ジム防衛考察スレpart.33

1 ：ピカチュウ：2019/02/01(金) 09:13:39.71 ID:LCdfUsYg0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1546781598/

852 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:00:39.73 ID:XSLu3dopM.net

>>851
そう

853 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:05:40.58 ID:onnCw+wH0.net

>>846
前向きに考えれば
いつも決まってるの置くのであればそいつの後ろ用のポケ用意できるということやで

いつも決まってるの置くやつがいるなら
きみは、きみの置き方でジムのふいんきが変わってくるポジションができるってことやで

ギャラドスの後ろなら自分がハピ置けるし
ギャラの前にハピがいたならハガネールかカビラキでかくとう切りの形にできる
ドサイドンの後ろならフシギバナとか置いて後続ハピに期待
ドサイならいっそギャラを置いてみるか？

1匹目カビゴンは、2匹目にハピ置きづらいがそこまで悪くないのでは？
その場合2匹目に置きたいのはベトかキッスかヤド兄弟かドククラゲかバナか、
もしくはかくとう等倍ながらもアロベトかミロか
風が強ければ二重弱点でもカイリュー置いてみるってのも面白いかもしれんで

854 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:06:56.46 ID:9pg8rLEF0.net

>>850
ラッキー相手ですら2秒以上差はついてるしそもそも他二つの動画も見なよ
自分に都合よく解釈するんじゃない

855 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:09:23.21 ID:DD6N1nsr0.net

>>853
毎日ジムやって置けるなら元気な証拠だ
俺は面倒くさくて昨日も今日も1体も置いてね
ただ潰すきになれば何が置いてあっても一緒わけない

856 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:14:46.54 ID:8fh2G8290.net

>>853
そういう奴は自分でジムを崩さない寄生専門なんじゃないかな
毎回>>846が崩した後に置いてくるんだろう
うちの近所にも毎回俺が崩してハピ置くとドサイカイリューグロス置きに来る3垢の寄生虫が湧く

857 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:48:12.07 ID:5fVFBZQ+0.net

格闘弱点統一ジムにするの止めてほしい
半減置いてる自分一人だけが空気読めてないみたいじゃん

858 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:54:47.37 ID:/njKEdMaa.net

ハピバンギドサイケッキカビラキの素敵なジム

859 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 22:59:26.58 ID:onnCw+wH0.net

>>854
おおっと都合よく解釈してると見えたなら誤解だよ

ラッキー比較は流しで見てたから正確じゃなかったね
VSラッキーは胃袋で49秒と46秒、いぶき波動で51秒と45秒、いぶきはかいで53秒と50秒

ここは都合よく解釈してるように思われても仕方ないね申し訳ない

だが倒す倒せないが変わるレベルではないのは同じ
途中のHP減少のペースを見ても、単にわざ1に時間がかかる分、
わざ2を放つまでのインターバルが多いことによるものって感じだね

となると、当時の状況として
胃袋全避けでダメだったあとにわざ避けのストラテジーを変えたりした再挑戦をしなかっただけ
という確信をますます強めました

で、残り二つの動画は
おそらくうまく避けられた場合とそうでない場合の比較
思念シャインとはたくはかいの比較であって、
DPSが下がってたかどうかと関係ないような気がしました

860 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 23:22:12.54 ID:r2dkCm2/0.net

置き専は何も悪いことじゃない
こんな複垢クソげーをまじめにやるのは好みがあるだろうし
ただ置くならそれなりの置いてほしいとは思ってしまう

861 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 23:48:16.70 ID:tO9eH2PQ0.net

>>859

おおっと まで読んだ

862 ：ピカチュウ：2019/02/10(日) 23:56:17.49 ID:q/UysIzd0.net

俺は 関係ないような気がしま まで読んだ

863 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 00:07:54.33 ID:lN+YagZS0.net

俺の妹が
まで読んだ

864 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 00:20:34.19 ID:fj1Y6wEo0.net

>>859
ハピナスで9秒も差が出るってことは数字上は性能が同じでも実運用上では差があったってことは理解できるよね？
ストラテジーに拘ってるけど高PL個体値でもギリギリだから大半の人には無理だったわけで
あと当時の人達も高火力ポケ2体突っ込めば勝てることくらい分かってたからね
バトルとして破綻してるから問題になったんだよ

865 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 01:39:00.75 ID:RnD20e650.net

い

866 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 01:39:29.82 ID:MP/cGKf9p.net

ぶ

867 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 01:49:02.41 ID:sJgy2kPP0.net

き

868 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 01:49:37.59 ID:N2EhFIML0.net

ふ

869 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 01:56:35.20 ID:7eJjKxs/0.net

ぶ

870 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 02:04:46.77 ID:IrDn6HOV0.net

>>847
現状TL39以下のカンストマニューラ持ちは一握りだが
イノムーデイ後はコメパン後のサナピクみたいになる

871 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 02:07:53.25 ID:7eJjKxs/0.net

き

>>864
魔の5日間ってのは弱体でゲームにならなかった5日間ではなくて
多くの人が弱体を過大評価してゲームを放り出した5日間だと思うよ

きちんと反論できるけど
なんか反論して良さそうな空気じゃないからやめとくね

872 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 02:15:48.27 ID:z1f6kMja0.net

そんな事より今だ今
何の順番で何を置いてジム守るのかってお話

873 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 03:08:32.49 ID:AzMaKAz50.net

マンムー大量生産した後は
強化し尽くしたれいビミュウツーどうしよっかなって感じ

874 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 03:14:52.06 ID:ym50paer0.net

マンムーは弱点多すぎてジムはおろかレイドでも出番あやしそうなんだよなあ

875 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 04:15:53.12 ID:1USJRcET0.net

マンムーかカイリュー、ボーマンダ専用機でも価値あるょ
こおりはほのおに弱かったりするからあれだが

876 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 04:24:03.34 ID:frQNIhig0.net

あるょ

877 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 05:11:45.39 ID:4/sSZp6k0.net

アローラライチュウワンチャンある？

878 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 07:05:53.50 ID:ZyxlhklH0.net

>>856
代弁ありがとう
昨夜も崩したジムでホエルオーの直後にギャラドス置かれたわ
この前はシャワーズの直後
TL40なのに置きものギャラドスしか育ててないのかと

879 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 07:11:02.12 ID:zEmffnu70.net

>>875
こおり・じめんだから等倍だぞ

880 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 07:24:52.72 ID:a8EHKezy0.net

>>878
ホエルオー置くなよ

881 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 08:05:06.16 ID:7BRJavQk0.net

マンムーの防御力がなぁ
まだラプラスの方が防衛してくれそう

882 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 08:28:13.70 ID:AnieeS970.net

とあるジム

はぴ
バナ
メタ
ラキ　

おっ、バンギいねーわｗ
いつもよりまともなジムが・・・・出きるかな？（期待）

次と次に置かれたのが

バンギ
カイリュー


オワタ
もはや別垢のテロにしか思えない　糞っぷり

883 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 08:32:03.39 ID:Xp3iAZnAa.net

ピンクデブですら30秒の時代にガタガタ言うなよ
どうせそこそこのやつに狙われたら7,8分もあれば落ちるから高CPでブラフかましてライト避けでもいいんだよ
そんなに完璧なジムがいいならお前が四六時中監視して金ズリでメンテしろ

884 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 08:37:32.24 ID:ZyxlhklH0.net

>>880
自分が置いたのはハピだよ
上で書いたのは後続の話

885 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:21:08.10 ID:+9+yTg280.net

ハピラキカビバンギケッキングが並んでるジム発見
金ズリされまくっても全然苦じゃないｗ

886 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:29:13.97 ID:5XqQUfK1r.net

ノーマルにカイリキーやキノガッサ使うのが普通だと思ってたけど、相性気にしてジムやレイドやる人の方が少数派な気がしてきた。

887 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:41:17.11 ID:VARkfna5M.net

正直ジムに置かれてるポケモンの属性相性の並び見て退散する奴なんていないわなw

888 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:43:30.07 ID:sJgy2kPP0.net

うわメンドくさそう
って思わせる面子とHP

889 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:48:45.07 ID:CUvQfnas0.net

ジム攻めやレイドの半分くらいは自動選択まかせなんじゃないの？

890 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:51:32.56 ID:+9+yTg280.net

レイドは人数揃ってたら自動だな
ジム落とすときはさすがにタイプ合わせないとめんどくさい

891 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 10:53:07.41 ID:+f2uacrn0.net

>>842
エルレイドは色々残念だよな
使える技は柔軟なのにタイプ耐性と全く合致してない

相対的にキノガッサの使いやすさを実感したわ
あとフェアリー軽減できるバシャーモもよい

892 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:03:11.99 ID:ktKrIKwN0.net

カウ爆草キノガッサ使いが憤死するようなメガヤンマ実装と同時に岩カイリキー解禁とかナイアンに愛されてるよなこいつ

893 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:17:29.53 ID:YCMPP6+Wd.net

ラルトス♂100あってもエルレイドよりサーナイト作った方が使い道あるよねえ

894 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:17:37.47 ID:ym50paer0.net

メガヤンマなんて誰も置かないだろ・・

895 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:25:27.64 ID:fGwoYhXox.net

ライコウのシャドボ解放って砂10万使う価値ある？？

896 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:36:28.08 ID:GfQUzMebd.net

>>895
nai
tukaimichiganai

897 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:38:07.53 ID:sJgy2kPP0.net

>>895
arimasen

898 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 12:52:22.88 ID:7f0cpWsAp.net

メガヤンマなんていくら強くてもキモくて使いたくねぇ

899 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:04:01.87 ID:sJgy2kPP0.net

>>898
その通りロス

900 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:07:08.10 ID:sVvmQRdNM.net

>>899
巣に帰れ

901 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:15:53.04 ID:XxI/C2s40.net

>>893
サーナイトは重宝しているのでそのオス版なら強いだろうと思って進化させちまった…
まだ、強化はしてない

902 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:18:38.59 ID:q8fsLgK80.net

メガヤンマ鳴き声かっこいいから当時めちゃくちゃ使ってたぞ
GOだとさざめき弱いんだっけ？

903 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:24:03.66 ID:ZTxC/pJ1r.net

>>893

低個体で作って
図鑑埋めでいいよね

サーナイトの方が役に立つ

904 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 13:49:11.16 ID:+9+yTg280.net

複垢でキラらせるって手もあるよ
まともに飴と砂使いたくないでしょ

905 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:01:44.61 ID:JHNtFP/M0.net

草

906 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:01:50.86 ID:PWBFcH//0.net

草

907 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:01:55.27 ID:NDye9wKL0.net

草

908 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:01:57.55 ID:k/HNo6SU0.net

草

909 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:02:02.71 ID:PWBFcH//0.net

草

910 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:02:16.84 ID:n4lr+eG70.net

草チュウ

911 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:02:25.35 ID:fTkBH/2l0.net

草

912 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:02:33.21 ID:CG4xKqtH0.net

草

913 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:02:34.96 ID:NELIY18xd.net

サーナイトを複数作っても使い所が思い付かないので取っておいた高個体をエルレイドにしてしまった
後悔はしていないがやっぱり使い所がない

914 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:03:44.44 ID:alB1HG5P0.net

草

915 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:08:31.15 ID:OVcr5EwY0.net

>>913
サーナイトはパルキアレイドに使えるだろ。
防衛に限ればその通りだと思うが。

916 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 14:09:43.49 ID:ym50paer0.net

>>913
カイリキー退治に使えなくもない
バレヘビ出てきたら終わるけど

917 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 15:03:28.19 ID:TuWj5aFA0.net

>>916
レイドカイリキーはともかく
ジムならカイリキーが何の技使ってこようと倒せるぞ
念力でゴリゴリ削れる

格闘・ドラゴン対策はサーナイトいるだけで高いレベルにまとまる

918 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 15:05:05.44 ID:T5xvgIkNd.net

>>916
いくら鋼統一でも怪力でサナ当てるとかどんだけ漢なんだよそいつw

919 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 15:11:53.34 ID:XJlJEAAQd.net

>>873
解放だな

920 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 16:19:01.48 ID:T5xvgIkNd.net

>>877
ここではカンストならアリと評価は頂いた

余談だが、昨日ジムに後方に未強化CP1000代ピク100置いてる人いたんだ

今日その本人がジム崩してハピ置いてたからドヤ顔でアロライ100置いたら

ジム埋まっても自分のだけ木の実入ってなくてワロタわw

921 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:15:10.28 ID:KNFKjyQ6S.net

>>920
未強化なのになぜ100%と分かるの？

922 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:33:10.41 ID:ym50paer0.net

あらら、またやってしまったのね

923 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:33:55.47 ID:T5xvgIkNd.net

>>921
100時のCP一覧表で当てはまったから分かった

924 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:43:18.75 ID:HY/1gB8b0.net

電気枠考えてたがアロライチュウは盲点だった
技と耐性見てみたが割と汎用性高いな

一応シミュレーション範囲ではギャラドス、カイリキーは余裕で相手できるし、トゲキッス、シャワーズ、ミロカロスもギリ処し切れる

見た目もかわいいし即採用だな

925 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:44:19.08 ID:c/FVAJEJd.net

ひとり夢芝居

926 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:47:19.27 ID:sJgy2kPP0.net

アロライとか噛バンで瞬殺してるんですが

927 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 17:50:54.66 ID:HY/1gB8b0.net

>>926
どう見ても攻めの話してる……してない？

噛バンはガッサのおやつに美味しく頂いてます

928 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:09:02.26 ID:9F56w58BM.net

ジム用編成に今どきかみかみバンギ入るてるやつ

929 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:22:32.32 ID:sJgy2kPP0.net

>>927
ああ攻めにアロライ入れようってかごめんな

930 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:25:51.36 ID:ehmfzaTR0.net

全員がシャドボミュウツー持ってると思うな

931 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:26:46.14 ID:/PeUkqOd0.net

マニューラでもいいで

932 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:32:16.18 ID:HY/1gB8b0.net

>>929
いいってことよ
おかげさまでジム用趣味パ完成したぞ

キノガッサ（爆パン草結び）
バシャーモ（気合玉オバヒ）
ルカリオ（インファラスカノ）
ライチュウ（ワイボルサイキネ）
サーナイト（シャドボシャイン）
ラグラージ（波乗り地震）

伝説/準伝説/高CP族抜きで、主にジム防衛に置かれてるポケモン対策ほぼ全部網羅したったぜ
好きなキャラで技や耐性の組み合わせ考えるの楽しい

933 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:33:25.05 ID:T5xvgIkNd.net

シャド冷Ｂツー・バンギマニュもカンストしてるが、エフィ壊龍とかにはツーは使ってないな
２周目も１発では落ちなくて気持ち良くないから

934 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:43:00.69 ID:HY/1gB8b0.net

シャドボミュウツーなぁ
最近復帰したばかりで持ってないんだこれが
メタグロスもコメパンじゃないし

まぁ、最速にこだわってる訳でもなし
ガチ勢には申し訳ないが、カイリキーとかミュウツーとかみんな使ってるポケモンじゃなく、好きなポケモンで攻め落としたいんだ俺は

935 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:43:34.45 ID:CraNPXNG0.net

>>879
じめんは炎耐性ないから弱点よ
ゴローニャとかは炎耐性あるけどあれは岩のほうについてる

936 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:56:19.92 ID:T5xvgIkNd.net

>>934
金ズリ防衛さえ無ければ自分もそのようなメンツ使ってた
相棒・エルレ・球根・キッス・アブソ・シャワとか
現実は、ガッサライコマニュブースバンギグロスとかだわ

937 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 18:58:09.86 ID:DkdLEViCp.net

金ズリ突破は復帰勢にゃキツかろうよ
楽しみ方も人それぞれ

938 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 21:02:35.91 ID:lN+YagZS0.net

>>892
ほんそれ
メガヤンマで格闘切れるじゃんと砂ブッ込んだ俺に無い案は焼き土下座しろやアホ

939 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 21:32:19.46 ID:QD7kQ09j0.net

ガチ勢のジム崩しって回復なしで二週目突撃できる感じなのかな？

940 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 21:38:38.54 ID:IUHLdo1c0.net

ジム崩し終わるまで薬いらない
回復入らなければね

941 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 22:40:34.52 ID:lN+YagZS0.net

>>939
パーティを3組ほど用意して回すので金ずり来ないなら回復いらない
つか、ガチじゃなくてライトなエンジョイ勢だけど

942 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 22:48:33.77 ID:DkdLEViCp.net

なるほど、3組くらい作るのか
そりゃそうか
1組しか作れてねぇw

とりあえずお気に入りパーティは作れたから、引き続き構築考えていくことにするわ
サンクス！

943 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 23:17:10.94 ID:XPSXHAak0.net

1組でも回復いらないかな、遠くから倒すジム見た時にパーティ最適に変えるし
相性を理解してパーティ組んで余程殲滅速度重視のパーティでなら金ズリ入れられなければ大丈夫よ

944 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 23:22:49.09 ID:lN+YagZS0.net

>>943
それもアリだよね
自分は社員ハピの2周目はカイリキーで2回社員を被弾して倒したいので3組セットにするようになったわ
1周目カイリキーで1回被弾
2周目カイリキーで2回被弾
3周目ガッサで1回被弾

なんだかんだでこれが1番早いと思ってる

945 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 23:35:50.09 ID:DkdLEViCp.net

>>943
そうなのか
趣味パ>>932を試運転してるんだが、強化し切れてないとはいえ二週目から結構しんどそうなのよね

ゲージ技は全部回避するのが前提なのかな？

946 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 23:36:18.69 ID:T8Y8aBlm0.net

二重弱点ポケモン置く奴が自分のポケモンだけ回復してるの見るとお前だけ回復してもそこ持たんよ…ってなる

947 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 23:42:06.84 ID:OEkNvwWM0.net

キングドラって、今の環境下でどんな評価なのかな？
鋼は耐性あるけど、格闘は等倍だからダメなんかな？
あんまり置いてなくて殴ったことないからよくわからん。

948 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 23:43:34.01 ID:/PeUkqOd0.net

あいつ技1みずでっぽうと息吹じゃなかったっけ

949 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 23:45:42.20 ID:OEkNvwWM0.net

たきのぼりに逆鱗だけど

950 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 23:48:29.52 ID:a8EHKezy0.net

>>913
ジム戦やらんの？
複数いるよカイリキーなんか楽勝だぞ

951 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 23:49:02.41 ID:OEkNvwWM0.net

今、覚えれるの技１たきのぼりにいぶきだった

952 ：ピカチュウ：2019/02/11(月) 23:50:00.90 ID:/PeUkqOd0.net

>>949
はぇ〜いつの間にかみずでっぽうレガシーになったのか
まぁカンストなら悪くないんじゃない？