ジム防衛考察スレpart.39

1 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 09:01:17.41 ID:iT+Q6vd/0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
【本家】ジム防衛考察スレpart.38【ﾜｯﾁｮｲ無し】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553950919/

2 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 09:08:07.54 ID:iT+Q6vd/0.net

・攻撃用スレ
ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/

・攻防総合スレ
ジムバトル考察スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552797334/
ジムバトル考察スレ 【ﾜｯﾁｮｲあり】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552796870/

・ﾜｯﾁｮｲ付きジム防衛考察スレ(キチガイ隔離用)
ジム防衛考察スレpart.38
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553949507/

3 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 09:22:41.91 ID:+9r2t4Ag0.net

７卵からソーナノ１００がでた
カンストしちゃってよい？

4 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 09:25:33.10 ID:7lYFMOUBa.net

>>1
有能様乙

前スレ3段落としで3分以内とかイキってるのが居たが、ハピカビラキ同席鬼金ズリジムで3分以内動画上げられたら素直に土下座するわ

6体とも3段落としで3分以内かー
世の中にはすごい人がいるもんだなー

5 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 13:13:58.91 ID:97Zm2mtSd.net

あれ？ワッチョイは？

6 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 15:06:54.45 ID:x5aLaDOpd.net

3分攻め出来ない敗北者マンみたいな素人想定すれば有効か

7 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 15:30:01.44 ID:mtCU5NM60.net

トリトドンの登場でまた防衛候補増えたな

8 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 15:34:21.51 ID:H8nDny8D0.net

種結びガッサで11秒だけどめざぱと泥かけがあるのがラグラージとの差別点だね

9 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 16:02:14.71 ID:KnWnk/QTa.net

>>5
あなた、ワッチョイスレ38立てた人ですか？
ワッチョイ無しが元々通りのスレですよ

ワッチョイが欲しい人は独立してどうぞそちらで
ワッチョイあり↓

ジム防衛考察スレpart.38
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553949507/

10 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 19:43:52.33 ID:Sn5sWFHXa.net

>>6
うむそれで良いぞ玄人様
金ズリ防衛ジムを3分以内に落としてる動画うぷすれば土下座、崇拝させて頂こう

11 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 19:46:20.90 ID:AXo2UBP40.net

色違い4体まで防衛ポケモン揃ったのにぶち壊しにするのは
やっぱり二重弱点使用マン（笑）
ドサイドーン！ドヤ！（笑）

12 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 19:55:16.96 ID:CCWyTyMT0.net

ドサイドンがジム置き最強ってデマが回ってるからね
次点でケッキングとマンムー
その後に拾ったラッキーと破壊光線のカビゴン

攻略記事書いてるライターがわざとやっててそれを鵜呑みにしてるのが自称情強さん

13 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 20:00:34.24 ID:UocS7HRBdBYE.net

ベビィジム最後にカイリューで台無しにされたことはある
その場に居合わせたんだがTL40の若者にも二重弱点遣いはいるんだな
ジジババばかりを馬鹿にするもんじゃないw

14 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 21:43:19.68 ID:HGBMNh9vdBYE.net

3分崩しとかそこらに動画転がってるのになんでググらないのか
それ見た上で「このジムは雑魚ジムだからノーカン」とか判断してんのかな

15 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 22:12:40.86 ID:Y0NUzcfnaBYE.net

>>14
真面目にググってしまったじゃねーかw
>>4読んだ？

16 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 07:43:12.13 ID:MIKPyeHta0501.net

色違いツボツボ防衛
ツボツボ大量期間終わったから
もってない人の羨望の的になったりもする

17 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 11:01:57.71 ID:qg36+Eccd0501.net

複垢3台使って多段落とし前提なんだから
金ズリ防衛とか関係ないっての

18 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 11:52:42.22 ID:CRBzIbqua0501.net

>>17
>>4なぜ君たちは日本語が読めないのか理解に苦しむ
5分くらいが現実的なラインかと思う
まあ１人3段やったこともないエアプなんだろうけど

19 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 14:09:37.88 ID:VnQI67Mx00501.net

ただ潰すだけの時間なら金ズリが無しで最適並べても複垢二人ぐらいでやれば2，3分

20 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 15:02:01.38 ID:yQDepA9ga0501.net

噛シャドボクロバット割りと優秀やんwカイリキーでゴリ押したら56秒、ライトがよく使うマンムーで抜群取っても16秒以上耐える、ライコウでも15〜16秒ぐらい
https://i.imgur.com/fq9DC2S.jpg
https://i.imgur.com/juGU4Mt.jpg

21 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 16:30:58.89 ID:CRBzIbqua0501.net

金ズリなし複垢攻めですら2、3分という報告が上がる中、無限金ズリジムを3分以内に落とす玄人様が降臨するスレやぞ

今さら金ズリジムを落とすことなんて想定してませんでした、多段なら5分くらいで落とせること知りませんでしたなんて言わへんやろ

玄人様の有難い発言を震えて待て

22 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 17:00:03.05 ID:BF1XHPAdd0501.net

>>18
ひとり三段とかゲスプじゃねえか

23 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 17:26:12.56 ID:DT0dnnbGd0501.net

前スレでギャラカイリューは複垢攻めに強い
→いや三段落としのカモだよ

ってとこまでは追ってたんだが
3分以内？っていう条件を誰が言い始めたのか謎だな

三段落としでウザいのは耐久型の単弱点で
ゲージ見誤るとうっかり微量残ったり倒しちゃったりする
全避け前提なので攻撃力はあまり気にならない

まあそれはほんのごく一部のガチ勢LINEグループ激戦区の話で
そうじゃなければ攻撃力も考慮するのが基本だと思う

24 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 17:35:23.14 ID:ibDnbar1a0501.net

part.38スレより

983
> 複垢ありなら3分で崩せないと話にならんわ

984
> 逆に複垢3分以内とかイキってんのは、3段落としのプロか金ズリ飛んでこない糞過疎地域で勘違いした雑魚

984がワイの発言なんだが、983の発言は多々落としとは別の次元で話してたところをワイが無理矢理絡めてしまったかな

しかしカイリューとか2重弱点持ちなら多段より複垢ごり押しで行けると思ってたんだが、
やはり多段を要求されるシーンもあるのか？
個人的にはその話のが聞きたい

25 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 18:01:50.47 ID:DT0dnnbGd0501.net

無限金ズリをゴリ押しで突破できるかどうかはタイミング次第
こればかりは相手の兵糧やメンタル的な話だから予想がつかない

俺個人としては最初から二段〜三段落としを当たり前にしたほうが
気持ち的にも時間的にも労力的にも楽だからそうしてるってだけだな

激戦区に近づくほど味方の邪魔が入るから第一陣が先走ってしまう
→二陣三陣の二段落としになる場合がほとんど

前スレでラグでゴリ押しできるって言ってた人いるけど本当かな？

2〜3秒で倒せるような弱ポケならともかく、ギャラカイリュークラスの
最短10秒ポケなら突入時間も含めて早々金ズリ失敗することはない気がするが

26 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 18:10:12.30 ID:qmgoz5fu00501.net

防衛スレで多段の話されたらもうリアル防衛しか手段が残ってないんだが
通報されないリアル防衛法とかおすすめ威圧ファッションでも考察するのか

27 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 18:33:19.85 ID:DT0dnnbGd0501.net

複垢攻め自体が希少種だし、積極的に議論する必要はないと思うが
多段がチートではなく合法的に可能な手段である限りは
複垢コメパンと同じくらいに検討する価値はあるかと。

ただし、俺が多段の話を持ち出したことは
複垢にギャラカイリューが有効というレスに対する局所的な提言であって
防衛論壇全体に対する投げかけではないことを留意いただきたい

28 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 20:58:30.71 ID:psBEMutXa0501.net

多段は良いから普通の考察スレに戻そうぜ

29 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 21:33:18.87 ID:QBfSeZCB00501.net

タッダーン！ボヨヨンボヨヨン

30 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 21:45:16.56 ID:iWx9cAMDM0501.net

>>29
うるせえジジイ!!

31 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 22:36:16.76 ID:3/cfTSZxd0501.net

防衛スレで複垢とか非正規プレーの話持ち出して意味あんのかね
とりあえずなんの参考にもならんから非正規は黙って？

32 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 23:13:59.68 ID:PHKsD6mcd0501.net

いちおうLINEグループは非正規でも規約違反でもないからな

33 ：ピカチュウ：2019/05/01(水) 23:14:49.46 ID:I7LnJPNc00501.net

レイド前共闘に対してジム防衛したいってのもあるから、多人数相手も考慮する価値はあるとは思う。
究極のところぶっちゃけ防衛側の何人が金ズリ投げるのかで決まるってお話になっちゃうけど。
金ズリ以外の防衛力を考慮するとなれば、弱点属性カブらないカンストポケモンをどう配置するかがやはり大事だな。

34 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 00:19:56.78 ID:O6ZxDg+O0.net

サーナイトとエルレイドは同じ扱いでいいの？

35 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 00:28:38.63 ID:wZSwJ8Oba.net

ちょっと教えて頂きたいんですが、ジム戦で戦ってちょこちょこ30XP稼ぐよりも、一旦ジムを破って自分のポケモン
もしくは他人のでも金のズリのみを与えた方がよりバッジの進捗に貢献する、というか特なんですかね？
何か自分で言っててよく分かってないですが

36 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 00:35:45.34 ID:YuObiiu70.net

置いた瞬間に100もらえるから
すぐ崩してもらってまた置ければ100
それを繰り返せればすぐ金に出来る
けどそう簡単にやらせてもらえないから頻繁にレイドをやる事が現実的に1番早いかな

37 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 01:39:35.81 ID:p8UbcmC70.net

>>36
ジムバッジを金にするとEXパスが貰いやすくなるとかで2色3人ずつ計6人集めてスポンサージムでその作業やったな。

一旦崩して3人が飴ポケ置く→他色の3人が時間差で1人1周して崩す→3人が飴ポケ置く→他色の3人が…
飴ポケは自然湧きだと不足するので届くポケストでルアー焚いて補充。

話しながらだとそれほど苦痛ではなかったが、さすがに2時間でやめた。

38 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 01:59:10.82 ID:XGBiR4Ywd.net

>>34
何の扱いだよ

39 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 02:04:45.18 ID:/8fd52m9a.net

ノーマル以外のジム置き有能ポケ一覧
基準はカイリキーガッサ相手に約25〜30秒以上耐えて最適で抜群取られても約15秒以上耐えるか格闘弱点で17〜18秒以上耐えること
キッス
ベトン
アロベト
ヤドラン
ミロカロス
ドククラゲ
ブラッキー
ラプラス
ピクシー
クロバット
思い付く辺りこのぐらい
サナはグロスで15秒持たないから除外

40 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 03:09:45.82 ID:NVxgVhkgM.net

ゲンガーーは？

41 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 03:44:36.75 ID:6II06LSBd.net

ラグラージってどう？
もうすぐハイドロカノンもらえるけど

42 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 04:07:12.37 ID:Ck+oIMRx0.net

ゲンガーはミュウツー相手に瞬殺
ラグは草二重弱点で瞬殺
よって防衛のオプションにすらならん

43 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 05:25:30.88 ID:1zgWXz/P0.net

キッスとかいう雑魚は論外

44 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 05:56:52.96 ID:O3Lw8VQi0.net

>>43考察する気ないなら来なくて良いよ

45 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 06:33:21.78 ID:hYeCJ7FSd.net

キッス置いてるやつ多いけど柔らかいし踏み台にしかなってないよな
メジャー弱点多過ぎて後ろに置いたやつがゲージ技くらうのばかり

ケッキングと並んで戦犯ポケモン

46 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 06:35:33.46 ID:h4afsUE10.net

>>12
そうなの？

47 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 06:37:58.46 ID:h4afsUE10.net

>>31
それな

48 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 06:39:25.23 ID:h4afsUE10.net

>>37
そんな作業2時間やるなんて田舎しかできないな

49 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 06:45:17.85 ID:1zgWXz/P0.net

>>45
それな
結局後ろの奴が即死する場面作ったら駄目なわけで

パソコンでピコピコ電卓遊びして出た数字でしか判断できないバトル数4桁あるかも怪しいやつばっかだわ
本当にやってたらキッスは並べねーわ

50 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 07:49:33.51 ID:hA6irJ+D0.net

ちょっと前までフル強化ベトベトン置いてたの俺だけだったのに
だいぶ増えてきた。

51 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 08:07:36.06 ID:i1uQksfo0.net

サーナイト置かれること多くなったけどシャドーボール使えば置いても強い事になったの？
コメパンの的だから置いたら負けだと思うんだけど
シャドーボール打つ前に倒せるし

52 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 08:38:42.10 ID:0rNwqEMuH.net

㊗ベトベタータスク化
ラプタスク消えてベトベターになって喜んでんのここくらいだろ
2匹しかいないから作らなきゃ

53 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 08:43:46.70 ID:i1uQksfo0.net

バトル5回か、いいことを聞いた
ベトベトンは図鑑埋めたらいらないって言われるポケモンの筆頭だから飴無い人多そう

54 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 08:51:06.03 ID:OfoCl2eRH.net

>>53
これ
色違い狙いにラプラスよりガチる予定

55 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 09:15:58.89 ID:9oVV+OxOd.net

>>51
サーナイトはカイリキー交代させる目的なら最善手だからな

56 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 09:49:59.21 ID:hA6irJ+D0.net

シャドボサーナイトは防衛じゃ使えんて
あんな避けやすいんじゃ話にならんわ

57 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 11:12:58.82 ID:uRCaEj+o0.net

今サーナイトをジム置きしてるのは崩さない人でしょ

58 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 14:24:25.58 ID:ULseIisjM.net

防衛要員、アメ集め、色違い
ベトベターとフワンテへのタスク変更は素直にうれしい

59 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 16:07:24.87 ID:wZSwJ8Oba.net

昨日の夜9：00に渋谷の「与謝野夫妻記念」のジムにポケモン置いた
どうせ1時間くらいでやられるだろうと思って、自宅に帰り疲れ果てて寝たんだけど、朝起きてビックリ
なんと朝の9：30くらいまで防衛してた　昨日は雨が凄かったし、誰もやらなかったのかな？
意外と穴場だった

60 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 17:32:17.40 ID:cc9eQaYua.net

>>45それは個人の感想でしょ。しかもカンストキッス置いてるやつなんて少ない。大体PL35ぐらい

そりゃグロスで15秒で落ちるんだから別に固くはないよ。でもカイリキーゴリ押しストッパーとしては充分評価出来るし、めざパ炎霊地でゲージ火炎放射ならグロスの被ダメも多い

61 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 17:33:33.57 ID:cc9eQaYua.net

>>49じゃあお前の考える最適6体教えて

62 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 17:33:40.85 ID:yCedaCd+0.net

今サナやキッスを下げてベトンやクラゲやクロバットを上げる人はどんな人なんだろう
コメパングロスはいるけど念力サイキネミュウツーはいない
一般人と違うことして俺分かってるアピールしたい
両手で叩くから鋼耐性は超重要
念力サイキネミュウツーの普及度と複垢の蔓延度を冷静に考えて毒推し
どうも書き込み方からして最後の冷静なのは少なそうだ(笑)

63 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 18:06:24.09 ID:0oYYdvgid.net

さっきマリルリ相手で並み居る電気タイプを押し退けてスカタンクが自動選択にきたぞ
しかも技1は忘れたが技2は火炎放射かなんかだった
その時一緒にやってた人はハピナスにレジアイスぶつけててワロタ

64 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 18:44:02.23 ID:bd7qYLdMM.net

10時間以上すでにいたから、ジム崩してたんだけど
急に全匹完全回復しだして、絶対譲ってこないジムがあったんだけど
金ジム狙いなのかな

65 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 18:46:11.81 ID:cpB1KYNaa.net

>>62キッスはまだ15秒以上持つから悪くはないがサナはグロスで13秒ぐらいしか持たんから正直ちょっときついと思う

66 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 18:57:45.38 ID:4UIMtrM7H.net

へいへい
うちのヤドランちゃんの出番はまだかい？
そもそもハピ以外先頭多すぎ問題

67 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 19:08:46.08 ID:0oYYdvgid.net

>サナやキッスを下げてベトンやクラゲやクロバットを上げる人はどんな人なんだろう

そんな人いるの？
なんか、違う意見の複数の人を無理やり紐付けてるように見えるけど

68 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 20:28:50.78 ID:cAmnFI6ra.net

>>67それなw結論居ないw

69 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 20:49:39.36 ID:DLo8VXSUr.net

サーナイト置く位ならミロカロス置いて欲しい
地元だと脳死の人はカイリキーじゃなくてコメパン使ってるからサーナイトとトゲキッスだと意味無い
コメパン来てからサーナイトとピクシー置けないねって流れだったのにやたらサーナイト推したりトゲキッス万能論出てきたりでよくわからなくなってる

70 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 20:54:43.26 ID:yCedaCd+0.net

ごめんねー
攻撃者としては大したことのないやつととっても強い複垢カスの声ばかり強いなーと思ってちょっと皮肉ってみたかったのさ
ROM に戻ります

71 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 20:58:02.35 ID:0oYYdvgid.net

クルブボアならPL20台のクソバンギでも木の実500超えでのうのうと生き延びてるしな…

72 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:04:36.17 ID:yQl7ZmYvd.net

>>69
俺ジムめっちゃやるけど
コメパン持ってないぞ
鋼ハッサム選ぶのダルいからサーナイト、トゲキッスウザいわ

73 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:08:02.92 ID:bGxi0Mxo0.net

めっちゃってどんくらいやねん
1日300戦ノルマとかなのけ？

74 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:10:51.58 ID:4UIMtrM7H.net

>>69
ヤドランって知ってる？
ライコウ、エレキブルで19秒
シャドボミュウツーで20秒
ロズレイドで17秒(全避けでも極稀に返り討ち)
カウ草ガッサで22秒(全避けでも50%くらいの確率で返り討ち)
wシャドーゲンガーで15秒(全避けでも極稀に返り討ち)
オリジンギラティナで17秒
とまあ優秀な耐久に加え鋼、格闘に耐性持ち
こんな優秀なポケモンなんだぜ
唯一の欠点はピンクジムを誘発してしまうこと

75 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:24:10.63 ID:X0tSc0ZF0.net

トゲキッス下げでは無いけど、カイリキーの岩雪崩を使って交代されるからミロカロスかベトベトンを置くようにしてる
ただ、ミロカロスは草結びキノガッサで、ベトベトンは気合い玉サイコキネシスのミュウツーでやられるから完全に防ぐのは難しい…

76 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:27:28.89 ID:ii018lYwa.net

都会駅前だがお前ら現実はこれだよw
考察民はみんなガチ勢だよ
https://i.imgur.com/gq1Njh9.jpg

77 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:31:39.18 ID:/e24HJSH0.net

めざ地キッスほしいわ

78 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:34:09.22 ID:4UIMtrM7H.net

>>75
ヤドランしかないんやで

79 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:36:57.32 ID:0oYYdvgid.net

キッスはともかくサーナイトは最速厨が発狂するレベル
被ダメでゲージ稼ぐゲンガーやロズレイドなら11秒台
余裕で３周できるディアルガでも12秒台
念力サイキネミュウツーで13秒のドククラゲ以下

80 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:38:52.27 ID:eOR1M2qsd.net

>>76
こんだけ強化されてりゃずいぶんマシだろ
キッスケッキがPL35以上！あとはカンストじゃねえのか?

81 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:44:49.26 ID:4UIMtrM7H.net

>>79
ゲ、ゲンガー(笑)
いやーあれはジム戦やるほどの耐久ないっしょ��

82 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:49:19.05 ID:qhGPWVPl0.net

>>76
格闘を切れるのがキッスだけなのが心もとないけどまあ現実的には妥協ラインだと思う
これだけほぼカンスト置いてくれれば全員に金ズリ投げたるわ

83 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:49:46.00 ID:X0tSc0ZF0.net

>>78
CFFしか持ってないんだがカンストさせても手抜きに思われないよな？
それともFFFとかが出るまで待った方が良いかな？

84 ：ピカチュウ：2019/05/02(木) 21:52:57.73 ID:4UIMtrM7H.net

>>83
大丈夫だよ
マイナーすぎて誰も100のcp覚えてないから