【本家】ジム防衛考察スレpart.38【ﾜｯﾁｮｲ無し】

1 ：ピカチュウ：2019/03/30(土) 22:01:59.02 ID:NAQn9qUya.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.37 ･
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552804230/

269 ：ピカチュウ：2019/04/17(水) 20:46:44.63 ID:dn3DSfu+a.net

サーナイトの見た目に草要素あるか？

270 ：ピカチュウ：2019/04/17(水) 20:47:45.67 ID:3jMEpg9W0.net

>>269
キャベツ

271 ：ピカチュウ：2019/04/17(水) 20:55:33.77 ID:TEXpJkIPM.net

>>268
すげー、やっぱガチってんだね

272 ：ピカチュウ：2019/04/17(水) 20:56:10.79 ID:QYTFxdUQ0.net

>>260
どんな地域だよ
2300ハピてPL30くらいだろ

273 ：ピカチュウ：2019/04/17(水) 20:57:32.89 ID:3jMEpg9W0.net

>>271
もうじきtl38だから1匹カンストするまで頑張ろうかなって
砂もカツカツだし
リアルもあるし

274 ：ピカチュウ：2019/04/17(水) 21:12:31.49 ID:oJZVcj650.net

サーナイトは3000超えると強そうに見える
ほんとはブラッキー置きたいけどカンストしてもCP低いし木の実もらえるか微妙・・

275 ：ピカチュウ：2019/04/17(水) 21:14:18.54 ID:l8wKdiD60.net

まあエルレイドはリフブレ覚えるし草要素なくもない

276 ：ピカチュウ：2019/04/17(水) 21:49:05.71 ID:8fsSGQgAa.net

>>2でいう攻防総合スレのジムバトルスレが
スレ立て宣言から時間たったのでこちらが実質のスレ2

ジムバトル考察スレ 【ﾜｯﾁｮｲあり】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552796870/

277 ：ピカチュウ：2019/04/17(水) 22:57:23.86 ID:YFb3/87c0.net

>>263
ゲンガーでコロ

278 ：ピカチュウ：2019/04/17(水) 23:57:09.54 ID:Sx055BJxa.net

>>277
以下でどうぞ

ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/

279 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 00:17:29.29 ID:OtgIrGbTd.net

>>277
それがあるから置くの躊躇する
まぁゲンガー使うやつは少ないだろうけど、バンギはそこそこいるだろうし

280 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 00:47:13.30 ID:DBHCAuoW0.net

>>279
バンギよりシャドボミュウツー考慮した方がいいと思う
ゲンガーは本来仮想敵のはずのエスパーに念力でボコられたりとジム戦向きのポケモンじゃないから
まあそのシャドボミュウツーでのナンスボコれるんだけどね

281 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 01:17:49.99 ID:OtgIrGbTd.net

どっちにしほ躊躇する

282 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 04:00:37.20 ID:ETsKJJCb0.net

http://alola-kirie.hatenadiary.com/entry/2019/02/09/034426

バンギをオススメするようなサイトがある限りいくら議論しても無駄な気がする

283 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 04:11:34.87 ID:nExBU/pO0.net

>>282
10体時代ならこれでもいいんだけどね

284 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 07:02:07.23 ID:8LSkqWr30.net

>>227
以前はこの並び最強だったと思うけどグロスが覚醒してからはコメパンゴリ押しが一貫してちょっと微妙かな ミロカロスとか挟むと強そう

285 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 08:07:34.33 ID:gt7vf90ya.net

ジム崩しデッキにほほ入ってるであろうカイリキー(格闘、岩)や、コメパングロス(はがね)バンギラス(岩、悪)あたりで瞬殺されないようなの置くのがまず基本よね

286 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 08:35:51.86 ID:4Vj6xlQQ0.net

ハピナスの頬肉のソテー

287 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 09:36:46.36 ID:AP16fcLKM.net

ヤドキング先生いつもお世話になっております

288 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 09:51:05.28 ID:U7Ya/f9Qa.net

>>284サーナイトかキッスの代わりにミロだったら攻める側からしたらクソダルいと思う。そんなジム出来たらスクショ撮るけどw

289 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 10:09:06.85 ID:tiF4EcMia.net

ソーナンスは、ゲンガーでもそこそこ時間かかるし、CPの減り遅いから、過疎地に置いてる。

290 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 10:36:06.78 ID:rIAjlhvBd.net

イロチソーナノが孵化したのでソーナンスカンストドヤ置きします

291 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 12:04:45.22 ID:A3q8BIVRd.net

ナンスとかオレにとってはバンギボスゴ未満のサンドバッグ

292 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 15:32:41.53 ID:nExBU/pO0.net

廃人相手だと何置いても無駄だがライトにはソーナンスうざいと思うぞ
1000超えてくるとカイリキーでバンバンやってる奴にはかったるいから

293 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 16:43:03.57 ID:owD5IkMTd.net

ソーナンス否定してる奴は殴る側になった時に時間かかってかったるいのと最大1026で
何のジムポイントの稼ぎにもならず単なるシャドーボクシングにしかならないんでしょ
これに金ズリ刺されると時間の無駄遣い以外のなにものでもないってゆー

294 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 17:55:59.72 ID:QTMEmT1ma.net

時間かけさせられてソーナンスはいい防衛員だな

295 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 18:11:49.24 ID:Lg7oryzmH.net

>>294
シャドボミュウツーですら21秒だもんね！
ただジムに枠的に置けないorz

296 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 18:14:06.37 ID:p01UDNRmM.net

ソーナンス、ツボツボ、ラッキーとか耐久力が高いけど攻撃力低い系はレイド始まる前には場合は置くけど、普段は置かないな。

自分でソーナンスとバトルした時に、時間はかかったけどこっちの耐久も減ってないし苦に感じなかった。
時間がかかるのが最も苦に感じる人がいるなら置くのも否定しない。

297 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 18:22:40.10 ID:FnakSGtfa.net

自分がレイドするの好きな場所にあるジムにはソーナンスも優先的に置いておくよ
いつレイド卵が来るか分からないし、卵が来てからソーナンスに変更出来るわけでも無いからね

298 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 18:45:19.88 ID:nExBU/pO0.net

金ジム目当てでやってる奴にはソーナンス・ツボツボ・ラッキー・マリルリあたりオススメ
ヤドランとかハガネールなんかもいいね。CP低いのに金ズリ防衛されるとイライラするｗ

299 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 20:12:04.41 ID:S8LZxoUe0.net

ソーナンスの鬱陶しさは時間経過によるやる気減少が少ないことだな
8時間越えジムを潰すときにナンスがいると3週しないといけなくなる

300 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 23:07:28.65 ID:rG/2yxeVa.net

ドンファンそろそろ育てようかな
よく置かれてしまうギャラドスのフォローやごり押しカイリキー相手に使えて便利そうだし

301 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 23:23:58.70 ID:nExBU/pO0.net

>>300
やめた方がいい
金ズリ防衛で観察しててこれは使えないのがわかった

302 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 23:28:42.10 ID:oOYUXPTga.net

>>300
耐久凄いしタイプも技もいいと思うよ

303 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 23:31:29.39 ID:4Vj6xlQQ0.net

>>514
おぉ、予想してたの俺だ
当たったの嬉しい…けど対人戦だけかあ

たぶん様子見の実装だろうと思いたい
いきなりレイドに適用してバグだらけとかアレだしな

304 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 23:31:47.04 ID:4Vj6xlQQ0.net

誤爆

305 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 23:32:50.35 ID:cDJNjANd0.net

>>301
そう？
机上論では強そうに見えるけど
よく言われるハピラキカビミロヤドランベトンライドキッス辺り以外にお勧めあるかな

306 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 23:34:23.14 ID:cDJNjANd0.net

>>300は>>305と同一人物ね
家のwifi入ってid変わったわ

307 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 23:49:23.66 ID:olSIuAoo0.net

ドンファンは自動選択で草ポケが選ばれやすい構成になってるかどうかも考慮して置いた方が良いと思う。

ハピ→ドサイ→ギャラ→ドンファン
ならギャラごと草ポケでゴリ押されそう。

308 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 23:50:28.12 ID:Q1FAnUx8a.net

>>305
シャワーズ

309 ：ピカチュウ：2019/04/18(木) 23:59:34.03 ID:4Vj6xlQQ0.net

自動選択の傾向やアルゴリズムについての考察や検証が一向に為されていないよな
シミュと違って実際のジムバトルでしかデータが得られないし条件を揃えるのも一苦労だしな

310 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 00:05:03.28 ID:jFqNEb2p0.net

1匹ずつぶっ殺すマンが現れたらあんま意味ないからそこまでやらんでもいいと思うわ

複垢でダルマ落としや蹴り出しが当たり前になりすぎてジムシステムの変更か廃止を検討してほしいわ

311 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 00:08:42.58 ID:xvoRv99Ga.net

>>301じゃれつくドンファンのダルさ分からんのか？

312 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 00:15:12.92 ID:xvoRv99Ga.net

>>305ドンファン良いと思う。じゃれつく発動速いから被弾率割と高いと思うし、ケッキングより遥かにマシだよ。ブラッキーラプラスピクシー辺り

313 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 00:37:35.58 ID:oKUNuBBA0.net

ちょうどわいの近所の公園ゴマゾウの巣になって
ブーストゴマゾウ進化させたら2800弱の即戦力ドンファンできたｗｗ
じゃれつくだし使ってみるわー

314 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 00:38:05.70 ID:c33wLpw40.net

>>312
いまだにラプラスって...
格闘抜群、グロス等倍な上他にもメジャーな弱点多いしおまけに冷ビ没収
何が強いん？

315 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 00:40:13.93 ID:S3KvJopJ0.net

>>311
ドンファン100のカンスト乗せてたんだが金ズリ防衛はじまると
こいつだけ落ちるの早いからやめた

316 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 00:47:11.49 ID:MI/Lei/2a.net

>>315
悪手になる時に置いたんでしょ

317 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 00:48:36.47 ID:S3KvJopJ0.net

>>305
ソーナンスとかハガネールをその他だと使うくらいかなあ。
厳しくない頃に偽装してヘラクロスだけとっとけばよかったｗ

318 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 00:49:21.65 ID:S3KvJopJ0.net

>>316
何度か試したんだけどね。
なんかやたら落とされるのが早いんだわ。

319 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 01:27:50.97 ID:rr6td0No0.net

他サイトで
ハピ
ヤド
アロベト
ミロ
ベト
のしカビ
の並びがさいつよって豪語してる子おるんやけどお前ら的にこの並びってさいつよの並びなん？笑

320 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 01:29:13.89 ID:rr6td0No0.net

訂正で
ベトではなくグロス

321 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 01:52:43.84 ID:FZHKo+2l0.net

ミロ→グロスはライコウのワイボ・シャドボが一貫するからミロ→カビ→グロスの方が良いかなあ ポケモンのチョイス自体は悪くないんじゃない？

322 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 01:54:43.36 ID:PQOVoCo30.net

アロベトよりは紫のベトのほうがいい気が

323 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 01:59:28.01 ID:/y6jyZ850.net

ワイは緑ベトが欲しいんや！

324 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 02:04:26.76 ID:c33wLpw40.net

>>322
シャドボミュウツーにボコられるのを止めたいんじゃね？
割りと考えられてるよね
ま、どんなに考えたところで複垢マンには勝てんが

325 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 02:16:37.40 ID:Y+dqD/d4H.net

これカビとグロス入れ替えたら本当にさいつよ()って言えるんじゃねーの？
一見と格闘等倍多くて弱そうに見えるけどアロベトはカビと同等かそれ以上硬いしね
ここ以外にそんなまともな奴おるんやな
どこのサイト？エアプウィズの米とか言うなよ笑

326 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 08:44:10.29 ID:7u3VLOPKd.net

どろじゃれドンファンはカイリキで殴る人にはうざいよ

327 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 08:46:41.26 ID:v0zAYNKId.net

偶然とれたイロチノーマルベトベトンは個体値は糞だけどカンストしてハピの後ろとかにたまに置いてる
お茶っぽい緑気に入ってる
ただし実はあんまりもらえないw

328 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 10:11:10.17 ID:3crcWL4ya.net

最近地元のジムに雑魚ポケ置く人が増えた。
ユーザーが減ってジムが定員一杯になるのに時間がかかるようになったからだと推定しているけれど、うちの地元だけなのかわからない。

329 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 10:25:34.02 ID:WJM/pSava.net

>>314にわかだなぁwラプラスは格闘弱点でも耐久あるからカビゴンと同じぐらい持つよ。シミュしたことないん？

330 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 10:27:47.01 ID:2TbBqFcT0.net

冷ビラプラスカンストしてない雑魚おりゅ？？

331 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 10:31:29.90 ID:WJM/pSava.net

>>330復帰勢で冷ビは持ってなかったから息吹吹雪に解放ドロポンにしてる。

332 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 11:24:01.06 ID:7fees8xhd.net

>>298
>>299
ジム攻める側の行動心理考えるとレイドで人が集まらないジムはハピナス以外低CP高耐久で固めるのが最良だと思えてきた

333 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 11:31:41.57 ID:+rwr+KYT0.net

こういう記事がケッキンドサバンカイ置かれる原因になっちゃうのかな

https://i.imgur.com/zaZSLtm.jpg

334 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 11:33:55.86 ID:SSA9a60ya.net

>>329
そうだよねー
その人テンプレの>>3すら見てないのかもね

335 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 11:44:27.38 ID:OP1wxiOXM.net

ジム置きのドサイドンって波乗り率やたら高いけどあれどういう理屈なんやろ
ドサイ置くような奴が防衛のために2ゲージとか考えてるとは思えんし
アタッカーとして運用してる奴は波乗りなんかにせんだろ
多分何も考えてないんだろうがそれにしては俺の経験上9割ぐらい波乗りなんだよなジム置きドサイ

336 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 12:02:40.21 ID:2TbBqFcT0.net

それは偏りすぎじゃね
感覚だし数えてないけど地震エッジ波乗りの確率は均一的だと思うわ

337 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 12:15:27.20 ID:0RRuSKdCa.net

ジュカインだと1ゲージ技が飛んでくる前にドサイドンは落ちてしまいます

338 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 12:54:09.59 ID:fnItviLe0.net

考察するうえで、みんなが普段どんな感じでジムを攻めているか
パーティ組んでるならどんなパーティ？
自動選択？わざわざジムの先頭のポケモンによって組み替える？
とかの情報があると楽しく考察できるなぁ

339 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 13:02:44.84 ID:psIYo7bW0.net

攻める考察すると、変なの出てくるぞ

340 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 13:06:48.12 ID:RJIKbKHsM.net

攻めるなら言葉でお願いします

341 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 13:24:25.03 ID:fnItviLe0.net

>>339
そうか。
そうだよな・・・

342 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 13:55:39.56 ID:TqzGJrQGa.net

>>338
強い攻め人（適切入換攻め）で考察すればいいだけよ

343 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 13:58:39.56 ID:VZmaFAHnd.net

わいは勝ち星稼ぎたいからほぼ使わないがスタメンにいれてるフリー枠がある

344 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 14:04:25.31 ID:GGcJZ1Umr.net

>>333
最近ケッキング増えたと思ったらこういう記事見る層が置いてるのか
相性理解してれば意味の無いランキングってわかるのにね

345 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 14:12:12.35 ID:RJIKbKHsM.net

欠勤はまだいいけどバンギさんはマジでやめて

346 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 14:24:22.83 ID:NVHNp6b7d.net

4000じゃれケッキンならじゃれ一発かませるから使える

347 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 14:25:46.11 ID:j2nNRIwca.net

>>338
攻防スレでどうぞ

ジムバトル考察スレ 【ﾜｯﾁｮｲあり】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552796870/

348 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 15:31:00.00 ID:t31AEZni0.net

宣伝すんなks

349 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 15:47:17.42 ID:FrCbYVhka.net

カンストヤドランとカンストピクシーだとどっちが面倒に感じる？

350 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 17:02:14.35 ID:FZHKo+2l0.net

>>349
ねんりきの火力が驚異のヤドランの方かな ピクシーはグロスに通る技がないからサンドバッグ状態だね

351 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 17:23:48.55 ID:dMqZhNF8H.net

>>329
ミロでいいじゃんって言いたかったんや

352 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 17:28:43.10 ID:9NWSRBaMa.net

>>338
ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/

ジムバトル汎用パーティー教えて
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1532003359/

【技解放】ジム攻略考察スレ Part 1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1545521861/

353 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 19:22:33.37 ID:lJevpIMfa.net

ハピナス無い人は今のイベントやってハピナス完備しようね
どんなに考察してもハピナスは必要
ジム防衛には永久に必要なんじゃないか？あの子

354 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 21:22:43.30 ID:slXv39dwa.net

ピンクメスロル&ピンクオスロルの用意が出来たんだけどあとちょっとコイン欲しい時とかに置けばいいのかな？
アタッカーホイホイとして

355 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 22:01:58.27 ID:E1K08Dwda.net

こういうスレも見つつ考察していこう

タイプ最強の必須カンストポケについて考察
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1555677689/

356 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 22:11:00.61 ID:kz8+QG4LH.net

>>354
ピンクメスロル、オスロルってハピラキのこと？
悪いことは言わないからラッキーは進化させとけ

357 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 23:24:52.11 ID:cj/pUp/d0.net

CP3000超えののしかかりカビゴンうざいことこの上ないな
のしカビ持ってるから飴出来る限り突っ込んで作るわ

358 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 23:43:14.07 ID:t31AEZni0.net

>>356
ミミロルのことだろアホか

359 ：ピカチュウ：2019/04/19(金) 23:46:27.80 ID:jYUtZd0Ga.net

>>358クリリンのことか

360 ：ピカチュウ：2019/04/20(土) 00:15:00.30 ID:c4R2Ee+Ea.net

>>358
だよなーw今活動してたらすぐ分かる事なのに
なんかジム系スレってポケモンGOは休止勢のくせにスレだけ活動してるんじゃないかって無能級な奴が沸いてるよな

無能は去ね

361 ：ピカチュウ：2019/04/20(土) 00:42:41.20 ID:uXXjNLrZ0.net

>>346
それな

362 ：ピカチュウ：2019/04/20(土) 01:05:09.42 ID:7sEKuUeJ0.net

個人的に自分が面倒だなって感じるのは

カイリキーの交代を強いられる防衛キャラだな
メタグロスやサーナイトは確実に交代しなきゃなので面倒
但しカイリューやボーマンダが相手だとカイリキーは交代させられるが、2重弱点をマンムーで突くだけだからカモ

ハピナス、ラッキー、ノシカビなどは鉄板として
他で嫌なのは、メタグロス、サーナイト、じゃれケッキング高CPに限る

アロベトンは高CPで置いてる人がいないイメージ、カンスト強化してたら面倒そうなんだが
地面解放してるマンムーがいるので、個人的にはそんなに面倒なイメージ無い


A　ハピナス、ラッキー、カビゴン、（ケッキング）
B　サーナイト、メタグロス、トゲキッス

全キャラカンストでAとBを交互に置かれるのが個人的には一番ヤル気を無くす
まあそれでも倒す気になれば一瞬なのは代わり無いが

363 ：ピカチュウ：2019/04/20(土) 01:14:22.95 ID:7sEKuUeJ0.net

>>362
あと地味にギャラドスが一瞬面倒くさい
前は雷でカモにしてた超雑魚防衛ポケだったが
最近はジム戦の６体に雷ポケモンを入れないし、岩も連れて行かないので地味に面倒
まあジム戦にいたら、適当に一体を雷に交代させるだけだが

364 ：ピカチュウ：2019/04/20(土) 01:54:33.89 ID:5yClmWxn0.net

>>362
凄くわかる
ケッキング凄く強いよね
キッスとサーナイトはジムに乗ってたら戦うの避けるよ

365 ：ピカチュウ：2019/04/20(土) 02:06:13.27 ID:kS+UOxl7d.net

>>362
ノーマル主軸なのは誰が考察してもそうなるしそこを補完するような組み方で補完性能、キャラ性能考慮するとそこら辺になるよね
きのみ投げられやすい希少性も高めだし

後はジムの攻められやすさによって保守性能が求められる低CP帯の高耐久が選択肢になってくるくらいかな

366 ：ピカチュウ：2019/04/20(土) 02:34:19.25 ID:7sEKuUeJ0.net

>>364
ケッキングは落ち着いた状況なら、じゃれつくも避けれるんだけど
外で人目があったり、回線の遅延とかがあると容赦なくカイリキーを殺してくるね
ただちゃんとカンストしてる、じゃれつくケッキングはかなり少ないイメージ
大半のライト層がなんとなくCP高いから、なんとなく置いてる雑魚ケッキング

キッスとサーナイトは間違いなく面倒だね、まあ面倒ではあっても交代すればすぐに倒せるから
こっちが倒す気ならサクっと倒せるのはある、でも２箇所候補があって片方にキッスやサーナイトがいたら
スルーして、もう片方に行くかな自分は


>>365
結局、ハピ、ラキ、ノシカビ、（ついでにケッキングなど他のノーマルも）は防衛側では鉄板で議論の余地なし
攻撃側もカイリキーは鉄板

となると、防衛側はカイリキー対策に尽きる
攻撃側はカイリキー対策対策をする事になる

367 ：ピカチュウ：2019/04/20(土) 02:41:01.75 ID:7sEKuUeJ0.net

>>365
書き忘れたけど、比較的希少キャラのトゲキッスやサーナイトをしっかりカンストさせてる層って
そこそこにやってる層で、金ずりも余ってるだろうし、金ずり防衛をされる可能性も高いイメージ

368 ：ピカチュウ：2019/04/20(土) 03:51:19.62 ID:exDa0D6J0.net

おいラプラス色違い実装で、バンギドサイ層がカンストドヤ置きしてくれたら助かるわ。カビと同じぐらいの耐久だからな
ハピラキカビラプまで揃えて貰って残り2枠でガチ勢がキッスサナベトンミロ辺り置けば割と5玉前とか時間稼ぎ出来る