複垢総合スレッド★9

1 ：ピカチュウ：2019/04/24(水) 20:33:55.48 ID:RYc2Z6gO0.net

複垢ユーザー同士の情報交換スレッドです。
（複垢叩きはよそでやってください）

※前スレ
複垢総合スレッド★6
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1549831912/
複垢総合スレッド★7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552208140/
複垢総合スレッド★8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553833785/

44 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 10:07:28.94 ID:qRS2AzWW0.net

ここはそれぞれやってることが違うから最適解レスは浮くぞ

45 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 10:19:28.91 ID:q6xUVo35a.net

>>42
4垢なら大抵の5玉一人でどうにかなるしな
自宅近くの小さな公園にいつ行ってもどうにかなるってのはありがたい

46 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 11:15:26.27 ID:/WgcXxdm0.net

>>45
これなんだよな

47 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 11:20:34.64 ID:QvnC845ka.net

>>11
まずは33でキラフレンドでメインからカンスト送り込む可能性があるなら38

48 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 11:41:38.38 ID:hQ0iMq1F0.net

>>16
複垢民ならiPhoneSE４台だろ

49 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 11:44:36.03 ID:CARUPTy20.net

都会でも自宅の近所で終了10分前までレイドが成立する環境にいいる奴だけだろ
冬は寒いし夏も熱い、駐車場がある過疎ジムに車で行ってレイドでるしな
ジムは選べるし、路駐しなきゃいけないジムは行かないし

50 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 11:51:51.31 ID:2Rp5WAV30.net

>>48
FANZAのエロVR動画を見たいから8にした、と書いたのだが

51 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 13:13:57.30 ID:ur7N5z2tr.net

4台だったら6sの方が薄くて良い
6台なら2台はSEおすすめ
6sを縦に4台並べてその下にSEを横に2台並べると完全に自分のコントロール下で6台を操作できる

52 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 13:28:12.53 ID:GBOIUxWI0.net

みんな、台湾じいちゃんのこと
笑えなくなってきたな

53 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 13:34:08.54 ID:OtoqTdLY0.net

もう４垢ならpocoF2台でやろうぜｗ
スマートにやりたいよ

54 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 13:44:03.36 ID:ZUV0i0MV0.net

コートに金のゴールドバーをたくさん収納する感じの服があるだろ
あんな感じでスマホを収納すればいいだけ

55 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 13:57:22.08 ID:ur7N5z2tr.net

寒かった冬はコートに収納できて便利だったろうが
夏はどうすんだ？
ホントに肩掛けカバンにゴロゴロ詰め込むんか？

56 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 14:00:55.34 ID:ZUV0i0MV0.net

保冷剤ぶちこんだクーラーボックスにいれれば

57 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 14:44:15.10 ID:/WgcXxdm0.net

>>53
pocoだとレイド再突入できないじゃん
コミュニティデイとかだとスマートにできるけどw

58 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 15:02:57.20 ID:OtoqTdLY0.net

夏場はマジで保冷剤いるからなぁ
クリアケースの中に仕込むのが一番無難だろうな

59 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 15:06:23.25 ID:q6xUVo35a.net

>>57
一旦1画面にするしかないが
2垢だけならそれでもいいかな
4垢もあればpocoは1陣で放置

60 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 15:28:04.09 ID:ur7N5z2tr.net

>>58
保冷剤でスマホ冷やすと内部がビショビショになるぞ

61 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 16:38:33.75 ID:bPDct0Rya.net

ベルトに10台くらい通して周りをひざまずかせてタップさせる

62 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 17:47:33.93 ID:M3qfWQGEM.net

pocoは3垢がベストだな
置かないで手持ちで出来るし

63 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 18:41:58.23 ID:iJwXMTCLd.net

>>62
3画面もできるの？

64 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 19:01:09.15 ID:bXQizb6U0.net

ｍｉｕｉで2アイスロンで1？

65 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 19:03:10.69 ID:81yNxW96a.net

２画面ポケモンGO出きるスマホが欲しいよね

66 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 19:31:17.63 ID:j+zpXQQT0.net

palm phoneてポケゴできないのかな
あれめっちゃ小さいよね

67 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 19:35:07.52 ID:fjI/SwxRa.net

小さいのが好きなの？

68 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 19:35:38.31 ID:2IZscyGLa.net

女子中学生が好きだよ

69 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 19:36:48.86 ID:q6xUVo35a.net

>>63
2台持ちでしょ

70 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 19:40:45.16 ID:IJkm1pIA0.net

ゾウさんはもっと好きです（性的な意味で）

71 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 19:41:00.91 ID:mTaEfO6Sa.net

立直出来ますか？

72 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 19:42:09.15 ID:dta+EJgUa.net

この間新宿駅のトイレで女装してる奴いたわ
二次元的な奴

73 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 19:58:42.97 ID:iJwXMTCLd.net

>>69
だったら4垢やないの？
3垢だとデオキシスも倒せないし再突入なしだとギラティナも無理
2垢再突入なしでもPL35以上のドラム並べればなんとかなるでしょ
iPhone4台でそんな感じだしw

74 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 20:34:33.29 ID:9oIud6Kb0.net

>>60
他に冷やす方法ない？保冷剤入りの小さいクーラーボックスにスマホ入れて、
スマホ自体はタオルでくるんでおくとか、それじゃダメ？
昨日から急に暑くなって安いアンドロイド機種がカクカクしだしたから対策したい。

75 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 20:37:05.72 ID:j+zpXQQT0.net

ぶっとい銅柱にでも貼り付けたら

76 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 21:18:51.74 ID:tuVCZNlSM.net

>>72
東京なんて１日１回は女装おじさん見かけるだろ

77 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 21:26:05.96 ID:1QNgQBDe0.net

ポケゴ自体最近あれこれと通信量が多くなってるのかなあ
以前は128kbpsに制限されてから1台ぐらいテザリングしても普通に使えてたけど
今月ぐらいからかフィールド読み込んだりするのに数分かかったり時間がかかるようになったわ

78 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 21:38:21.48 ID:bhB1rp2Ta.net

>>76
この間女子小学生いたぞ
赤いランドセルに赤いブルマ

79 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 22:50:06.26 ID:KrperVhP0.net

いままで２垢だったからあまり意識しなかったけど、最近４垢にして一人レイドするようになって思うようになったんだが
レイドで出てくるポケのCP値ってどの垢もみんな似たような感じが多いよね？
当たりレイドとハズレレイドがあるような気がするんだけどたまたまかな？

80 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 23:00:10.03 ID:MmqvMCTsd.net

>>79
たまたまかもしれないがそんな傾向はありますね
全垢に高個体値でる事もある

81 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 23:11:59.97 ID:SlV3Xanl0.net

>>80
数日前に3垢でギラティナやった時だけど
1戦目は2030〜2040台
2戦目は2080後半から2090後半で揃ってた
かなり極端な感じになったけど、レイド毎にある程度偏りはあるのかもね

82 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 23:14:58.07 ID:ZUV0i0MV0.net

>>79
その成立したレイドのゲッチャレは一緒に98でたり100でたりはあるよ
低い時は似たようなのも多い
確率で終わらすには偏りおかしくねってレベルで

83 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 23:15:36.46 ID:ETBkdNR6x.net

>>79
ゲットチャンス突入を同時にしてるだろ？
1台づつやってみろ
かなりバラける
逆に同時の場合は捕獲成功のタイミングも同時になりやすい

84 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 23:17:14.70 ID:ZUV0i0MV0.net

>>83
CPはレイドボスが倒れた時にわかるだろｗ
ゲッチャレボタン押すタイミングは関係ないだろｗ

85 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 23:37:34.91 ID:DgLE98Jla.net

>>84
千葉さん
ID赤くなりそうだよ

86 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 23:41:51.99 ID:q6xUVo35a.net

>>79
cpのカウントダウンをよーく見て見るんだ

87 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 23:44:23.67 ID:w42/4HUia.net

>>86
井口さん
IDが赤いです

88 ：ピカチュウ：2019/04/26(金) 23:45:20.07 ID:j+zpXQQT0.net

俺は俺は

89 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 00:12:35.95 ID:6iNDxGWvd.net

>>77
１日200〜250MB位使ってるわ。昨年は前は1/3位だったのに何があったのかな？

90 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 01:28:40.88 ID:T22G/8x40.net

小型のクーラーボックスいいかもな
移動中それに入れておいて
レイドでは画板にのせる

91 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 03:22:32.17 ID:oAhsLpmF0.net

新宿渋谷秋葉原でそんな格好できねぇよ

92 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 03:25:03.88 ID:OJ7WWNBz0.net

今4玉でカイリューが出てるんでたまにやるんだけど楽しいね
参加者はだいたい2人ずつ増えていく
各ペアはPL35+PL25みたいなレベルが少し違う組み合わせで、黄+青みたいな陣営違いも多い
バトルが始まるとパルキア以降のドラゴンタイプが多く、ラティ兄妹も活躍してるし、たまにデンリューみたいなのも混じってたりするw
結構なつかしい気分になれたりする

93 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 08:02:24.66 ID:pFF+EnrL0.net

>>79
それ気になってたことだわ
二垢で同時にパス投げた時は近いcpになりやすいけど、30秒以上ずらして入れると一垢目より上がるか下がってることが多い気がする
あまり試してないからはっきりしたこと言えないが

94 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 08:28:40.32 ID:ftYJJcfQ0.net

>>93
２垢だけど、同じレイドグループに入りたいから同じタイミングでパス投げるしかない
全く同じＣＰになるときもあるから記憶に残るけど、基本的にＣＰはバラけてると思う
昨日はサブに高個体が連続し、メインが低個体連続だった、メインにオリジンの100出たときはサブは低個体だったし
自分の場合、１つの垢に高個体・低個体が連続して出る特徴がある

95 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 09:24:04.42 ID:xLvooS7b0.net

>>94
人の集まるジムなら自分の2垢でコード組んで時差つけて入ってからタイミング見て解放するって手もあるよ
解放タイミング次第で参加人数を5、6人にしたりと自分で調整できる

96 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 09:32:17.85 ID:N97I8J3T0.net

>>94
自分は全く乱数って印象。
泥１台で２垢切り替えてるから
同じグループでもタイミングはズレてるからかも。

97 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 09:38:04.10 ID:e/ijMnUDa.net

端末は仲間

98 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 09:40:57.08 ID:iILLwCGE0.net

複垢にばかり90％以上や色違いが行くこと多いから似たようなCPって感じたこと無いなあ
ギラティナ言えば本垢だけCP2040台が何日も連チャンするってのはあるけど複垢には2091とか2080以上がちょいちょい来る

99 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 09:52:27.67 ID:hyjjVjJ+r.net

メイン垢は相当やり込まないと100こないあるある

100 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 10:00:04.38 ID:dRhO8E3I0.net

このスレまでオカルトやめてくれよ
伝説スレで好きなだけどうぞ

101 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 10:02:45.96 ID:hyjjVjJ+r.net

稼働初日に作った俺のメイン垢は半年前に作った複垢に伝説100%所持数抜かれたし

102 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 10:04:51.74 ID:tyLZKufJa.net

複垢はTL20位は田舎なワイでもすぐっぽい

103 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 10:06:48.68 ID:dRhO8E3I0.net

今はいろんなボーナスあるから26とか27くらいは毎日レベルアップすると思う
そこからはフレンドボーナスが嬉しくなる感じ

104 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 10:26:12.11 ID:hPJ2Fd3p0.net

>>94
鍵部屋利用しないの？
鍵部屋つくってそこに複垢ぶち込んだら部屋開放して
野良部屋にすればいいのに

開幕でも20人討伐はいやだからって人数調整してる奴いっぱいいる

105 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 10:26:53.32 ID:Fyudzlud0.net

最近作った複垢ばかり色違い出る
ラプラスも1発目
やり込むほど出にくいのか？

106 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 10:31:28.33 ID:NKRpHv9ox.net

鍵掛け鍵開放なんて黄色でやったら

面白そうだなw

107 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 10:40:48.36 ID:t/6bPab60.net

>>105
ツボツボ、タツベイは2タップで取れた
金コイ&ラブカスもあっさり　ちな捕獲数1600

108 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 10:51:43.59 ID:cinlDAOS0.net

複アカあるあるだな
メインより高個体地ぞろいの伝説たち。
飴要因の低レベルがキラ高個体値、
もしくはキラじゃない100%など。

レベル５の100％ズガイトスとか悩みに悩むわ。
砂の余裕もないし。

109 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 10:57:32.62 ID:iILLwCGE0.net

キラフレ2％とからしいけどこれじゃ捗らないな

110 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 11:31:24.38 ID:3R3hjdrjd.net

ノートパソコン用ファン付き台が具合が良い
スマホ数台冷やしながら使える

111 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 11:59:42.06 ID:SMJfRWbtd.net

>>105
今までの捕獲数を基にした確率かと一時期考えていたことはあった
でもタツベイやラティオスで気のせいだったかも？と思うようになった

112 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 12:10:45.42 ID:eQWSmVDCa.net

>>111
色違いは感じないが個体値は感じるかな
作りたての垢に限ってだけど

113 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 12:13:42.60 ID:NKRpHv9ox.net

9垢中の1垢だけミュウツーの100が4匹ゲット
他では出てもこない

114 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 12:14:31.45 ID:ZekZEUmp0.net

俺は逆だな
個体値はメインの方がいいけど色違いは作りたてのライトアカの方がでてる

115 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 13:28:02.75 ID:hPJ2Fd3p0.net

>>79
同じグループ内で同じCPの個体が複数出る現象ってのは昔からあって
ひとつひとつの垢を単純に1/216で抽選してるんじゃなくて
まずレイドグループで抽選してA,B,C,D…というグループ抽選が行われ
たとえばAの中身はｃｐ2040、2048、2060、2092、…
Bの中身はｃｐ2068、2070、2072、2089…
といった具合に20パターンぐらい？の個体がパッケージングされている
そしてAグループを引いたグループはAにパッケージされた種類の個体の中から
抽選で各垢に配布される
といった手順を踏んでるんじゃないかって説が昔からある
そういう手順を踏んでいるなら、同じグループで100％が3人に出た
なんて偏りがあるのも納得できる話

そういった二段階抽選システムにする最大のメリットは
討伐に成功した全垢でいちいち1/216の抽選をするよりも鯖の負担が軽くなること

かなり昔にターシーがそういう説を解説してる動画あげてたはず

116 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 13:34:33.73 ID:A51yvEuz0.net

一個増やして、二個で回ろうと思う。
なんか、いい台がないだろうか？
あったら教えて。

117 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 14:30:24.33 ID:OJ7WWNBz0.net

>>115
その説、鯖の負担が軽くなる、という所だけは有り得ないな
別の要因があるなら分かる
たとえばCP候補の中からどれか選ぶのが端末側の仕事だった場合、
216通りから選べるようになっているとボット垢が常に100を引いてしまう可能性があるから、
最初から限られた組み合わせの中から選べないという仕組みにしたかった、など

118 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 16:43:06.39 ID:eQWSmVDCa.net

>>116
2台なら台いらないじゃん

119 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 16:59:40.52 ID:GB26XfDLa.net

>>116
UQモバイルのOPPO R17 Neo
今から契約しに逝く
https://i.imgur.com/jFUHLTz.jpg

120 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 17:26:01.15 ID:xLvooS7b0.net

久々に少数レイドした

ギラティナオリジン りゅうのはどう 2垢討伐

強風(ドラゴンブースト)

黄色ゲージ

https://i.imgur.com/KuaLUUL.jpg

赤ゲージ

https://i.imgur.com/FHsG0ki.jpg

終了

https://i.imgur.com/w88auLL.jpg

風で倒れそうなチャリ支えながらやったら何故かゴースなんか出てたw

https://i.imgur.com/b7W4Aag.jpg
https://i.imgur.com/tkuwWJr.jpg

両方ともレックウザを1回適当にかたまり回復
3陣まで使用

昼にやった あやしいかぜは2垢で50秒以上残った

121 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 17:27:23.92 ID:d8wS9LOD0.net

>>115
仮にそうだとしても高い個体を狙う術はあるのだろうか？

グループコードの並びがゾロ目になるとかビンゴになるとか1番右が特定のポケモンとかでテーブルの傾向が変わるのならグループコードを組み直して狙うことができそうだが。

122 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 18:15:27.20 ID:AvZ3KCWH0.net

サブの戦力と飴増強用にカイリューレイドとカイリキーレイドを探すんだけど5卵以外が少なすぎて困る

123 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 18:28:16.10 ID:lF4m2Z100.net

やっと3番目が大親友や

124 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 18:30:46.21 ID:1ich2u4p0.net

>>122 カイリキーはワンリキの巣を探して遠征したほうがいい

125 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 19:00:16.24 ID:51LVTb6cr.net

>>124
その手があるのか、巣だとどのくらい出るもんなの？

126 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 19:10:21.91 ID:iILLwCGE0.net

飴も駒も足りないならハリテヤマでも代用になるよ

127 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 19:11:59.93 ID:jfRtDG5ca.net

ワイもワンリキー連れて歩いてる

128 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 19:18:25.73 ID:lF4m2Z100.net

ちょうど今日はワンリキーの巣をうろついてきたところ
昨日の雨エレブーでパイル全部使っちゃったから飴はそんなに増えなかったけど

129 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 19:20:42.85 ID:kMT0zQBLx.net

ワンリキー連れてるフレが居たなぁ

130 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 19:24:33.43 ID:iILLwCGE0.net

追加されたいわなだれがあるから潤沢な技マシンを求められる

131 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 19:26:00.86 ID:lF4m2Z100.net

ブースト個体がいればスマホの数だけチャンスがある

132 ：ピカチュウ：2019/04/27(土) 23:48:08.03 ID:JRCGkdTt0.net

>>128
ちょっと前のバトルウィークでワンリキー飴は沢山たまったけど
最近作った垢用？、12月に作ったのでも飴が400以上残ってる

133 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 00:06:49.50 ID:xNSmbIYm0.net

ディアルガ用にメインでカイリキー量産して他のアカウントに割り振って倒せることは倒せたが
キラッた奴とか高個体を育て直してるといつまで経っても飴は必要
まあ趣味だな

134 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 01:07:13.08 ID:jmOKPVlv0.net

>>125
ポケソースの数によるとしかいえない
曇りの日だと高個体値もとれてウハウハ

135 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 02:13:46.02 ID:yNFrPC0Br.net

久々に寒いとジムサボりたくなる

136 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 05:03:16.33 ID:QbtzRzDc0.net

サブのパルキア適当に強化したPL31くらいだと強風ブースト時はドラテ波動相手だと一瞬で溶かされるな
タイミングもあるだろうけど流星群1発も打てない場面が2回もあった　同じようなディアルガは耐性あって安定　
地域柄強風ブースト自体少ないとこだから普段は困らないんだけどもう少し強化するべきかディアルガ増やすか悩みどころ

137 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 06:48:46.37 ID:wsTwDSF00.net

また大発見報酬レジスチルやった
複垢はルギアとかホウオウ、ライコウ出るのに

138 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 07:01:52.70 ID:EPbuYzYfa.net

>>137
即飴でなかったことにするしかないな
今週は50km怪しかったが近所のラプラスタスク取りに行ってクリアできそうだ
3セットx6垢=54ガチャでようやく1体でtだけ
これ単垢じゃ絶対無理だったな

139 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 08:01:45.31 ID:P8ReUpE10.net

iphoneだけアプデ来たけど、アプリ落ちるの直ってないな

140 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 08:02:02.42 ID:n9ZedkRmd.net

ラプラスタスク効率化の為に2垢増量
合計6台で回したらパープル出たよ
でも物理的体力的時間的にこの辺が限界だねw

141 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 08:18:51.56 ID:N/jReygV0.net

4垢なんで、時間を気にせずレイド出来るのはいいが、マジかけら不足。皆さんのかけら補充の方法を教えて下さいm(__)m

142 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 08:23:24.34 ID:YcPsSWrla.net

今日1台2垢を2台2垢にしたいと思います

143 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 08:30:55.71 ID:EPbuYzYfa.net

>>140
6ともなると色々ミス犯す率増えるわ
タスク拾いに行ってタスク枠が空いてるかとかアイテムはまだ余裕あるかとか
事前に確認するがどれか１つ確認漏れがあったりと
ポカが急に増える
ゲッチャレも1つだけ逃すことが多くなった
時間かけすぎなんだろうな

144 ：ピカチュウ：2019/04/28(日) 08:36:45.26 ID:MGtLMyNWa.net

立直かけすぎて1000点棒没収のような？