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【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ15
- 1 :ピカチュウ (2段) :2019/03/03(日) 15:03:08.04 ID:m+6iMmND00303.net
- !extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512をコピペして3行になるようにしてください
CP1500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た!
【ポケモンGO】 PvPスレまとめwiki
https://seesaawiki.jp/pokego_pvp/
【ポケモンGO】トレーナーバトルのわざデータ一覧
https://pokemongo-get.com/pvp_move/
※前スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ14 ・
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1550643184/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 761 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 12:30:55.12 ID:MpvybcnKp.net
- ヘイト集めまくってんなw
- 762 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 12:32:41.99 ID:HjJ1Fwq+d.net
- とりあえず3日くらいはエアームド、クレセリア、スカタンクのような毒、草に有利に戦えるポケモンだけでパーティー組んでおこうと思う。
- 763 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 12:57:55.43 ID:KK2S/FbPp.net
- ポケ活不足なライト層が発狂しててワロス
- 764 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 13:06:53.04 ID:C+6eHxUTp.net
- ワッチョイの仕組みはよく分からないのですが上は一人によるお人形遊びでよろしいのでしょうか?
- 765 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 13:35:30.90 ID:i58YvnAyM.net
- したでなめるのベト使える?
- 766 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 13:39:55.76 ID:KK2S/FbPp.net
- ポケモンもお人形遊びだもの
- 767 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 13:48:23.43 ID:J+pqbPfj0.net
- >>765ハイパー向き
- 768 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 13:48:50.79 ID:Sm4FG2et0.net
- アシッドボム使いどころ難しいな
- 769 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 13:51:54.56 ID:JqnXy+dWM.net
- 草イベント、ユキノオーつくるチャンスだな
強いのかわからんけどアメはあっても個体がないって人多そうだし
- 770 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 13:53:39.81 ID:6djEz2gNa.net
- 毒技自体通りにくいしボムの威力も低いから
もう一つのゲージ技の通りがよくて、技1の威力があるポケでないとなかなか使いこなせなさそう
- 771 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 13:56:17.10 ID:XiAUPunDM.net
- グロウパンチが強すぎて追加技ゴミにしか見えない
- 772 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 13:58:08.31 ID:xSgMT/7Xd.net
- pvpでも微妙だしジムとレイドでは歴代最悪レベルの技という
- 773 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 14:00:16.36 ID:5crcUTRCd.net
- pvpくそくそ喚くのは合わないからしゃーないとしてジム戦に熱上げるのほんとわかんねw
棒立ちAIサンドバッグをお決まりメンツで殴るだけとかマジで苦行じゃんw
ジムキチってpvpやらせたらびっくりするくらい弱いやつばっかりだし
やっぱリアルマナーが多少関わってくるからか あんな血眼になるのか?
- 774 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 14:01:59.44 ID:HWF/1RPBp.net
- >>770
そうなると本命はウツボットなのかねえ
種族値はだいぶ攻撃寄りだけれど
- 775 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 14:02:48.06 ID:+RRYx5LZ0.net
- デバフ効果が確率じゃないから戦術は作りやすいと思うが評価は保留
- 776 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 14:03:28.34 ID:xSgMT/7Xd.net
- >>773
ジムってかレイドやろ
報酬に関わってくるし
- 777 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 14:05:02.29 ID:4wuo56Rw0.net
- >>677
書き込むスレないっぽいんで
スレ立てしときまんた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553058182/l50
- 778 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 14:10:27.38 ID:XiAUPunDM.net
- ベトベトン、ヌオー、ドククラゲ
作っておくべきはこの三体かなぁ
アシッド当てて交代ゲージ貯めて交代など
交代戦略に幅が出るな
- 779 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 14:19:09.89 ID:XiAUPunDM.net
- ウツボットとダーテングは技もステも微妙過ぎる…
- 780 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 14:20:07.61 ID:NppxRD9cp.net
- 追加技両方ジムとレイドだとわるあがき以下で草
- 781 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 14:20:52.16 ID:xSgMT/7Xd.net
- アシッドボム撃ちまくって死んでラッキーに交代とかどうだろう
相手も即交代して終わりかな
- 782 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 14:50:16.69 ID:rGfOZ7wDa.net
- >>774
草技の通りが良いとは…
- 783 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 15:01:58.11 ID:l104aBeHp.net
- 微妙に見えるけど
効果的にはグロウ2発分より上なんだから
ゲージや威力は妥当と見る
シールドも貫通で交代後も効果が残るとなると
なおさらね
問題はこれを活かせる技持ちが少ないこと
- 784 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 15:13:44.84 ID:P6bmWTm1p.net
- HPゲージが今の倍くらいあるならデバフも生きてくるんだけどな
- 785 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 15:14:13.68 ID:5crcUTRCd.net
- 何がいいやろな
ベトベトンの雷パンチとか回転早いからいい気もする
- 786 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 15:16:01.21 ID:Sm4FG2et0.net
- 50いるならEPS高いマッドショット持ちが無難かな
ヌオーは使えるとしてオクタンは微妙かなぁ
- 787 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 15:37:22.92 ID:5crcUTRCd.net
- ヌオー用意してなかったわ〜
でもヌオーなら草が出てこない限りみれる範囲でかいしマッドショットの高epsで色々撃ちまくれるから良さげよね
- 788 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 15:40:55.92 ID:6djEz2gNa.net
- ウツボットも出てくるからヌオー使うの怖いw
- 789 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 16:28:28.56 ID:XiAUPunDM.net
- アロベトが有能なのはわかるけど
格闘が暴れてるスーパーにおいては
ベトベトンのがいいんだよなぁ
- 790 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 16:30:42.80 ID:5crcUTRCd.net
- >>789
あいつは完全にハイパーだな
- 791 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 16:41:09.82 ID:dRGTc2uR0.net
- チャーレムのサイコカッターが痛い
- 792 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 17:01:07.81 ID:YIfSx67N0.net
- >>788
はっぱカッターで瞬殺されぞうだよなw
でもせっかくだから使ってみたい
技はマッドショットにアシッドボム&地震かね
- 793 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 17:05:22.97 ID:5crcUTRCd.net
- >>792
悩みどころ
チルタリス出てきたら地震だとやばそうだし
かといってストーンエッジだとトリデプス来たらやばそうだし
悩むね〜
- 794 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 17:25:27.21 ID:3jc9Q5xZd.net
- 新技で環境が変わるとまではならないけど幅は広がったのかな?
技が重くて使い勝手に困るなぁ
- 795 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 17:49:09.30 ID:4LYO9DRUa.net
- マルノー厶いいな
アッシドボム2回撃って交代
- 796 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 17:53:21.84 ID:IB7KFNZx0.net
- よっしゃ今日はマルノーム、ヌオー、ベトベトンで挑むわ
- 797 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 17:58:12.36 ID:RH4ctH5e0.net
- アシボの使い方としては、もう一つの技2で抜群取れる相手と対面させてアシボか抜群技のシールド択を押し付けてくのが良いんかね
あとは、単純計算でアシボ1回入れればいまひとつが等倍くらいの補正になるから、苦手な相手にもワンチャンあるかもって感じか
- 798 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 18:39:34.50 ID:Roz/SwWC0.net
- マリルリ出しづらくなったな
- 799 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 19:04:31.93 ID:LVVK2xLT0.net
- 下舐めベトベトンかなり強いみたいだな
てかレガシー撤廃しろよ…
- 800 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 19:10:28.27 ID:32B+9BEw0.net
- >>795
技構成はまとわりつくアシッドボム冷凍ビー厶?
- 801 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 19:40:57.44 ID:cqImmI0EM.net
- ノームは思い切って冷ビ切ってアシッドヘド爆でもいいかも
冷ビ入れる理由って、現環境だとほぼ対トロピ・チルタ(稀にふりゃ)メタだけど
マルノームはアシッド冷ビの有無に関係なく技1でこれらに有効打がないし
必死にゲージ溜めて重い冷ビ撃っても大体シールドされるから、それなら多重弱点突きにこだわって突っ張るより
確実にアシッドでデバフだけ入れて引っ込む方が役割を果たせそう。むしろ重要なのは技1だな
これから増えてくるディフェキシスら単エスパーと、チャーレム相手にも最低等倍を確約するならまとわりつく、
トリデダイノーズムドーら鋼複合を強く意識するならいわくだきで好みが分かれそう
- 802 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 20:00:45.26 ID:a+tkSApPd.net
- 結局チャーレム天下は変わらないのか
- 803 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 20:08:39.51 ID:OnUMRvGe0.net
- アシッドボム強いな
使い方ハマれば絶対的に不利な奴でも覆せる時ある
でも下手に使うと全然役に立ってくれないw
- 804 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 20:14:14.55 ID:OnUMRvGe0.net
- あとウツボットは使えるがテングはダメだわw
Aベト、ベト、ウツボット、マルノームは中々使えるわ
ドククラゲはまだ使ってないけど技の重さ的にしんどいかも
- 805 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 20:23:29.03 ID:550Yh1un0.net
- 正直アシッドボム使い難いな
現状だと毒が刺さる相手が少ないからやっぱりヌオーとかハリーセンあたりがいいか
- 806 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 20:26:02.40 ID:w/TFDNZOM.net
- テングさんは悪主体で100最適個体に全力砂ブッパしてハイパーが主戦場だろうな、ハッサム以外相手なら大体よく働いてくれよう
実際には砂全く足りないからウチの100はCP1499止めのまんまだが。エンジョイ勢には十分通じるが、トロピに勝る点は皆無
- 807 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 20:28:16.77 ID:N+e0i6hu0.net
- 天狗に砂をつぎ込もうと思うほどハイパーで対戦してくれる人がいない
- 808 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 20:34:54.09 ID:LVVK2xLT0.net
- バトルとかトレーナー同士の交流活性化させたいなら砂を常時3倍以上にするか、自動調整実装するか、ジムバトルトレーニングで強化できるようにするか、なんらかの方策示さんと
- 809 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 20:36:46.61 ID:OnUMRvGe0.net
- >>806
ところがどっこいそのハイパーで微妙だったわw
もうちょい研究してるみが今んとこダメw
- 810 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 20:52:50.42 ID:pzxFUuyS0.net
- フレンドがどんどん強くなってきて楽しい
- 811 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 21:08:44.17 ID:Fh1z16Nq0.net
- たったいま香港のフレと初対戦してみた
捕獲数が1万2千だからと侮っていたけど強かった。スーパー、ハイパー、マスターすべてのジャンルでポケモンを育てていた
pvpで国際交流、楽しい!
- 812 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 21:17:12.56 ID:OnUMRvGe0.net
- 悲報 ドククラゲ 活躍が難しそう
- 813 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 21:24:48.23 ID:WrC7FZf10.net
- ウツボットのグラスミキサーデバフまだ一回も発動しないんだけどほんとに50%なのか?
- 814 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 21:27:29.39 ID:MjuRqmGD0.net
- とりあえずヌオーのヘドバクをアシボに変えた
- 815 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 21:31:24.94 ID:HWF/1RPBp.net
- >>812
デバフしたとしても他が1ゲージだとやはり使い勝手悪い感じ?
- 816 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 21:35:30.51 ID:nNT9EMX30.net
- >>815
そーかも知れないけどそれより何より通常技が活きるよ。
- 817 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 21:39:10.66 ID:l104aBeHp.net
- アシボム打って葉っぱで削りたいのに
葉っぱだとアシボム打つまでもたないという
- 818 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 21:46:48.77 ID:OnUMRvGe0.net
- >>815
だなぁ
マルノームやベト、ベトRの方が使い勝手いいわ
ドククラゲ期待してたんだがなぁ〜
- 819 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 21:51:15.86 ID:qOuQM2b00.net
- ドククラゲの技構成は何が良いのかね?
どくづきとアシッドボムは決定として
ゲージ量が一番少なく撃てるのはヘドロウェーブ
しかし完全毒統一になってしまう
10程ゲージ量が多くなるけれど吹雪またはハイドロポンプにするのが良いのか?
- 820 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 21:57:09.90 ID:wpecHPJ/x.net
- レガシーはなくなった時点で持ってるポケモンも強制変更にしろや。少なくとも大会では使用禁止でないとダメだ。
- 821 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 22:00:40.39 ID:pSsMpBPD0.net
- >>820
そんな共産主義みたいな発想は嫌いだな
- 822 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 22:05:23.24 ID:OnUMRvGe0.net
- >>819
おれはハイドロ派だねえー
トリデプス見れるし
- 823 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 22:15:44.24 ID:qOuQM2b00.net
- >>822
一時的かもしれないけれど毒持ちが増えると考えたら
メタである鋼に対抗する技を持っておいた方が良いかもね
どくづきヘドロウェーブに吹雪で今まで使っていたけれど
ハイドロポンプも視野に入れてみるわ
ありがとう
技マシンがいくつあっても足りねーw
>>820
そういう大会を自分で開催すればよろし
- 824 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 22:21:06.74 ID:OnUMRvGe0.net
- レガシーといえばクラブハンマー追加されたらマッドショットニョロボンみたいにマッドショットキングラー大活躍とかなるのかな?
- 825 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 22:24:45.38 ID:OnUMRvGe0.net
- >>823
技マシンspは地元の人達とレックウザ乱獲最中に貯めまくったww
あと前のイベントの時に必死に技スペ探して集めてたわ〜w
- 826 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 22:55:31.33 ID:RH4ctH5e0.net
- >>816
ドククラゲは幸いどくづきが優秀だから1ゲージ技は基本捨てて、アシボとどくづき連打が正解な気がするよね
鋼来たら大人しく交代かドロポン撃つしかねぇ
- 827 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 23:14:53.79 ID:5crcUTRCd.net
- >>826
アシッドボム撃った後にドロポンかましたらトリデプス沈んだで
アシッドボム効果ほんまでかいわ
- 828 :ピカチュウ :2019/03/20(水) 23:59:16.79 ID:kLCHp0u50.net
- ねぇちょっと聞いてくれる?
オレこの前12連敗したんだけど
同じ人に連敗じゃないぜ
12人に12連敗
マジでやった結果だぜ
皆んな強いわー
- 829 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 00:10:52.74 ID:yNIk+8Oa0.net
- 石目的のライト勢はPvP撤退して残ってるのはガチ勢ばかり
ほとんど勝てないっす
- 830 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 00:14:45.17 ID:zmF4mPoga.net
- >>828
感想戦してくれる人いればしてもらいな
- 831 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 00:18:20.89 ID:bvZn0g1x0.net
- >>829
仲間見っけw
- 832 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 00:19:37.66 ID:bvZn0g1x0.net
- >>830
お前は何言ってるの?
スゲー馬鹿なのな
- 833 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 00:21:31.08 ID:zmF4mPoga.net
- >>832
石拾いの勝つ気のないやつは黙っとけ
- 834 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 00:48:22.93 ID:bvZn0g1x0.net
- >>833
お前はウンコとキムチを食べて黙っていろ
- 835 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 00:55:11.97 ID:V/rfageU0.net
- 毒、チャーレムブームによりわいのチリーンちゃん大活躍の巻
- 836 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 01:06:04.19 ID:nTObawCk0.net
- >>828
続けていれば強くなれるんじゃないかなぁ
相手がいてうらやましい
オレは相手がいないからジムリーダー相手にジムで使ったことがないポケモンの動きやエフェクトを楽しんでるよ...
マイブームはアサナンとくさむすびコノハナ...
- 837 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 01:35:45.19 ID:caJ25COg0.net
- >>836
ここで募集すれば相手見つかるぜ
- 838 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 02:15:24.64 ID:XdD9LM6S0.net
- >>836
ユーチューバーにフレンド頼んでこい
- 839 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 06:11:13.74 ID:V/rfageU0.net
- ヤミラミ使いやす〜
毒、格闘に耐性ある上に人気のエアームドに押し勝てるのがデカイわ
毒が出始めてマリルリがなりを潜めてるのも追い風
- 840 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 06:48:56.08 ID:l18bXxk10.net
- >>839
マリルリ対策の幅が広がったことでメタのメタを考える方が難しくなったと思う
マリルリへの影響はさほどないどうせマリルリ対策には一枠使ってるのはこれまでと変わらないし
- 841 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:03:18.13 ID:l18bXxk10.net
- むしろドククラゲとか安易に使ってくるやつとエアームドにも対抗できるランターンあたりは需要が上がってると思うけどな
- 842 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:04:50.35 ID:8SfHweNJ0.net
- マリルリも色んな奴出てきて大変だな
- 843 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:06:27.19 ID:+iCavsOW0.net
- ヤミラミの技構成って何が良いの?
- 844 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:09:00.28 ID:V/rfageU0.net
- ランターンは10万弱体化でオワコンと思われたがチャーレムが出始めてその対策としてマリルリがさらに人気で出始めて
先日の毒強化でドククラゲも見るようになってきたから完全に復権したね
- 845 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:12:36.08 ID:V/rfageU0.net
- >>843
確定シャドクロ、イカサマ
サブウェポンは先日も意見が割れてた
パワージェム
チルタリスなどの飛行タイプに反撃できて深手を負わせれる
かげうち
苦手なマリルリにシールド二枚使えばなんとかギリギリ勝てる
完全に好み、正直難しい
- 846 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:14:57.66 ID:4jq2TqLvM.net
- >>845
ヤミラミ倒せないんだけど、なにで倒してるの?
- 847 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:24:41.20 ID:+iCavsOW0.net
- >>845
ありがとー
解放してパワージェム使ってみる
- 848 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:34:40.69 ID:Ix5jNXNHd.net
- >>846
マリルリが苦手ってレス先に書いてあるでしょ
- 849 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:40:01.58 ID:FPyGs+u5M.net
- ヤミラミかげうちないとチャーレムに勝てなくない?
- 850 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:48:54.36 ID:2JOaqtqQd.net
- >>849
シミュではイカサマでもシールドお互いに同じ枚数貼っても勝てる
ちなみにその場合イカサマもかげうちもそんなに差が出ない
まあ 途中で冷パンに切り替えてくるだろうから状況次第では負けるが基本ヤミラミ有利
- 851 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:53:15.74 ID:OnFuGxg1M.net
- >>848
マリルリ相討ちでしょ?
- 852 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:56:34.50 ID:2JOaqtqQd.net
- >>851
シールドなし、1枚では完敗
2枚でもギリの辛勝だから完全に苦手な相手
まあ シールド二枚使って勝てる可能性があるって時点で優秀だけどw
- 853 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 07:56:38.31 ID:l18bXxk10.net
- >>851
でもそこでシールド二枚使うと実質負け
- 854 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 08:01:31.29 ID:Ix5jNXNHd.net
- シールド2枚強制して道連れにされたら総崩れだよね
リカバーはほぼ無理とか完全にやる気なくすわ
- 855 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 08:02:14.33 ID:OnFuGxg1M.net
- じゃあマリルリ当てるしか無いんか
- 856 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 08:04:57.18 ID:2JOaqtqQd.net
- あー もう一度シミュってみたがれいとうビーム撃たれたらシールド同枚数だと勝てないね
途中でじゃれつくに切り替えられたりフェイントでシールド消費されるのも考えたら勝つのは相当しんどい
対トリデプス補強でじゃれつく→ドロポンのマリルリはちらほら見るがれいとうビーム外してるマリルリ見たことないし
- 857 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 08:22:45.74 ID:YdYHuLVm0.net
- ヤミラミに圧勝したいならスカタンクだな
かみついてれば噛み砕く打つ頃には相手瀕死だし
- 858 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 08:23:02.50 ID:2JOaqtqQd.net
- ちなみにヤミラミが当たるとしんどい敵
トリデプス、チルタリス
当たったらどうあがいても勝てないやつ
ブラッキー
ヤミラミは基本耐久がそんなにないからタンクみたいな高耐久の奴、また技1が非常に強力、かつ等倍で通る相手は苦手な傾向がある
ブラッキーに至ってはどの技でも絶対勝てない
こっちがシールド2枚、あっちがシールド0でも負ける
まさに天敵
- 859 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 08:24:36.50 ID:jJZsgVbz0.net
- >>856
いうてそこまでマリルリ疲弊させればオケじゃね?
両者シールド使い切った状態で先に養分とれるのは
逆に美味しいと思ってしまうんだが
- 860 :ピカチュウ :2019/03/21(木) 08:25:40.10 ID:jJZsgVbz0.net
- そういうのもヤミラミの使い方の1パターンだと
考えたんだが皆は違うのか?
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