【本家】ジム防衛考察スレpart.38【ﾜｯﾁｮｲ無し】

1 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 22:01:59.02 ID:NAQn9qUya.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.37 ･
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552804230/

2 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 22:04:04.92 ID:NAQn9qUya.net

・攻撃用スレ
ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/

・攻防総合スレ
ジムバトル考察スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552797334/

3 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 22:07:09.79 ID:NAQn9qUya.net

前スレにあったシミュリストです

ポケマピより引用です。
※あくまでシミュレート上の結果のため、敵AIの行動や、端末の遅延、その他のバグなどにより、実際の結果とは異なります。
おおよその参考としてご活用ください。

【カウンター×ばくれつパンチ　格闘抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵 カイリキー)

ハピナス　　31.09s
ラッキー　　23.89s
ブラッキー　21.29s
カビゴン　　20.29s
メルメタル　19.89s
ハガネール　19.89s
ラプラス　　18.99s
ケッキング　18.09s
ベロベルト　17.59s
トドゼルガ　16.69s
ミルタンク　16.69s

4 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 22:09:52.31 ID:NAQn9qUya.net

【コメパングロスvs鋼耐性防衛ポケ】

エンペルト　53.34秒　※格闘弱点
ランターン　51.79秒
メタグロス　42.89秒
ミロカロス　41.39秒
シャワーズ　37.59秒
ギャラドス　35.04秒　※二重弱点されると10秒落ち
ヤドラン　　32.29秒　メリット 格闘耐性持ち
デンリュウ　31.39秒
カメックス　30.49秒

5 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 22:22:53.62 ID:NAQn9qUya.net

相対比較になるデータは、考察の土台と思い引用させて頂きました
皆さんでより良い防衛考察をしていきましょう

考察ではないレスはスルーしていきましょう

6 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 22:40:25.20 ID:fAAljIhsd.net

スレ立て乙です
ルンパッパ置き増えてきましたがいかんせん未強化ばかり

7 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 22:41:40.21 ID:VOTZj/P+0.net

虫や飛行がまず選出されない前提で考えるとカンストルンパッパ置き悪くないと思うけどどうなんだろう

8 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 23:11:51.14 ID:NAQn9qUya.net

【ルンパッパ:3タイプ弱点】

《毒例》対ロズレイド　
・耐久時間 12〜16s(技構成•AI挙動による)
・相手HPへのﾀﾞﾒｰｼﾞ 11%〜92%(技構成•AI挙動による)

《飛例》対ドンカラス
・耐久時間 14〜20s(技構成•AI挙動による)
・相手HPへのﾀﾞﾒｰｼﾞ 17%〜106%(技構成•AI挙動による)

《虫例》対カイロス
・耐久時間 15〜18s(技構成•AI挙動による)
・相手HPへのﾀﾞﾒｰｼﾞ 21%〜76%(技構成•AI挙動による)

9 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 23:18:17.45 ID:NAQn9qUya.net

最も早く落ちるケースはルンパッパのれいとうビームでロズレイドにゲージ促進してしまった場合の様です
ルンパッパをれいとうビーム持たせなければ安定な耐久になると言えるかもしれません

10 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 23:28:13.38 ID:fAAljIhsd.net

飛行や毒(草)アタッカーは冷ビ避けを意識すると虫アタッカーと大差ないタイムになるかと。
最速は毒電デオキシスA (10.49s)みたいですがピーキー過ぎて環境には現れて来ないでしょうね
ただ、今度の虫イベでハッサムやカイロス増えそう…

11 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 23:34:53.47 ID:4dVpVFWB0.net

51343003345103晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797

12 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 23:39:54.44 ID:NAQn9qUya.net

>>10
ちなみに>>8はpokegenieによる
数回シミュし、各シミュでは10シミュなので計30シミュほどの
下限から上限まで上記の結果でした

毒電デオキシスAの10.49sはどちらのどの様な構成での結果なのか検討のためお教え頂けると幸いです

13 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 23:47:37.14 ID:NAQn9qUya.net

>>10
虫イベで確かに今よりは増えると思いますが、おおかたは、虫を軽視して分かっている層しかしっかりとした虫を用意しないかな
と予想しています
仮に大半に用意されたとしてもアタッカー固定パ派に採用されるかはまた別ですし、的確パ派に対応されても15s程耐久出来そうなので合格ラインかなと

14 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 00:03:57.76 ID:EzzFRTbad.net

>>12
毒電デオキシスAの結果はポケマピ使用です。ルンパッパの技は一通り試しましたが結果は同じでした
ポケジーニーは高精度計算が有料らしく、親が課金させてくれないので使えません…申し訳ない

>>13
自分も十分合格ラインだと思います
どこに置いても等倍以下で受けられる耐性が強みなので相性が分かってない人にオススメしたいですね
炎かフェアリーのあとに置くと水、地面、鋼を誘えてよさそうですが

15 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 00:07:10.32 ID:T0ad1VIn0.net

07073103070703晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
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16 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 00:17:01.95 ID:EH2kTUFKa.net

>>14
ポケマピなのかな？と思いこちらでもシミュしたんですが10.49にはならないんです…どういうことなんだろう

ちなみにこちらは無課金でもpokegenieの高精度出来てます……

17 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 00:46:57.58 ID:EzzFRTbad.net

>>16
すみません。なにか他の結果と取り違えてたかもしれません
自分でも再度やってみましたが、あわ冷ビで11.69sでした。10.49sはどこから出てきた数字なのやら…

18 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 08:40:48.50 ID:q3QgaZ0Sa.net

>>17
れいとうビームやめれば逆にデオキシスが負ける事が増えるみたいだね
れいとうビームは2ゲージ技だから出が早く、その結果デオキシスにゲージを上げることになりルンパッパが落ちることに繋がる
1ゲージ技にすれば、ルンパッパのあわやはっぱカッター5発でデオキシスが落とせて勝ちやすくなる

19 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 10:04:39.27 ID:ifsECIS9d.net

>>18
勝てるか分からない上にカンスト前提なので完全に趣味枠ですね

20 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 10:08:08.40 ID:T0ad1VIn0.net

05083103080503わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用

21 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 10:13:44.12 ID:T0ad1VIn0.net

41133103134103晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 （インターネットビジネスサポートセンター）
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797

22 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 10:49:28.20 ID:q3QgaZ0Sa.net

>>17
デオキシスAに対する冷ビ搭載ルンパッパは、早くやれる事もあるけど
逆にデオキシスAを2体も倒しちゃう事もある。3体目まで必要w
デオAは脆すぎて通常技数発で倒れたり、冷ビ1発で全HP無くなる軽装甲過ぎ
そしてルンパッパ確定突破の為に３体もPTに入れるぐらいなら他のポケモンで崩しそう

23 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 11:30:55.69 ID:hxA2RkvF0.net

ドククラゲ用意しておきたいなぁ
耐性多めだから布陣による出番多そう

24 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 12:05:03.65 ID:ifsECIS9d.net

タスク産をpl30-35くらいに強化するだけでも十分使えますね
アシボム追加でドロポン引ける確率1/4(技スペで1/3)になったので、今から進化させる人は難儀しそう
(解放→技スペで1/2まで確率あげることもできますがドロポン一本のほうがいいかと)

25 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 12:41:02.99 ID:q3QgaZ0Sa.net

>>24
タスク産からドロポンドククラゲを探すのが良さそうだね

26 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 13:54:24.35 ID:hxA2RkvF0.net

フワライドに勝利数ついてた
格闘勢がタイムアップ予感して敗走したのかな

27 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 18:15:34.62 ID:q3QgaZ0Sa.net

ドククラゲはベトベトンより弱点がひとつ増えるが
はがね水炎氷耐性が増える所が凄い
失った耐性は草だけ(草は等倍)

28 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 18:18:43.26 ID:Pgn4DtcJM.net

どのみち電気で死ぬ
ギャラドスよりマシか

29 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 18:41:46.48 ID:q3QgaZ0Sa.net

そうだね電気弱点にはなっちゃうね

ポケマピより
ライコウ電気ショックワイルドボルト

ミロカロス 17.19s
ドククラゲ 17.79s

30 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 18:56:51.59 ID:hxA2RkvF0.net

>>8
ルンパッパなかなかだなぁ
攻撃性能が高いアタッカー用意してその秒数か

31 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 19:23:30.03 ID:Bq2iKtO30.net

>>29
ええ…ミロカロス級なのか
正直舐めてたや

32 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 20:17:55.57 ID:NcSpwBwOd.net

ルンパジムに全然置かれてない
ハスボーリサーチ真面目にやった人少ないか？

33 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 20:23:42.04 ID:y2sd4acJ0.net

>>32
タスク産のPLから砂入れるのはちょっとと思ってる人が多そう

34 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 20:50:18.40 ID:wgv4Zrk1d.net

ルンパは置かれているけど全部CP1000以下
pl15のFFFでCP995だから進化だけさせてるみたいっすね…

35 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 21:28:43.62 ID:XjTXwryE0.net

俺以外の同色のほとんどは無能だと思ってる
たとえどんなにいい防衛構成を考えて最適ポケモンをジムに置いても
他の同色がゴミポケを置く無能ばかりだからどうにもならない
自分でやれることはジムを破壊してフル強化したハピナスを置くことだけ
このスレで防衛最適は〜とかは順番は〜とか話してるけどはっきり言って無駄
無能な同色がいる限り理想のジムなど作れない

36 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 21:50:23.92 ID:b3/AKkiza.net

そうだね
トレーナー6人では考えなども異なるから仕方ないね
でも、�@の方が�Aより改善されてる
�B以降も改善方向

�@無考慮6人→崩される率high
�A考慮並び1人×無考慮5人→�@より防衛率up
�B考慮並び2人×無考慮4人→�Aより防衛率up
以下略

37 ：ピカチュウ：2019/03/31(日) 23:22:31.58 ID:hxA2RkvF0.net

>>33
真面目にやったよ
性能からして適切に使えばいいポケモン

38 ：ピカチュウ：2019/04/01(月) 11:01:26.91 ID:AgEgnMjT0USO.net

防衛スレが乱立してるけどどれが本スレ？

39 ：ピカチュウ：2019/04/01(月) 11:27:20.72 ID:gM9M08zDaUSO.net

>>38
前スレで

994 ピカチュウ[sage] 2019/03/30(土) 20:29:29.29 ID:WrRP6aTa0
ワッチョイはこっちでいいでしょ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552797334/
995 ピカチュウ[sage] 2019/03/30(土) 20:34:50.38 ID:NAQn9qUya
>>994
賛成

って言われ、ワッチョイ派は、上記のジムバトル考察スレをすすめられてたのに
防衛考察スレ(ワッチョイ有り)を誰か立ててしまった

40 ：ピカチュウ：2019/04/01(月) 11:28:36.23 ID:gM9M08zDaUSO.net

ここが前スレを純粋に受け継いでる防衛考察スレだよ

41 ：ピカチュウ：2019/04/01(月) 16:13:39.56 ID:mEJrLmVl0.net

>>34
> ルンパは置かれているけど全部CP1000以下
> pl15のFFFでCP995だから進化だけさせてるみたいっすね…

防衛ではCPでガッカリしなくて良いんですよ
CPが2倍差があるポケモンでも以下の様な事もありますので…
ポケマピシミュより

・CP995　　ルンパッパ　7.39秒　(相手：毒)
・CP2034　 ギャラドス　5.39秒　(相手：電)

毒アタッカー　ロズレイド(攻撃種族値　243)
電アタッカー　エレキブル(攻撃種族値　249)

CPは2倍ちがうのに
ギャラドスの5.39秒を100%とすると
ルンパッパは137%も耐えます

CP995でこの結果なので、同等CPまで行けばルンパッパが更に耐えます
CPをみてガッカリする事ないんですよ

42 ：ピカチュウ：2019/04/01(月) 23:19:10.57 ID:dUEsUx+D0.net

>>29
> ポケマピより
> ライコウ電気ショックワイルドボルト
>
> ミロカロス 17.19s
> ドククラゲ 17.79s

情報サンクス
ドククラゲのタスクって捨ててたが勿体無い事してたわ

43 ：ピカチュウ：2019/04/02(火) 00:06:17.14 ID:QSKpHn2Kd.net

今はもう来航は時代遅れだろ
解放キブルでのシミュ考察前提

44 ：ピカチュウ：2019/04/02(火) 12:58:49.72 ID:5kMzDUo0p.net

>>43
×時代遅れ
○持ってない

45 ：ピカチュウ：2019/04/02(火) 13:54:23.59 ID:ZrD1vlYLa.net

>>41
イメージってあるからな
高CPより無強化のポケモン置かれたジムを潰したくなる
後は二重弱点とか

46 ：ピカチュウ：2019/04/02(火) 13:57:39.91 ID:ZrD1vlYLa.net

>>35
それはその通りだけど、二番手以降に置く際に工夫して置いているとその内気づく人も出てくると思うよ
というかそう信じたい！

47 ：ピカチュウ：2019/04/02(火) 14:06:01.49 ID:xo6WmLea0.net

00060204060004わいわいｋａｋｉｋｏ 株式会社ゼロ）でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか？↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
> 番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用

48 ：ピカチュウ：2019/04/02(火) 15:52:09.54 ID:ni/rLVvua.net

>>45
まぁ、ふわっとイメージ頼りの人達はイメージ頼りで崩しにきて想定より大変な戦いをすればいいと思う
だってイメージ頼りっていう道を自ら選んでる人達だから仕方ない
むしろそういう人達に誤算起こさせつつ、理解力ある人達にも一定の防衛力があるCP2000付近のポケモンを使うのも一つの手段

49 ：ピカチュウ：2019/04/02(火) 17:09:06.91 ID:OQQ23ZZP0.net

>>46
ベトベトン置いてたらその地域のベトベトンが増えたって言ってる人いたな
こっちでも他のポケモンだけどそういう事ある

50 ：ピカチュウ：2019/04/02(火) 18:16:05.47 ID:wN8YhZB4d.net

最近は復垢二段落とし野郎より三週目あと少しでボスゴ乱入野郎の方がむかつくようになった