【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ15

1 ：ピカチュウ (２段) ：2019/03/03(日) 15:03:08.04 ID:m+6iMmND00303.net

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↑スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512をコピペして3行になるようにしてください


CP1500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た！

【ポケモンGO】　PvPスレまとめwiki
https://seesaawiki.jp/pokego_pvp/

【ポケモンGO】トレーナーバトルのわざデータ一覧
https://pokemongo-get.com/pvp_move/


※前スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ14 ･
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1550643184/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

481 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:27:45.88 ID:MC+G23Aq0.net

いつどんな時間でも対戦受け入れてくれる
しかも色んなの育ててるいるんだが
あの人はいろんな意味で最強だわ

482 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:33:52.49 ID:uQS0Fze10.net

俺のフレンドで一人だけダントツで捕獲数多い人いるけど、やっぱ強い
負けることの方が多い
他のフレンドは捕獲数3万〜5万くらいでそんなに強くない
殆ど勝つ

でも俺は捕獲数1万5000程度でさらに少ない

483 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:35:31.32 ID:8f7Z8PF/0.net

ゴプラなし無課金の自分はそろそろついていけなくなってきた…
砂カツカツです

484 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:37:42.66 ID:xbMK3OGK0.net

そんなあなたにモンスターボールPlus

485 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:42:13.59 ID:tP4ud4qu0.net

捕獲数ベースならゴプラ使ってるなら15万が最低だろ
手投げオンリーのエンジョイ勢の俺で10万なんだから
というか捕獲数じゃPVPの強さははかれないだろ
捕獲数で募集してるようなアホはフレンドにいらんわ

486 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:52:16.74 ID:mUzQwH/W0.net

脱毛杯で優勝したピカママ
今日東京でやってるハイパーリーグのピカピカ杯も予選勝ち抜いてるな
さすがやな

487 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 20:55:47.63 ID:7q8xoX990.net

ワイのフレで最強は捕獲37000の最近レベル40になった人だな
10万越えの人3人 20万越え1人いるけど残念ながら話にならないくらい弱い
まぁやっぱりセンスなんだろう

488 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:00:43.72 ID:qvRlyXZOd.net

捕獲数すごいのに対戦弱い人は艦隊アヘアヘマウントおじさん率高い

489 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:12:35.17 ID:gbi/GmKv0.net

>>486
負けちゃったね

490 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:14:45.35 ID:8a0xa+mO0.net

砂は裏切らない

491 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:16:41.16 ID:dEyW79xua.net

>>483
こつこつやろうぜ
俺も同じだがスーパー用のチームは開放含めてなんとか作れてる
ハイパーまでは砂がまわらん

492 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:18:57.23 ID:NnHc3hGVd.net

駅から歩いて40分くらいのところにヤミラミの巣があるけど100%狙いだと今から行っても時間が足りそうに無いな…

493 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:18:58.34 ID:it0scZ8ra.net

今後ハイパーに移動していく人増えそうな気がするし、今からぼちぼちでも用意していったほうがいいと思う

494 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:25:48.80 ID:tSjxmieDa.net

>>489
予選勝ち抜いてるだけ凄いと思う

495 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:29:24.91 ID:03IzPv24d.net

>>493
だから俺はレガシーニョロボンくれくれと地元で走り回ってたでw
スーパーはもちろんハイパーでも強いわ〜w

496 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:36:51.70 ID:NnHc3hGVd.net

最近捕まえて放置してたミュウの個体値確認したらAFCで2度見した
これスーパーリーグ理想個体だよね？
https://i.imgur.com/K9dNCsx.jpg

497 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:38:10.95 ID:tP4ud4qu0.net

ピカママに勝ったやつ脳汁出まくっただろうなｗ

498 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 21:50:04.80 ID:gbi/GmKv0.net

>>494
別にすごくないなんて言ってないんだけど

499 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 22:18:55.09 ID:qLRU2Puz0.net

ペラップって使えるかな
はがねのつばさ、ナイトヘッド、ゴッドバードで

500 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 22:19:46.26 ID:tOLTPcoep.net

捕獲数が多いからPv強いとは限らないし少ないから弱いとは限らない
が、捕獲数が多い方が強い人の確率が高いからキャパがある以上確率の良い方を選ぶだけだ

でも強い弱いも大事だけどPv可能な時間を表明してくれる方が最重要だと思うわ

501 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 22:23:28.15 ID:/zcWiSXr0.net

ネタポケからガチまでいろいろ組み合わせ等変えながらやりたいけど
一抜けする人多いんだよな　基本皆一抜け？

502 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 22:38:36.14 ID:CzEWDv7i0.net

>>501
連戦できるくらいレパートリーないからな。
あんまり連戦はしない。手持ちお互いわかりきったらマンネリするし

自分は1人戦ってもらったら別の人に対戦申し込むのを繰り返す感じ

503 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 22:41:08.97 ID:jpID+SuF0.net

ちょっと前はトリデやらチャーレムやらがもてはやされて
今度デバフ技が入ってくるからまた環境変わりそうだね
最前線でやっている人は本当にすごいと思う
ポケモンGOも対人戦の人、色違い狙いの人、レイドの人、
写真の人、別ゲーに手を出してポケスト増やす人などなど
色々な楽しみ方ができるようになってきたね

504 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 22:42:24.26 ID:GutMq8xEp.net

ノーマルベトのアシッドボムとかいう鬼畜ガチャ

505 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 22:43:35.34 ID:sE4uLU2kM.net

>>480
39以下でも強いやついるよな
普通に負けるわ

506 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 22:53:26.32 ID:uQS0Fze10.net

>>504
最近やっと溜まったスペわざマシン3個が全部こいつに取られそうでぞわぞわしてる

507 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 23:22:12.76 ID:sf5whIoJ0.net

>>501
時間指定で待ち受けしてるので一抜けだけど、再戦申し込みは受けるよ
スーパーの後ハイパーでやりたいって人もいるし

508 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 23:35:30.89 ID:tP4ud4qu0.net

俺のフレンドはほとんど3戦1セットだわ

509 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 23:43:53.55 ID:gbi/GmKv0.net

ハイパーはやる気が出ない

510 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 23:46:14.12 ID:07wtaFlRa.net

やるやる詐欺になりそうだった、PvP大会についてzawazawaにスレたてました。
自分が都民なので、開催地は都内。
実施イメージのたたき台を置いたので、興味のある方、ご意見を頂きたいです。

https://zawazawa.jp/n48yeil8zdegffll/

511 ：ピカチュウ ：2019/03/17(日) 23:55:27.00 ID:6l3oBDZw0.net

基本3連戦希望だけど一抜けの場合も半分近くある
大体最初の対戦で一抜けられるとお相手さんは一抜け希望と判断してその後も一抜けだな

512 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:13:00.73 ID:z4vFVsoYp.net

対戦出来る時間が限られてるけどフレは多いから連戦はしてられん

513 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:51:01.46 ID:Kjo9TUl20.net

>>501
再申請は可能ってスタンスで一戦抜け
だいたい対戦してる間に他の人の申請溜まってること多いし
63やるときでもホスト側交代するよ

514 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 00:53:15.43 ID:SxDM90kyd.net

とりあえずドククラゲ、ベトベトン用意しとこ
ベトベトンはアシッドボム、雷パンチとして
ドククラゲはアシッドボム確定でサブウェポン悩むな

515 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:02:46.21 ID:TyvaHsj/d.net

Rベト作りたいが交換する相手がいねぇ…

516 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:06:46.05 ID:SxDM90kyd.net

アロベトはハイパーの方が強い気がする
サブウェポンのアシッドボム次第では前以上に活躍できそう

原種は完全にスーパー向き

517 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:08:32.45 ID:Ar1pyra9p.net

スレ追ってて驚いた
対戦はスーパーハイパーマスターで1セットが普通だと思ってたけど少数派なのか

518 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:13:12.87 ID:2ZhB18kRa.net

>>498
ごめん。予選勝ち抜いただけ凄いよねって同意を求める感じで書いたの。

519 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:17:22.39 ID:Z7lY/RUV0.net

昨日の対戦は3戦ｘ4人、1戦ｘ2人だった

520 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:18:07.48 ID:MasC3IYXM.net

>>518
予選勝ち抜くだけでもゴイゴイスーやで

521 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:28:51.49 ID:TyvaHsj/d.net

>>516
うーむエスパーに悪波で役割を持てる毒として使えるかと思ったが…ならスカタンク使うかな

522 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 01:57:06.95 ID:4vCvww/hM.net

>>517
ワシもそれ

523 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 02:17:04.05 ID:3s8QtM8CM.net

>>522
私39レベルなのでスーパーしか揃えられないよ

524 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 02:45:50.99 ID:PY7dVH8H0.net

俺も復帰勢でギラティナ持ってないし、ハイパーはポケモン用意するのムリ。

525 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 06:51:54.48 ID:wscNY8fga.net

仮にギラクレ持ってても交換できない人は攻撃Fの90%以上しか残してないから、ミラーで打ち負ける
ギラクレを使わずに勝つ方法を探すしかない

526 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 07:15:01.85 ID:Z61GObzDp.net

ソラビで逆転勝ちした時の気持ち良さよ

527 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 07:40:45.79 ID:wqdAo+oE0.net

>>525
高度な情報戦だったら申し訳ないがw

ハイパースレで前に話し合われていたがシミュ上では
ギラティナのランキング1位と最下位がやった場合
ダブルノックアウト
クレセリアに関しては今調べてみたけれど
こちらもダブルノックアウト
シールドの使用回数が一緒だった場合はどちらも最後にゲージ技を出せた方が勝つ

528 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 07:42:43.54 ID:lQ9D7eYX0.net

>>499
ヨルノズクで十分

529 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 07:47:32.99 ID:NTldlRWT0.net

>>525
EFFのギラティナ運用してるけど、意外なことに21位なんだよな
ギリ負けるかも知れんけど

530 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 07:59:49.88 ID:9smbQYxH0.net

地域限定ポケモンで使える
ガチ トロピウス
結構強い ヘラクロス(マスターで
そこそこ強いけどガチではない ジーランス、マスキッパ

こんなもんでしょ

531 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 08:27:36.95 ID:x/pX/jABd.net

>>521
あーでもデオキシスくるしスーパーでもアロベトの方が良くなるかもね

532 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 08:37:53.48 ID:4SPRinLda.net

ナイアンはウツボット推しだけど、スーパーリーグではどのくらい使えるのだろう？

533 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 08:43:53.41 ID:x/pX/jABd.net

個人的にダーテングにも注目してる
技は優秀だから期待したいところ

534 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 08:51:06.29 ID:bZF5A4A0d.net

グラスミキサーは優秀な技1になってくれんかな
技2ならリーフブレードに勝てるとは思えないし

535 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 08:52:17.50 ID:PO1wmQ7Pp.net

たまに相手を混乱させるためにここ一番でダーテングを使ってる
正直注目されて欲しくないわw

536 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 08:52:50.32 ID:Zq3rgpqZM.net

>>529
スレチ

537 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 08:53:21.58 ID:z4vFVsoYp.net

ミラーをシミュった結果、同時に死ぬから個体値はどうでも良いって発想は間違ってると思う
技2の倍率が伸びなかったり発動が1ターン遅れたりする際に勝敗を分ける要因になる
特に技2ギリギリで落ち合う場合は要注意

砂が無い、環境変化に耐えられないって発想ならまぁ間違ってないけどな

538 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 08:57:47.22 ID:x/pX/jABd.net

ダーテングって環境的にハイパー向きだと思うんじゃがどうなんやろ

スーパーだと天敵だらけな気がする

539 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 09:01:15.31 ID:6VjNaU2O0.net

CP足りんけどもたしかにハイパーで結構使えるぞ
たまーに使ってるけどもロズレイドの劣化版って感じや

540 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 09:05:15.55 ID:yu1Mfkut0.net

>>537
SCPの差ってどんなもん？→タイマン力だからミラーでシミュしよう
という考えは極めて正しいでしょ

541 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 09:09:55.23 ID:+0YcudMQp.net

>>537
その考えならタップをミスらない且つ通信環境を良くするって方が勝ち筋になるんじゃない？
ゲージ技の撃ち合いで勝敗決まる訳だからそちらの方が個体値より重要になるわ

542 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 09:12:14.80 ID:x/pX/jABd.net

>>539
なるほど
グラスミキサーでどう変わるかだね〜

543 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 09:19:38.07 ID:Z7lY/RUV0.net

フレンドにピカピカ杯で決勝トーナメントに残った人がいる
たぶんこのスレか遠隔フレンドスレで知り合った人
まだ親友じゃないので対戦したこと無いけど楽しみだー

544 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 09:43:25.11 ID:wWiOTP3W0.net

おまえらどの範囲まで個体値厳選してる？
原作しらないおれとしては次にくるであろう新技の予測もつかないし
片っ端から調べてるとかさすがに無理だし
かと言って使えるようになってから厳選してたら、いいの見つけたころには環境変わってるし…

545 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 09:48:09.07 ID:7jyx/rrGd.net

環境変わってもそのうち回ってくるから問題ないと思う

546 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 09:53:22.57 ID:x/pX/jABd.net

>>543
マジ？羨ましいなあ〜
多分そのうち強い人達は身内同士で固まっちゃうから今のうちにフレンド募集かけとかないとね

547 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 10:18:22.76 ID:PY7dVH8H0.net

>>544
行ける範囲にデカい巣が出来たら仕事帰りに通える範囲で通う。SCP20位以内くらいまでの個体取れたら止めてる。
ジグザグマとか巣がないやつは野良で拾えた範囲で。

548 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 10:25:26.33 ID:wqdAo+oE0.net

>>544
捨てられない病なので各種高個体を残していたからそれを使っている
まあPvPでは高個体ではないけれどギラティナの例ではないが個体値の差は誤差だと思うところもあるしね
拘っていつまでも厳選続けている方が機会損失になって楽しめないと思うよ

549 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 10:25:37.39 ID:MJZcKow8M.net

>>543
決勝残った人と既に親友までいってバトルして貰ってるけどさすがに強い。完全に負け越しですわ

550 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 10:35:48.69 ID:tEKq8C1nd.net

>>544
技変更やバランス変更でゴミになるのが嫌だから潰しのきくように手持ちで個体値の良いやつかたまたま野生で出会った奴で

551 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 10:36:05.36 ID:wWiOTP3W0.net

結局強い奴とそうでないやつの差は細かなシミュレーションができているかどうかの差なんだよなぁ

552 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 10:38:20.23 ID:wWiOTP3W0.net

一度砂貧乏に陥ってからはもう全く作ってないんだよな
大会でも出ない限り、慌てて作る必要がないからひたすら厳選作業
１００チャーレムなんかは強化に踏み切れるけどここからどーしたもんか

553 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 10:41:08.66 ID:pbEzN4uEd.net

個体値なんか気にしてなかったが昨日エアームドミラーになったら
うそ・・・ 私のエアームド弱すぎ！？
というくらい押されたから個体値の大事さを思い知ったわ

まぁ とりあえず押さえといて厳選するのが吉だね

554 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 10:41:58.41 ID:SxDM90kyd.net

このスレの謙虚さよ
他スレのマウントおじさん達にも見習ってほしいわ

555 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 10:58:59.68 ID:tEKq8C1nd.net

>>553
それは別の要因では？
ランクギリギリまでCP上げてるなら正直体感できるほど個体値の差は出ないでしょ
たまたま技1がブレイクポイント超えたとかあるのかなぁ

556 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 10:59:41.92 ID:vYkAJSi1d.net

>>554
いやこのスレでもマウントおじさんは出てくることはあるぞ
捕獲数や個体値でマウントとろうしてくる

557 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 11:09:26.14 ID:x/pX/jABd.net

ポケgo3大マウントおじさん
砂貯金自慢おじさん
艦隊マウントおじさん
個体値マウントおじさん

なお、相性はイマイチ理解していない模様

558 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 11:36:45.81 ID:mvpq/51Sp.net

このスレの謙虚さの理由は住民にフレンドが多いからだぞ
下手なことして晒されるのが怖いんだぞ

559 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 11:44:20.97 ID:wWiOTP3W0.net

>>557
艦隊はまだいい
砂、経験値、バトガ
ここらへんは糞どうでもいいわな

560 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 11:57:31.37 ID:o+b/BnQy0.net

>>529
スーパー専門だったんで知らなかったわ
今ボックス調べたらあった

561 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 11:58:41.41 ID:o+b/BnQy0.net

>>555
エアームドは出やすいと思うぞ

562 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:02:25.77 ID:pbEzN4uEd.net

>>561
出るね〜
マリルリとかそこまで目立たなかったがエアームドはもうはっきりとわかるで

563 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:22:39.21 ID:tEKq8C1nd.net

>>561
そうなんだ。何で出やすいの？

564 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:30:13.57 ID:ujuueC+00.net

具体的にどれくらい差が出るの？HP2桁残して次のポケモンにゲージ技撃てるくらい？

565 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:37:35.00 ID:nYYPQaN60.net

エアームドの差は、はがねのつばさ勘違い説

566 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:38:34.76 ID:vEXYZMXId.net

>>563
お互い今ひとつになる場合はHPの差が勝敗を分けるケースが出てくるな。

例えばエアームドはF05（HP攻防）とHP極振りの個体値バランスの方が良さそう。

567 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:40:19.44 ID:ujuueC+00.net

>>565
たぶんこれだよねw
相手の１発目ゴトバをあえて受けてノーガード殴り合いを装って、こっちのラスターカノンを当てられれば大成功

568 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:40:44.42 ID:9smbQYxH0.net

そういえば鋼の翼エアームドってどうなの？
エアスラッシュと比べて使えるの？

シミュ見たらマリルリ倒せてるけど

569 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:40:46.69 ID:cIZFwmzup.net

>>564
ミラーで確実に勝てる
残HPは2か3
次ポケの技1で華麗に散れるから無駄にゲージ蓄積させない

強いわ

570 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:42:27.72 ID:ujuueC+00.net

>>569
うん、たしかに強いわw

571 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:55:10.24 ID:NN+crSbYd.net

>>127で試してみたけど
最適個体と攻F防H0だと、技1がはがねのつばさ同士だと最適がHP11残して勝ち
技1がエアスラ同士だとゲージ技先行が勝ち
エアスラ対はがねだとエアスラ有利だけど、どちらがエアスラでも勝敗は変わらずだった
ゲージ技はゴドバ一択です

572 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 12:57:29.31 ID:aTziiRyLa.net

>>553
ボクも同じことがありました
相手の技の組み合わせがわかんない程余裕が無かったのですが、エアームドの最適は
エアスラッシュ×ゴッドバードでいいんでしょうか？

573 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 13:12:16.52 ID:ujuueC+00.net

脱毛杯優勝者は鋼の翼採用してた
その人のブログ。後半でエアームドミラーについて触れられてる
http://mama-hack.com/pvp_20180224

環境変わっちゃってるけどGW杯参加者のエアームド技採用率もわかる
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/140998

あとは自分でどっちがいいか判断すればいいと思う

574 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 13:49:32.82 ID:wqdAo+oE0.net

>>565
俺もエアームド実戦に関してはこれだと思うw

575 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 15:10:59.45 ID:tk8VdL8VM.net

>>557
色違いマウントおじさんも凄いぞ

576 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 16:19:58.73 ID:pbEzN4uEd.net

ハリーセンが来そうな気もするし来なさそうな気もする

577 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 16:22:29.33 ID:zZlZjMTDa.net

格闘無双、毒強化、ということは

ゲンガーワンチャンあるで！

578 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 16:58:56.92 ID:pbEzN4uEd.net

>>577
等倍勝負で吹き飛んでる未来しかみえんw

579 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 17:24:43.49 ID:+0YcudMQp.net

>>577
サイコキネシスがデバフ化か？
でもその前に吹き飛びそうw

580 ：ピカチュウ ：2019/03/18(月) 17:27:59.78 ID:tEKq8C1nd.net

>>565
実は自分もそう思うんだよね
少なからず最高と最低がぶつかるなんて無いに等しいだろうから体感出来るとしたら技違うんじゃね？と