【みんなのポケマップ】レイド情報を書き込む地図サイト 7

1 ：ピカチュウ：2019/04/21(日) 12:35:49.47 ID:JDdgBxi00.net

みんなのポケマップ
http://9db.jp/pokemongo/map

poke-map
http://poke-map-share.jimdo.com/ルール-注意/
http://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1N4I3RELM1HgKd0HciAnm8LVhmcA6Gkuh&ll=34.687266098288156%2C135.56642352225958&z=10

ゴーフレンド
https://go-friend.com/map/

前スレ
【みんなのポケマップ】レイド情報を書き込む地図サイト 6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544517836/

192 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 19:00:06.19 ID:R5QyWRsA0.net

ニシヨドも日比谷公園もレア投稿多すぎてクソ見づらい上に何の需要もねえやつばっかり

193 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 19:27:43.74 ID:uzWuYBQeM.net

>>190
貴様か!私有地でのイベントはさすがにまずいぞw CI総会の議題に上がったらポケスト削除されるだろ
ちな君タスクの書き込み日課にしてるけどポケスト削除させたいの?ってサイト開設当初言われてたぞ!

194 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 21:51:37.49 ID:lULa+K5c0.net

新しく巣ができたんだけど公園とかじゃなくて名前がない場所なんだけど
名前テキトーにつけていいの？

195 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 22:01:05.49 ID:6wQXG8fN0.net

農道とかどうするんだろな

196 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 22:01:11.29 ID:GD3mebfj0.net

思い込みだろ

197 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 11:08:16.22 ID:6zQBCsN80.net

ルアー機能ついたね

198 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 11:59:22.47 ID:tdsCQhG50.net

マクドが客寄せのためにルアー使うとかじゃないとわざわざルアー報告する人が出てこない
レア個体報告も相互扶助の精神だけじゃ全然使われないし

199 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 13:22:07.80 ID:4d/QQjcNp.net

>>194
適当に「大字小字1919農地」とでもすればいいんでね？

200 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 13:38:00.32 ID:2eDeFJXe0.net

>>199
農地じゃなくて川沿いの公園のような緑地のような場所なんだけど
地図で調べても名前がないんだよね
地元民が特にどう呼んでいるというわけでもなし

201 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 19:37:45.36 ID:tdsCQhG50.net

OSM見て確認したら

202 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 20:36:01.88 ID:vdKqsWmN0.net

>>198
だよなあ
レアもルアーも皆に知らせる意味が全く無い
みんポケのポイント貯めたって仕方ないし

203 ：ピカチュウ：2019/05/20(月) 09:00:02.66 ID:W3S34/S4p.net

>>200
ほかと区別可能な名前つければなんでもいいと思うよ

「hogehoge川河川敷 piyo橋〜huga町」とかさ

‪【ポケモンの巣】多摩川サイクリングロード 第三京浜〜等々力緑地‬
‪ https://9db.jp/pokemongo/map#35.594506,139.645854 #ポケモンGO #みんポケ‬

204 ：ピカチュウ：2019/05/20(月) 12:01:59.54 ID:EcKBR1oo0.net

カラクナシ東のアイコン変更まだ？

205 ：ピカチュウ：2019/05/21(火) 12:40:49.49 ID:9tCWcLwhM.net

みんぽけレベル5になったからID登録したんだが、ログアウトしてなくても度々レベル1の登録前のIDに戻るようになり
その度にログインし直してたんだけどまた勝手にログアウト状態になってたからログインしようとしたらログインに失敗しましたと出てin出来なくなった
変な操作してないのになんなんだよ

206 ：ピカチュウ：2019/05/21(火) 15:45:58.68 ID:lghNNtK80.net

前半：キャッシュ消すタイプのセキュリティソフトでも入れてんだろ
後半：連携先間違えてんだろ

207 ：ピカチュウ：2019/05/21(火) 21:51:06.09 ID:crgnhjpW0.net

ルアー機能と言っても3時間の効果があるイベントで、かつ時間制限がキツくないタイプの時でもないと使えたもんじゃ無いと思うが、都会だと違うのかね

208 ：ピカチュウ：2019/05/22(水) 03:17:36.71 ID:LviCF6Ms0.net

こんな時間にカバごときで登録する基地外誰だよ死ね

209 ：ピカチュウ：2019/05/22(水) 03:38:46.90 ID:VFZ6roPx0.net

ミノムシ見つけたけど怒られたくないので登録しなかった。

210 ：ピカチュウ：2019/05/22(水) 04:46:46.31 ID:AayfZwaX0.net

わざわざ深夜に外に出てまで捕まえたくなるようなポケモンはよほど持ってないポケモンくらいだな

211 ：ピカチュウ：2019/05/22(水) 08:00:35.56 ID:nletJRHHa.net

>>208
通知の設定くらいやりなさいよ

212 ：ピカチュウ：2019/05/22(水) 10:16:30.63 ID:DTRfqIo/0.net

>>211
お前もアホかよ

213 ：ピカチュウ：2019/05/22(水) 15:22:11.42 ID:m5NChu6n0.net

動物が迷い込んでる

214 ：ピカチュウ：2019/05/22(水) 15:53:43.89 ID:SLXwjIgK0.net

>>210
！？のアンノーンなら突撃するわ！

215 ：ピカチュウ：2019/05/22(水) 18:21:55.19 ID:VFZ6roPx0.net

レイドアワーは1時間だって事前告知してるのに45分で登録してる奴多すぎ

216 ：ピカチュウ：2019/05/22(水) 19:23:52.95 ID:vf8L4ABs0.net

>>215
それな
レア登録、と思ってみんぽけ開いたら、やってたレイド45分になってたから驚いたよ。

217 ：ピカチュウ：2019/05/22(水) 21:12:30.93 ID:AayfZwaX0.net

田舎は1時間あってもな
まぁソロが出来る3タマまでなら良いけどね
今みたいにタスク消化をのんびり同時進行するから

ただ経験値や砂倍の恩恵は最大限受けにくいわ

218 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 12:45:02.12 ID:qTFSdLfj0.net

>>217
田舎だけどがんばって4戦やった
見える範囲がもっと広ければあと1戦できたかも
みんポケ？だれも投稿しないよ！

219 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 18:39:18.37 ID:elr0NoOAp.net

みんポケでレイドの検索したかったらどこに入れるん？
例えばカイリューレイド探したかったらどうしたらいい？

220 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 18:59:58.19 ID:1zaP71tDa.net

>>219
検索はわからないけど、カイリューレイドだけ表示する設定にして、ズームアウトじゃダメ？

221 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 19:50:26.16 ID:elr0NoOAp.net

>>220
確かに！
ありがとう！

222 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:53:33.66 ID:yKEVsebZ0.net

ジムとかポケスト新規に追加するときだいたいな位置で大丈夫？

223 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 05:28:44.15 ID:LL5sC+pQa.net

>>222
何度か話題出てるけど、ポケストジムの説明からマップに飛べるので、Googleマップなら正確な座標を取得できるよ

ジムでセルの境界近い場合は正確な方がいいと思う

224 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 05:59:11.70 ID:yKEVsebZ0.net

>>223
何とかできたよありがとう

225 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 08:43:45.27 ID:f/mv9n7l0.net

>>222
それ本当やめて欲しい。
>>223が言うように、グーグルマップから正確な座標をコピーしてペーストして欲しい。
近所にすぐスポット登録したがるレベル20超えが居るんだけど、座標がいい加減すぎて俺がみんな修正してるわ。

226 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 08:48:04.32 ID:f/mv9n7l0.net

みんポケ側も地図上からの登録はやめて、座標の入力のみでの登録にすればいいのに。
そうすれば、みんなグーグルマップからの座標コピペにせざるを得ないから、いい加減な登録がなくなる。

227 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 10:32:32.28 ID:fhFs4RyP6.net

正確に登録しない人は、それでもスマホのグーグルマップでこの辺かな？ってとこの座標を取って入力すると思う

228 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 11:25:22.67 ID:NpZPIHj20.net

>>222
225みたいな几帳面な人が登録してくれるからほっとけば

大体の場所がわかればいいように思うけど、そうじゃない人たちもいるみたいで
後から文句言われるの気分悪いから俺は登録しない

229 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 12:10:56.93 ID:N+Wwu4fla.net

しかしいい加減なヤツが登録すると通り2つズレてたりするからな
俺も明らかにこれおかしいだろっての4-5回修正してるわ
正確に越したことはない

230 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 13:54:25.09 ID:93UFdqMWp.net

いまだに一回すると一回勝つの区別がついてない奴が登録してる。わざとか？

231 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 14:54:30.62 ID:O8MGxJMQ0.net

むしろポケストップの方がリアルの位置と大分ズレて申請が通ってる例があるわ

まぁ境界を避けて、近くに別のポケストを申請するためなんだろうなぁと思ってるけど

232 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 15:02:16.51 ID:XYvMEOUm0.net

卵の登録した時に25人に通知とか出てるけど、あれはそのジムをお気に入りにしてる人数とか？

233 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 15:15:47.94 ID:StvIOSMY0.net

コクーンタワーやアキバのヨドバシみたいにマジで同一座標上に複数のポケストあるのはどうすんだろな

234 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 15:16:40.41 ID:fhFs4RyP6.net

>>232
お気に入りに限らず通知設定してある人だろう
自分で通知設定してみれば分かるけどレイドレベルとか投稿者のLvとか残り時間とかで条件組めるから、その条件に合致してた人

235 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 15:23:41.61 ID:fYONiyu30.net

座標気にする人いるけど例えば公園やマックなら敷地内ならどこでもよくね？
オブジェ的なモノで地図上だと点みたいなところはアレかもしれないけどある程度敷地あるところで正確に座標気にする人ってなんなの？位置偽装なの？
あくまでgoの情報を補助するマップなのにさ

236 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 15:37:47.39 ID:HPi4AwNv0.net

>>235
密集地だとたぶん困るんだろう
うちは田舎だから誰も気にしない

237 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 15:55:18.25 ID:Qk0B+hN30.net

出たな「座標を気にする奴は位置偽装」マン。
単に性格が几帳面なだけだろ。

238 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 16:18:23.79 ID:fYONiyu30.net

訂正することにより投稿数を増やすのが目的だな

239 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 17:38:05.58 ID:7t01zsEB0.net

>>236
座標飛びするとワープBANがかなりの率で起きるから
ログインして最初の1匹は100%逃げるというやつ
捕獲する前にある程度歩行するか、先に他のポケモンをタップすれば回避できるけど

240 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 18:23:37.12 ID:f7CBdv8Ra.net

>>231
ゲーム内のってことだよね
あるある

241 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 19:35:48.10 ID:lQiwYG+n0.net

偽装なんてやらずにみんポケの機能利用してるだけの自分からしたら
位置偽装認定マンの言い方ってケンカ売られてるような感覚あるわ

242 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 22:53:52.39 ID:O8MGxJMQ0.net

密集してるところとそうではない場所に差がありすぎて田舎は泣けるわ

人が集まりそうなところに固まって何かしらある（公民館や自治会館、地域の看板マップ、石碑などなど）

軽く3-5個は固まってるのに、1-2個くらいしかポケストが設置されない

公園なんかも、最初の人が入り口の位置を少し考えて反対側にするだけで
東屋とか、遊具とか申請できたのになぁってのはある

みんポケで多少ズレたとかいう話でもないけどね
日本もポケモンGOから申請出来る日が来れば、その辺の認識も変わってくるかも知れない

無理か

243 ：ピカチュウ：2019/05/25(土) 04:29:08.05 ID:Q9/ov3+M0.net

大体Ingress民が悪い

244 ：ピカチュウ：2019/05/25(土) 10:29:58.58 ID:foKAfhS10.net

>>235
>>225だけど、敷地内のズレ程度なら修正なんかしないよ。
>>229も言ってるけど、道の反対側になってたり通りが違ってたり近所のレベル20超えベテランの登録が酷すぎるからだよ。
それを防ぐためには座標をコピペするのが間違いないって事。

245 ：ピカチュウ：2019/05/25(土) 10:32:55.78 ID:EqCDSrMv0.net

>>244
その人登録の仕方よくわかってないんじゃないの
マップ上の自分のいる地点で登録してそう

246 ：ピカチュウ：2019/05/25(土) 22:42:17.18 ID:DQmG3Uy00.net

座標の話ぐらいしかすることなさそうだな

247 ：ピカチュウ：2019/05/25(土) 23:18:07.92 ID:s2n//e5Ja.net

新機能の画像認識の話してもいいのよ

248 ：ピカチュウ：2019/05/26(日) 05:29:35.36 ID:OQabBGfQ0.net

レイドバトルに✓は付けれるけど、
ポケストのタスクにはチェックは付けれないの？

249 ：ピカチュウ：2019/05/26(日) 11:15:22.45 ID:fG/V+lWF0.net

45分開催で登録しているヤツが多すぎる

250 ：ピカチュウ：2019/05/26(日) 18:58:18.92 ID:1/UnBhbWa.net

>>248
チェックじゃなくて○Xどちらかをタップ、
それでポケストアイコンが紫に変わるから
履歴はわかるはず、やってみ。

251 ：ピカチュウ：2019/05/26(日) 19:24:58.34 ID:0N0+tQH9a.net

しょうもない所に〇してるとかなんなん？
自分でやってるように思うわ

252 ：ピカチュウ：2019/05/26(日) 19:27:33.07 ID:88vbhNXt0.net

次も頼むぞという意味の10pt進呈はよくやる

253 ：ピカチュウ：2019/05/26(日) 21:56:30.26 ID:GhyDbmsT0.net

パシリエナジーチャージ
つーかハズレ確定させるのもありがたいって頭がなさそう

254 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 02:43:25.30 ID:XQfWBSLL0.net

>>251
正しければ○、間違っていれば×、ただそれだけだ。
ただ間違ってるのに即○付いてるのは自演だろうね。

255 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 10:40:26.83 ID:ffbuywKP6.net

>>247
画像認識は6時と18時間違えるし、まだ始まってない5卵が他の人の手動で登録（ユクシー確定）されてるとこに
画像認識で上げると同じ時間の黒卵が追加で登録されてしまうし、孵化したら編集を任せるのチェックが付いてないし
他の人の投稿に○付けを自動でやってくれないから二度手間だし

とまだまだだな

256 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 16:11:41.52 ID:+3OnZK8Od.net

レイドの自動選出改悪でボスの技を知りたいって需要はあると思うんだが、
なんで技だけ登録をさせてくれんのかね？

257 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 17:33:32.42 ID:5I85hIhoM.net

>>256

1分ずれても仕組み上不正とはしないという仕様を悪用して、時間をずらして同じものを登録するポイント稼ぎを防ぐ為に、開始時間が+-1分の登録を出来ないようにした。
それに巻き込まれた形

自分も気に入らないが直してもらえない

258 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 18:36:38.81 ID:XQfWBSLL0.net

チェリムごときでいちいちレア登録しなくていいからな。

259 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 18:46:32.76 ID:fLlUzRJj0.net

ドーミラータスクは良く○が入るね
普段はレイド専門なんだけど、今回はタスクも投稿してるわー
やっぱ○が入ると嬉しいもんね

260 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 19:08:11.96 ID:IF3qsomM0.net

ドーミラーアブソルタスクは探さなくてもいっぱいあるから今回全然投稿してないわ

261 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 20:18:18.20 ID:NsS7GActa.net

同じく
ラプラスの前だけは事前にある程度の範囲を調べて投稿したけど

フワンテタスクと銀パイルタスク情報欲しい

262 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 20:50:50.37 ID:8nqAiloLH.net

>>261
あとベト

263 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 20:54:45.25 ID:b5popLAka.net

みんポケをフル活用して稼いでいる有名ユーチューバー。
「善意で成り立つみんポケ」と言ってるくせに自分では
タスクを登録しない屑でがっかりしたよ
https://youtu.be/5yp0Ii9PEhw?t=280
https://9db.jp/pokemongo/data/4252?token=@hiko20000

264 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 21:01:58.88 ID:jgM2/h0h0.net

駅前５卵沸いた！
↓
急いで登録
↓
みんぽけ LV2
↓
オイイイイイ

これって卵登録消してログイン後に登録しなおしってできるの？

265 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 21:09:06.58 ID:5I85hIhoM.net

できる
何回もやってる

266 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 21:40:43.67 ID:0t/v+/+w0.net

>>263
これさっき見たわ
意外と面白かった

267 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:29:40.51 ID:jgM2/h0h0.net

>>265
諦めてたけど次からやってみる
ありがと

268 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 04:47:31.33 ID:EZ35+te40.net

スポンサードなポケストップの新規登録ってどうやんの？
いったん通常のポケストで登録した後で種別変更を別途申請？

269 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 05:25:39.55 ID:EZ35+te40.net

あとクソ長いポケストップの名前をどうにかコピペする方法を教えて下さい
androidのポケモンアプリの画面のどこかからポケストップ名をコピーできないかな

270 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 06:12:32.56 ID:ZIWwiaBD0.net

>>268
今のところはしばらく日を待ってポケストップ情報変更ボタンが出るまで待つしかない

>>269
Androidはわからないけど
iPhoneは一度マップに移動して座標を保存するときに
ポケストップ名も記録されるのでそれがコピペ出来るようになってる

あるいはIntelmapを使ってもいい

271 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 06:17:04.17 ID:ZIWwiaBD0.net

>>263
まあ自分で登録しているだけ許してやれよ
登録すらしないフリーライダーも少なくないんだからさ

272 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 06:44:39.35 ID:lpcMYvbLM.net

グラカイ登録できるようになってる…

273 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 08:37:44.95 ID:s6pEaE4v0.net

なんでだろうな？
クレセリアだけなのに。

274 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 09:00:57.11 ID:JAffJ85l0.net

大きい公園が巣登録されてるんだけど
公園の一部の広場を新たに巣申請した人がいる
ポケモン自体はどっちも同じだしこれどうすればいいの？通報するとどうなるの？

275 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 09:31:17.34 ID:kGTZks1p0.net

>>272
LV5で？が多発するから検索で漁ってクレセリアにしてポイント稼ごうっていう魂胆だろうね
切り替わりのタイミングで毎度毎度やる乞食がおる

276 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 10:54:57.25 ID:6uD7E0zz0.net

>>274
運営が確認して削除になるはず
何度もやってるような悪質な奴ならアカウント停止とかになるだろうけど

277 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 11:35:56.77 ID:JAffJ85l0.net

>>276
通報してみた、ありがとう
公園が細長いから既に巣登録されてるの気づかなかったのかも

278 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 19:58:22.39 ID:NfKazeUo0.net

東京月島界隈、隅田川河口が埋め立てられてるの何なん

279 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 21:49:56.96 ID:4ivx7rOn0.net

>>277
たまにレアポケソースが固定化されてる？のを巣として登録してる人もいるぞ

言い悪いかは別だけど、レアなポケモンなら1湧きでも欲しい人も居るんだろう
1湧き程度は別のタグにして欲しいと要望に書いたら、住民になんかキツイ口調でキレられたわ

ちなみに近所にもそう言う所あるよ
ゴースの巣の公園の中にある野球場のポケストにはミズゴロウが定期わきしてたりね

280 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 14:19:34.52 ID:wlRmMYbd0NIKU.net

フカマルにいないよつけられたけど
いつもは0/0なので妙に嬉しい
次は間に合ってください

281 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 15:01:57.72 ID:+zGFe3IppNIKU.net

やっぱり他のみんなは45分で投稿してるな。

282 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 15:09:08.07 ID:koVlTHZD0NIKU.net

さーて、45分開催を60分開催に修正するお仕事を始めるか〜

283 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 16:22:13.76 ID:FIZ5p0sN0NIKU.net

ゲーム内かみんポケのカウントの仕様が変わった？
ゲーム内と同じ時間に設定してもゲーム内の方が先に割れることがあるんだが

284 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 16:35:15.33 ID:Az63xGcf0NIKU.net

>>283
時計ズレてんじゃね
ツレでもいれば並べて確認すりゃいい

285 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 20:15:52.81 ID:SzyCpdpS0NIKU.net

野生のミノムッチ情報を見て喜んで行ったらただのレイドだった
♂♀を教えてくれてるつもりなんだと思うけど
野生レア情報として登録するのやめて欲しい

286 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 23:04:11.76 ID:zDWKnQAI0NIKU.net

>>280
いないよ。は、別に「この嘘つき野郎が！」って意味じゃないしな

今日はなぜがカブトのわき報告が上がってたが、CPも個体値も書いてないのになんで上げたんだろうって不思議に思ってたが、確認しにいける距離でもなかった

287 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 23:07:08.67 ID:183+t26m0NIKU.net

（いないよ付けたら地域のライバル達が諦めるのか）

288 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 11:07:56.15 ID:AgxtbB+S0.net

人それぞれレアの基準が違うとは思うが、このイベント中のカビゴンは登録しなくていいぞ

289 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 11:27:47.38 ID:WVgvTQXI0.net

昨日朝ニアバイにカビゴン発見したが他にもいたので何かおかしいと様子見してた
先にイベントの通知してほしい

290 ：ピカチュウ：2019/05/30(木) 11:28:50.42 ID:PJNu4biE0.net

サプライズが大好きなこの会社がそんなことするわけないだろ

291 ：ピカキーガム：2019/05/30(木) 11:54:11.59 ID:3oMJeSkz0.net

昨日10匹ぐらい遭遇して感じたんだが寝カビゴンバグ入ってない？

サークルは真緑だけどハイパーボールのカーブエクセレントでも2投目までは必ずボールから出てくる
同じような状況の人ほかにいる？
端末や通信環境が原因だとは思えない

292 ：ピカキーガム：2019/05/30(木) 11:55:27.26 ID:3oMJeSkz0.net

誤爆した
↑の書き込みはスレチなので無視して下さい(_ _)