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ジム防衛考察スレpart.33

1 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 09:13:39.71 ID:LCdfUsYg0.net
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1546781598/

88 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 18:10:07.59 ID:j9Dm3/g80.net
>>86
参考になる、ありがとう有志よ

89 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 18:12:07.06 ID:ff0WF+PV0.net
・グライオン
上記のドラゴンポケモンよりは見劣りするものの氷2重弱点を生かした与ダメはさすがと言えるもの
非技解放カイリキーに今ひとつになってしまうのが惜しい

・ギャラドス
メジャーな電気が2重弱点。本来なら打つ前にやられてしまうハイドロポンプを打てる可能性のある数少ないポケモン
こちらも同じく非技解放カイリキーは今ひとつ
玉に傷である

・ケッキング
通常のプレイヤーでは避けることが不可能な技2とダメージのほとんどない技1で巧みな頭脳戦に持ち込むことが可能
また、カイリキーに弱点を疲れることも高評価
ごく稀にケッキングの技を避け切る達人プレイヤーの発見報告が上がるのでレイドグループなどで情報を共有し、対策しよう

90 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 18:12:46.87 ID:ff0WF+PV0.net
>>87
ジム置きなら作ったよ
少しでも力になれればと思います

91 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 18:14:22.91 ID:j9Dm3/g80.net
>>90
ありがとうございます有志

92 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 18:17:37.65 ID:Gf2j9GTbd.net
>>91
で、君は黄色?赤?青?
>>84で書いてあるけど黄色ジムの最適おすすめメンツだからな

93 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 18:18:48.62 ID:j9Dm3/g80.net
>>92
青です!

94 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 18:23:39.98 ID:APn1ksQ80.net
まあそんなとこだろうな

95 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 18:27:36.34 ID:ViT0qq0n0.net
エルレイドの念力とリーフブレードは防衛向きでちょっとウザそうだな

96 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 18:37:33.86 ID:B5pl7xxD0.net
種族値が防衛向きじゃないからNG

97 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 19:33:40.90 ID:hb3fK1L9a.net
>>95
今日爆誕しためざぱホウオウで薙ぎ払うで

98 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:05:15.34 ID:usiwxTzH0.net
ねんりき持ちは少し時間かかっても大体グロス出してるわ
そして置くときはヤドラン

99 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:06:37.08 ID:0fn1EcIlM.net
>>98
ヤドランいいよね
格闘と鋼切れてエッジ非抜群ってなかなかいない

100 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:07:49.39 ID:qotBV3fRd.net
怪力に弱いのはハピだけにした方が良いのではと最近思ってきた

ハピフディキッスラグアロベトモジャ

どうだろう?

101 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:11:16.07 ID:qotBV3fRd.net
フディのところはスリッパの方が良さそうだった
念力気合玉シャドボ

102 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:17:53.23 ID:qotBV3fRd.net
ハピフディアロベトキッスラグモジャ

やっぱこっちw

103 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:18:41.18 ID:0fn1EcIlM.net
ハピ ヤドラン のしカビ 通常ベト
@2どうしよ

104 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:19:17.68 ID:0fn1EcIlM.net
てかフディよりヤドランだろ

105 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:19:48.50 ID:usiwxTzH0.net
>>101
スリッパってなんぞ?
代替がフーディンだからエルレイド?
それだとシャドボ冷ビミュウツーか最新なら解放ライコウが出ちまった

解放のせいで一貫切るのかなり難儀になったわ

106 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:34:20.10 ID:b1sCqabz0.net
>>105
スリーパーだろうね
わざを ねんりき きあいだま+シャドボ
と言ってるところからも
(※シャドボはレガシー)

変な漢字にする人もいたけど
オリジナルで略語生むより
分かりやすさ読みやすさ重視でお願いしたい

ちなみにスリーパーは防衛性能は優秀
ただPvPのスーパーリーグで
パラメータ面で優秀(攻撃低めでHP・防御より)で
はがねにメタとれるかくとう持ち、エスパーにメタとれるシャドボもちと
フル強化まで育てない人もいるかもしれない
スーパーリーグスレ一昨日から見始めただけだから注目されてるかは知らんけど

107 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:35:27.77 ID:LCdfUsYg0.net
ハピヤドの並びだと草結び格闘ガッサにやられるんじゃと思ったけど念力が重いからいけるのか
技1念力ならヤドランでもキングでもいいな

108 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:44:17.79 ID:usiwxTzH0.net
>>106
なるほどー、サンクス
レガシーはきついなぁ

109 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:45:05.11 ID:naMDE+KHd.net
>>105
スリッパっつったらスリーパー師匠以外ないだろう

110 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 20:45:53.44 ID:VOQy4nTh0.net
状態異常やすばやさはもう実装する気ないんかな・・

111 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 21:24:34.68 ID:B5pl7xxD0.net
RO民が紛れ込んでますね

112 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 21:59:47.45 ID:/3QGFzu2a.net
これもレガシー化してるから難しいけど社員フーディンもアリだと思うよ
https://i.imgur.com/ScVxXac.jpg

113 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 22:01:27.68 ID:3yjGEHzl0.net
トゲキッスを炎統一にしようと思ったけど回避なしでもコメパングロスに殴り負けるのな

114 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 22:38:56.57 ID:gbVGdpPLa.net
>>113
そんなん岩バンギの鴨やで

115 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 22:47:58.48 ID:DvvwB1uf0.net
トゲピー一族はノーマルタイプだった頃の方が強かったまである

116 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 22:51:03.99 ID:/NsMqhyxd.net
>>33
調整したところで誰もやらないのになw

117 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 22:58:58.55 ID:VPjv6BWV0.net
ジム落として蹴り出し食らった時はなんのためにやってるのかわからなくなるな落とした人が落ちたらジム解体にしようや

118 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 22:59:17.34 ID:mqpGCE6Nx.net
>>113
タイプ一致かつ種族値上の相手にタイプ不一致で勝てる訳がない

119 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 23:15:15.25 ID:u36/IuKtM.net
ジム落とした複垢野郎が蹴り出し食らうの見てるとスカッとする

120 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 23:21:42.33 ID:VOQy4nTh0.net
技2を複数持ったポケモンを置いたときって、バトルのたびにどちらかの技だけ使うんです?
置いたときにどちらかの技に固定されてる?

121 :ピカチュウ:2019/02/01(金) 23:22:42.40 ID:6I1sqj55M.net
活動中にジム落とされそうになったらジム下で待機(ノーガード戦法)

当然複垢で3体くらい設置される

1体目を高速で2回削ってそのまま3体目まで流す

以降回復する度に流しながら削る


最初にさっさと金ズリ入れさせられると後に引けなくなり大量消費させられることに
最近防衛せずにこればっか

122 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 00:11:05.33 ID:wh7eybDSM.net
もう複垢カスが好き放題してるだけだなゴミみたいな黄色のおっさんが6垢一人で置いていったわ

123 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 00:12:10.01 ID:4+uSSpxn0.net
シャドボライコウとかいう異次元の発想
攻撃種族値ミュウツー300 ライコウ241
ジムで結構出番あるライコウなら連戦含めてありなのか 

124 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 00:19:09.96 ID:gQdKnwYW0.net
>>123
結局ミュウツーでもカンストメタグロスやサーナイトを2発で仕留められないから
ライコウでシャドボ3発で確実に仕留められるなら全然ありだと思う

125 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 00:21:43.19 ID:g3gRR358M.net
>>120
昨日ドサイドンが波乗りと地震ランダムに撃ってきたから両方出るよ
条件はしらんけど

126 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 00:45:08.17 ID:pVvRAzgv0.net
>>125
お、まじか
防衛用でも開放有効なのはいいね

127 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 01:06:06.77 ID:ilvNN+7Hd.net
複垢黄色カス蹴り出し用の複垢作ったら発狂して周りのジムで暴れ始めた

128 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 01:09:50.39 ID:4+uSSpxn0.net
偽装+複垢が最強なり

129 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 02:27:20.94 ID:TjJQxxNz00202.net
複垢偽装はそりゃ無敵だろうけどゲーム根本から崩壊するじゃんつまらない

130 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 03:00:40.89 ID:hCVQUfHY00202.net
>>126
ハドプラ持ちフシギバナ解放したらはなふぶき追加されたけど
この場合は確率で1ゲージ技になっちゃうからマイナスかもしれない

131 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 08:15:21.96 ID:CCRK8AGY00202.net
ケッキングがじゃれつくと地震の2つ持ってたのと当たったことあるけどよくまあケッキングなんかのために技解放するなぁとは思う
カビがノシとベビボン若しくは地震とかならまだ分かるけど
ケッキングならじゃれつく1択なんじゃねぇの

132 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 08:16:34.39 ID:CCRK8AGY00202.net
ま、そもそもケッキングなんか置くなよって話だが

133 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 08:55:32.92 ID:JPG8+mrA00202.net
ヤルキモノがスーパーリーグで使えるから解放したけど、飽きてジム置きケッキングにした可能性が微レ存

134 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 09:46:21.67 ID:dSid6xvG00202.net
ここ数回、ジム崩すついでに
メタモンあてて相手のわざ調べてるけど
わざ解放してた防衛ポケはまだ色違いオーダイル1体のみだな

解放わざがどの程度おすすめ構成に影響するか見たかったんだが
長い道のりになりそうだ

まあ普通は攻撃用やPvP用に解放するから少ないのはしゃーないが

135 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 09:54:39.66 ID:Xj3jaq8500202.net
メタグロス相手にライコウのシャドボ、リザのブラストと比べたらどっち早いかな?

136 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 10:02:59.21 ID:3WuYSOnY00202.net
>>135
ミュウツーのシャドボでもブラバンより遅い時点で

137 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 10:07:07.35 ID:c+qjjr9300202.net
ライコウのシャドボは対戦じゃないと使い道があんまないな
1枠減らせるほどじゃない

138 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 10:14:01.21 ID:pVvRAzgv00202.net
>>134
効率よい方の技を自動選択してくれるんなら深く考えずに開放するんだけどなあ

139 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 11:05:18.83 ID:165Y8yAm00202.net
>>42
QRでも遠隔でバトルできれば使いみちあったけど、トレード圏内限定だから対面でしかバトルできないんだよね
せめてバトルモードを付けてくれたら良かったのに

バトルモードをオンにすると、ニアバイが映る範囲の人から対戦が挑めるようになる
ポケセンなどのすれ違い場所で待機するだけで対戦しまくれるシステム

140 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 11:28:22.56 ID:3WuYSOnY00202.net
報告した不具合の対応って10日くらいかかるのな
近所のジムで、先頭がHPゼロになっても一向に倒れない不具合起きてたんだけどようやく解消したわ
結局14日間くらい黄色で先頭バンギなのに70は勝利数ついてたw

141 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 11:41:45.16 ID:YArrnbusa0202.net
>>135
そもそもライコウは鋼に体勢あるし今のままワイルドボルトのゴリ押しでいいと思うで
地震撃たれたらしゃーないけど

142 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 14:07:44.74 ID:DxB50frJ00202.net
ピクシーがほのおのパンチ、ベトベトンがれいとうパンチとか覚えてくれたら良かったのに

143 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 14:46:19.90 ID:pjlnwWrMd0202.net
カイリキーのいわ
ジムで使ったが微妙だな

144 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 14:56:47.20 ID:zB3kwY/Za0202.net
ばくれつパンチレガシーになりそう

145 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 14:57:46.26 ID:g7FD3L3YM0202.net
検証動画見るとギャラドスとかなら電気に交代したほうが良さそう

146 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 15:01:20.57 ID:2iIJYV9GM0202.net
>>143
飛行で切れなくなるの防衛側からするとうざい

147 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 15:20:46.91 ID:BBnzvbfzd0202.net
岩カイリキーとかエアプでも微妙なの分かるわ
よく砂使ってまで解放したな

148 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 15:26:50.59 ID:C+yNA3CAp0202.net
余ったゲージが少しでも活用できるのは大きいぞ

149 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 15:32:43.96 ID:wRPFpX9j00202.net
まだ数ジムでしか使ってないけどゲージロス分考えたら黒字だと思ったがな
あとは対ひこうももちろんだけど対ほのおの時短が助かる

大切に取っておいたヤンヤンマは死産になったが

150 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 15:51:10.07 ID:TjJQxxNz00202.net
カイリキーでそのまま飛行とかを叩くというよりゲージ撃って交代って感じだろうねいわなだれは

151 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 15:58:55.77 ID:aYbpa9Y6M0202.net
>>150
これだな
代替はない

152 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 16:02:06.38 ID:wRPFpX9j00202.net
ギャラカイクラスのCP持ちの1週目はさすがにブッパ交代
2周目とかCP低めのいわ弱点なら最後までやらせて
その次が格闘弱点だとさらに続投でかなり便利、私見です

153 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 16:03:44.29 ID:3ys/KN1h00202.net
どろかけドンファンくらいか
今回のアプデ後防衛で増えそうなのは

154 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 16:15:35.03 ID:4+9M1qq200202.net
鋼技は格闘技と範囲がかぶるので実質対フェアリー専用
普段サナトゲには即グロスだから使用機会に恵まれない

岩技は刺さる範囲が広く、深く刺さりやすく(二重弱点)、格闘技とかぶらない
不器用で機動力に欠けるエッジ持ちをパーティに入れずに済むのも大きい

155 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 16:47:57.48 ID:B0NZ1fCxd0202.net
格闘弱点ばかりのジム→カイリキー2体でよし
一貫性を断とうと飛行をはさむ→カイリキー2体でよし
エスパーやフェアリーをはさむ→メタグロスの独壇場

高耐久ノーマル×格闘耐性持ちジムはリキグロスに蹂躙されちゃうから
ハピ以降は格闘/岩/鋼弱点を控えた方が
お気に入り即出しできずパーティ編集を強いられる分面倒かも

影響を受けないヤド、ミロ、ベト、グロスとかの地位が
相対的に向上したとも言える

156 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 17:04:23.61 ID:q5KJZAeir0202.net
順番って、攻めは途中で抜けれるの知らないの?

157 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 17:09:39.49 ID:/xvp5fWD00202.net
>>156
抜けると時間かかるしゲージが無駄になる
頭ワリィなお前

158 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 17:16:47.14 ID:4+9M1qq200202.net
一々抜けてると脳死連打できないし
人多い所は林檎でも操作が引っかかりまくる
その手間は7体目のポケモン「メンドクセ」とみなす

159 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 17:32:46.69 ID:G6YaXk3lM0202.net
>>157
金ズリ連打ジム破壊エアプかな?

160 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 17:41:10.18 ID:/xvp5fWD00202.net
>>159
金ジム連打の場合は一体ずつでいいだろ
君はまさか1周目から抜けるんか?w
金ズリ飛んでこないなら続けたほうが早いんだし
最初から一体ずつはあんまり頭のいい選択じゃないかもね

161 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 17:57:07.68 ID:G6YaXk3lM0202.net
>>160
一周めから飛んで来るから抜けるんだよなぁ

162 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 18:02:28.11 ID:/xvp5fWD00202.net
>>161
羨ましい限りだよ
そんな都会で真面目にジム考察する意味が謎だが

163 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 18:08:27.69 ID:4+9M1qq200202.net
>>161
金ズリ消費が手に取るように分かるからその方が面白いだろ
相手が見回りでリア凸してこない限りは

164 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 18:09:07.86 ID:3WuYSOnY00202.net
競争率激高のジムやレイド前ジムと、住宅街や郊外のジムとで考察が変わってくるのはずっと言われてきたことだろ
自分が正しい前提でレスするのやめーや

165 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 18:51:24.02 ID:csRvs09I00202.net
久しぶりに来たが今は

ハピナス

カイリュー、メタグロス、ミロカロス

ナッシー、ギャラドス、スリーパー、ヤドラン、ヤドキング、ハガネール

が防衛に適してるのか
ラッキーはまだしも、カビゴンでさえ使えないとかどうなってんだ

166 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 18:54:58.05 ID:dSid6xvG00202.net
ナッシー?
そんな話あったっけ?

167 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 18:58:08.34 ID:WdagRXE900202.net
カビゴンはノーマルの後ろじゃなければいいし
2.5倍叩き込まれるカイリューギャラドスはゴミって何度言ったら

168 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 18:58:49.83 ID:3ys/KN1h00202.net
ヤドキングはヤドランと同じステータスで技はヤドランの劣化だから
ヤドランで良い

169 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 18:58:56.44 ID:c+qjjr9300202.net
ナッシーはむしが二重弱点だからPT組み替える人には瞬殺されるぞ
攻撃側としてはれんぞくぎりシザークロスのスピード感に酔う楽しさがあるのでおいてあるとちょっと嬉しい

170 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 19:00:04.88 ID:iuf6f+C000202.net
ジム落とそうとスマホ叩いてる奴のすぐ隣で無言で金ズリ投げてるのが最強

171 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 19:09:20.21 ID:VM1jnu4s00202.net
金ズリは自宅でコタツに入りながらぬくぬくとやって
寒空の下で戦ってる人を思い浮かべるのがいい

172 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 19:21:32.84 ID:WdagRXE900202.net
落とす方もこたつの中なんだよなぁ

173 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 19:32:54.96 ID:BBnzvbfzd0202.net
ハピスリパアロベトキッスラグモジャ

これなら最適討伐6体パーティに組まないといけない複垢対策になるのでは?

174 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 19:49:38.20 ID:OJF1Fyta00202.net
>>168
ほんとヤドキングが不憫

175 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 19:59:09.65 ID:oqKSDDEr00202.net
落してる方だって車の中でぬくぬくやってるだろ
むしろ金ズリ削ってウメェーーwwwって思ってるわw

176 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:03:17.60 ID:LjStD8Ku00202.net
>>167
カイリュー昔はアリかなと思ってたが、
マニューラが登場したり、抜群の倍率上げられたりで
今はダメな気がするね。

177 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:07:30.61 ID:4bBQikSvM0202.net
>>176
昔は解放ミュウツーとかいなかったしね
それでも重複弱点はどうかと思うが

178 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:11:11.60 ID:LjStD8Ku00202.net
ヤドキングは特別な技でも与えたらどうか。シャドーボールとか。

179 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:13:08.99 ID:n3c3pLuR00202.net
ヤドラン100 念力、サイキネ&冷凍

個人的には気に入っててハピの後なんかに置いてるが、最大の弱点はだれも木の実をくれないことだな
露骨にヤドランだけ回復されてないことが多々ある

180 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:21:30.81 ID:4bBQikSvM0202.net
>>179
冷ビの仮想敵なに?サンダーしかいなくね?
悪打点持ちに冷ビってビミョーじゃね?
マニュは今ひとつ
シャドボミュウツー、バンギは等倍
念力あればカイリキー止まるし、何でもかんでも解放が正しいとは思わん
技性能もいいけどタイプも大事じゃないかな
念力水の波動でいいと思う

181 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:25:58.48 ID:LjStD8Ku00202.net
冷凍ビームっていうのは、草で攻めてきたら許さんって意味かな。

182 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:32:47.17 ID:n3c3pLuR00202.net
なんだかんだノーマルにはカイリキーが来る想定で、耐久型エスパーで牽制
攻め手がその後何を出してくるかは分からんが、ハドプラ持ちの草がきたら一矢報いる

この程度しか考えてないよ

183 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:37:55.57 ID:TEyFfjpHM0202.net
>>182
>>181
ジム戦だとヤドラン攻めるの草より電気、霊悪のが多いと思うからさ
ガッサはガッサで念力きついだろうし

184 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:39:08.93 ID:TEyFfjpHM0202.net
このスレずっと前から見てるけどハドプラ御三家攻めに使ってるって聞いたことないし
自分もジムptてきにシャドボミュウツーかライコウで攻めると思う

185 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:47:59.90 ID:+4RmvJwNp0202.net
ラグラージ流行らない限りライコウ使うな

186 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:51:07.12 ID:gQdKnwYW00202.net
>>175
車使わせてる時点でメシウマだわ

187 :ピカチュウ:2019/02/02(土) 21:51:50.55 ID:TEyFfjpHM0202.net
考えるべきアタッカーって

カウ爆雪崩カイリキー
グロス
シャドボ冷ビミュウツー
ワイボシャドボライコウ
草結びカウ爆ガッサ
くらいかね

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