞ

880 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 07:24:52.72 ID:a8EHKezy0.net

>>878
ホエルオー置くなよ

881 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 08:05:06.16 ID:7BRJavQk0.net

マンムーの防御力がなぁ
まだラプラスの方が防衛してくれそう

882 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 08:28:13.70 ID:AnieeS970.net

とあるジム

はぴ
バナ
メタ
ラキ　

おっ、バンギいねーわｗ
いつもよりまともなジムが・・・・出きるかな？（期待）

次と次に置かれたのが

バンギ
カイリュー


オワタ
もはや別垢のテロにしか思えない　糞っぷり

883 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 08:32:03.39 ID:Xp3iAZnAa.net

ピンクデブですら30秒の時代にガタガタ言うなよ
どうせそこそこのやつに狙われたら7,8分もあれば落ちるから高CPでブラフかましてライト避けでもいいんだよ
そんなに完璧なジムがいいならお前が四六時中監視して金ズリでメンテしろ

884 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 08:37:32.24 ID:ZyxlhklH0.net

>>880
自分が置いたのはハピだよ
上で書いたのは後続の話

885 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:21:08.10 ID:+9+yTg280.net

ハピラキカビバンギケッキングが並んでるジム発見
金ズリされまくっても全然苦じゃないｗ

886 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:29:13.97 ID:5XqQUfK1r.net

ノーマルにカイリキーやキノガッサ使うのが普通だと思ってたけど、相性気にしてジムやレイドやる人の方が少数派な気がしてきた。

887 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:41:17.11 ID:VARkfna5M.net

正直ジムに置かれてるポケモンの属性相性の並び見て退散する奴なんていないわなw

888 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:43:30.07 ID:sJgy2kPP0.net

うわメンドくさそう
って思わせる面子とHP

889 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:48:45.07 ID:CUvQfnas0.net

ジム攻めやレイドの半分くらいは自動選択まかせなんじゃないの？

890 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:51:32.56 ID:+9+yTg280.net

レイドは人数揃ってたら自動だな
ジム落とすときはさすがにタイプ合わせないとめんどくさい

891 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:53:07.41 ID:+f2uacrn0.net

>>842
エルレイドは色々残念だよな
使える技は柔軟なのにタイプ耐性と全く合致してない

相対的にキノガッサの使いやすさを実感したわ
あとフェアリー軽減できるバシャーモもよい

892 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:03:11.99 ID:ktKrIKwN0.net

カウ爆草キノガッサ使いが憤死するようなメガヤンマ実装と同時に岩カイリキー解禁とかナイアンに愛されてるよなこいつ

893 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:17:29.53 ID:YCMPP6+Wd.net

ラルトス♂100あってもエルレイドよりサーナイト作った方が使い道あるよねえ

894 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:17:37.47 ID:ym50paer0.net

メガヤンマなんて誰も置かないだろ・・

895 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:25:27.64 ID:fGwoYhXox.net

ライコウのシャドボ解放って砂10万使う価値ある？？

896 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:36:28.08 ID:GfQUzMebd.net

>>895
nai
tukaimichiganai

897 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:38:07.53 ID:sJgy2kPP0.net

>>895
arimasen

898 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:52:22.88 ID:7f0cpWsAp.net

メガヤンマなんていくら強くてもキモくて使いたくねぇ

899 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:04:01.87 ID:sJgy2kPP0.net

>>898
その通りロス

900 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:07:08.10 ID:sVvmQRdNM.net

>>899
巣に帰れ

901 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:15:53.04 ID:XxI/C2s40.net

>>893
サーナイトは重宝しているのでそのオス版なら強いだろうと思って進化させちまった…
まだ、強化はしてない

902 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:18:38.59 ID:q8fsLgK80.net

メガヤンマ鳴き声かっこいいから当時めちゃくちゃ使ってたぞ
GOだとさざめき弱いんだっけ？

903 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:24:03.66 ID:ZTxC/pJ1r.net

>>893

低個体で作って
図鑑埋めでいいよね

サーナイトの方が役に立つ

904 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:49:11.16 ID:+9+yTg280.net

複垢でキラらせるって手もあるよ
まともに飴と砂使いたくないでしょ

905 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:01:44.61 ID:JHNtFP/M0.net

草

906 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:01:50.86 ID:PWBFcH//0.net

草

907 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:01:55.27 ID:NDye9wKL0.net

草

908 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:01:57.55 ID:k/HNo6SU0.net

草

909 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:02:02.71 ID:PWBFcH//0.net

草

910 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:02:16.84 ID:n4lr+eG70.net

草チュウ

911 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:02:25.35 ID:fTkBH/2l0.net

草

912 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:02:33.21 ID:CG4xKqtH0.net

草

913 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:02:34.96 ID:NELIY18xd.net

サーナイトを複数作っても使い所が思い付かないので取っておいた高個体をエルレイドにしてしまった
後悔はしていないがやっぱり使い所がない

914 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:03:44.44 ID:alB1HG5P0.net

草

915 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:08:31.15 ID:OVcr5EwY0.net

>>913
サーナイトはパルキアレイドに使えるだろ。
防衛に限ればその通りだと思うが。

916 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:09:43.49 ID:ym50paer0.net

>>913
カイリキー退治に使えなくもない
バレヘビ出てきたら終わるけど

917 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 15:03:28.19 ID:TuWj5aFA0.net

>>916
レイドカイリキーはともかく
ジムならカイリキーが何の技使ってこようと倒せるぞ
念力でゴリゴリ削れる

格闘・ドラゴン対策はサーナイトいるだけで高いレベルにまとまる

918 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 15:05:05.44 ID:T5xvgIkNd.net

>>916
いくら鋼統一でも怪力でサナ当てるとかどんだけ漢なんだよそいつw

919 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 15:11:53.34 ID:XJlJEAAQd.net

>>873
解放だな

920 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 16:19:01.48 ID:T5xvgIkNd.net

>>877
ここではカンストならアリと評価は頂いた

余談だが、昨日ジムに後方に未強化CP1000代ピク100置いてる人いたんだ

今日その本人がジム崩してハピ置いてたからドヤ顔でアロライ100置いたら

ジム埋まっても自分のだけ木の実入ってなくてワロタわw

921 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:15:10.28 ID:KNFKjyQ6S.net

>>920
未強化なのになぜ100%と分かるの？

922 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:33:10.41 ID:ym50paer0.net

あらら、またやってしまったのね

923 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:33:55.47 ID:T5xvgIkNd.net

>>921
100時のCP一覧表で当てはまったから分かった

924 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:43:18.75 ID:HY/1gB8b0.net

電気枠考えてたがアロライチュウは盲点だった
技と耐性見てみたが割と汎用性高いな

一応シミュレーション範囲ではギャラドス、カイリキーは余裕で相手できるし、トゲキッス、シャワーズ、ミロカロスもギリ処し切れる

見た目もかわいいし即採用だな

925 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:44:19.08 ID:c/FVAJEJd.net

ひとり夢芝居

926 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:47:19.27 ID:sJgy2kPP0.net

アロライとか噛バンで瞬殺してるんですが

927 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:50:54.66 ID:HY/1gB8b0.net

>>926
どう見ても攻めの話してる……してない？

噛バンはガッサのおやつに美味しく頂いてます

928 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:09:02.26 ID:9F56w58BM.net

ジム用編成に今どきかみかみバンギ入るてるやつ

929 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:22:32.32 ID:sJgy2kPP0.net

>>927
ああ攻めにアロライ入れようってかごめんな

930 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:25:51.36 ID:ehmfzaTR0.net

全員がシャドボミュウツー持ってると思うな

931 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:26:46.14 ID:/PeUkqOd0.net

マニューラでもいいで