ジム防衛考察スレpart.39

1 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 09:01:17.41 ID:iT+Q6vd/0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
【本家】ジム防衛考察スレpart.38【ﾜｯﾁｮｲ無し】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553950919/

372 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 01:25:51.36 ID:DZD/+0Ky0.net

ベトベトン
ヤドラン
ドククラゲ

でどれを一番推してるかでその人間の力量がわかる

373 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 01:26:17.14 ID:+0bAtPet0.net

そもそもゲンガーギラティナ使ってるやつどれだけいるんだろ

374 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 01:32:27.02 ID:XXVRt+X30.net

ハピナス
ミロカロス
ブラッキー
ソーナンス
ツボツボ
ラッキー

とかいう防御特化型だと金ズリ一回されたらイラッときそう

375 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 01:33:46.43 ID:XXVRt+X30.net

>>373
ゲンガーとギラティナってオススメに入りやすくない？

376 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 01:44:18.00 ID:WyqucliC0.net

>>372
その3つをカンストしたどれかをハピ後に置いてくれたらワリと十分
寧ろその後置き次第で全部台無しになることもあるから

377 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 01:46:47.75 ID:6g+yD3yI0.net

>>373
フーディンソロレイドをゲンガー使って達成した人くらいじゃないかな。

攻略サイトの情報を鵜呑みにする層は使わないだろうな。
気合玉ミュウツーにゲンガーカンスト4体入れて試してたおじさんいたが、念力のせいでダメボ0になって唖然としてたし。
全滅するのが早い＝雑魚扱いされる風潮もあったのも敬遠される要因になってそう。

378 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 02:01:09.20 ID:3xu65dAQd.net

>>371
ゲンガーでヤドラン快適ってヤドラン叩いたことないだろ
避けても念力で削られてごく稀に返り討ちにあうレベルの致命傷負うってのに笑
んでまた霊悪必要な場面来たらどうするん？
もうゲンガー無理っすよ？w

379 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 02:05:50.83 ID:zauSTc2J0.net

ヤドランをゲンガーで叩くときは全避けやろ
つか今はカンストしたオリジンさんにお任せしとるけどな
オリジンさんいつのまにやら勝利記録3000超えてたわ

380 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 02:13:00.73 ID:3xu65dAQd.net

ベトン:ミュウツーで15秒
ヤドラン：ゲンガーで15秒
ドククラゲミュウツーで15秒
もうどれでもいいと思うけどな
自分は念力があるからヤドラン使ってるけど

381 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 04:21:50.00 ID:pP+a9e8Rd.net

ハピナスにきちんと格闘当てる人が
ヤドラン、ドククラゲを死ぬまで殴り続けるとは考え難い

交代なしと言えば脳死コメパンだが
ヤドラン35.90s(162-43)
ドククラゲ35.49s(162-38)
いずれも好成績で脳死対策は十全といえる

数字で言えば「最速はアタックデオキシスだ！」
みたいな、非現実的な例もあるように

・用意してる人がいるのか疑わしいカンスト念力サイキネミュウツー
・被ダメが大きくて一周するので限界のWシャドゲンガー

現実的に考えれば、ここらへんはほぼ
考慮する必要はないだろう

それよりもっと、普遍的なアタッカーで考えたい。

念力冷ビヤドラン・・・電気、虫、悪、ゴースト
毒ポンドククラゲ・・・電気、エスパー、地面

エレキブル15.39s(154-101)
ハッサム17.49s(147-60)
バンギラス16.89s(189-59)
ギラティナ15.19s(236-117)

エレキブル17.19s(154-122)
エーフィ15.19s(140-36)
グラードン19.64s(324-24)

ヤドランはアタッカーの選択肢が多く、氷弱点のギラティナでもギリ三周可能
ドククラゲはエーフィで余裕の三周、グラードンはEPSでドロポンを制する

いずれも、電気攻めは時間でも被ダメでも非効率であることが分かる

次に置くポケモンは電気耐性をベースにしたら
ドンファン、デンリュウあたりが共通だけど
そのあとに格闘弱点が置けるよう格闘耐性も加えて

ヤドランなら
電気・虫・格闘半減の地毒ニドクイン
電気・格闘半減で虫等倍の草毒フシギバナ

ドククラゲなら
電気・エスパー・格闘半減の地超ネンドール

あたりとか

382 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 04:27:57.29 ID:DZD/+0Ky0.net

考えすぎて弱ポケモンおいてないかそれ

383 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 04:41:51.23 ID:pP+a9e8Rd.net

無論、ふつうに格闘弱点耐久ポケでいいと思うよ
でも相性補完とか考えるの楽しいでしょ
そこは趣向で書き足しただけの”おまけ”の部分。
真に言いたかったことはアタッカーの現実性について

384 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 04:52:55.25 ID:xQuXPwcU0.net

ぶっちゃけ脳死勢を返り討ちに出来ればそれでいいんで…
考えて交代してくる勢は相性で対応してくるから交代先に対応するのは不可能

ハピ→ベトベトン/フワライド/（ヤドラン）

俺はここら辺の流れしか考えてない
格闘か鋼の通りを阻害出来れば正直どうでもいい
自分がコイン狙いで脳死グロス多めの地域ならフワライド使っておけば相手が被害嫌って避けてくれるしそれで十分
激戦区のレイド直前とかだとヤドラン安定な気がするけど

385 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 05:01:07.37 ID:ytrxpXCDp.net

ヨノワールは種族値で防御254で悪の波動持ってるけどどんな感じかな。
ちゃんとカンストしてあるのに当たったことある人いる？

386 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 05:07:38.29 ID:pP+a9e8Rd.net

脳死カイリキーならフワライドでもヤドランでも交代必須では

脳死コメパンなら
フワライド17.19s(162-118)
ヤドラン33.19s(162-93)

で、被ダメに大きな差はなく
むしろ鋼耐性あるヤドランが有利のように思えるが

387 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 05:09:31.24 ID:aKpc6Gjhd.net

>>384
ハピって最後ワザ2で仕留めることが多くて、ハピ直後はゲージ溜めはあんまり考えなくていい気もしてる
交代の手間の部分だけは掛けさせられるけど
その辺りのポケモン・ベトベトン他は、ラッキーやカビゴンの後がいいのではないかとも思ってる

ハピ直後はカイリキーやメタグロスへの交代直前のダメージ重視でよくないかな

388 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 05:14:04.43 ID:k0Cj4mV3a.net

>>381
電気虫悪ゴースト地面エスパーの戦力そこそこ居たから問題無いな。でも実際防衛ポケとして優秀だし、いい加減ドサイバンギは飽きたわ
https://i.imgur.com/Wf4qG94.jpg
https://i.imgur.com/rmJ8Ayn.jpg
https://i.imgur.com/1pgnKVN.jpg
https://i.imgur.com/QEHoODW.jpg

389 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 05:30:08.86 ID:pP+a9e8Rd.net

無尽蔵にハピラキベトの在庫がある人はそれで済むけど
一度にあちこち置いてるとストックも限られてくるので
簡単に作れてそこそこ使い道あるポケモンは結構重宝してるよ

390 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 05:42:34.13 ID:xQuXPwcU0.net

>>386
それポケマピのシミュ結果だよね
俺はpokegenieの高精度シミュ信用してるから話が噛み合わんかもな

あと脳死勢ってマジで脳死だから本当に交代せんよ
相性とか知らずにオススメで殴るだけの奴とかほんと多い
良くてもハピカビ・カイリキーコメパンが強いってだけの知識を所持してる不思議な層

ちなみにうちの周辺ではハピ→カビ→ドサイ→ラッキー→バンギ→＋αがずっとテンプレ
αはたまにミロカロスとか置かれるけど大抵はブームのボーマンダ色違いかな

391 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 05:49:46.57 ID:vARMbKJAa.net

>>390全く同じでワロタwとりあえずクロバットカンスト置けばゴリ押しカイリキー勢は1分近く掛かるよw

392 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 06:19:35.72 ID:pP+a9e8Rd.net

フワライドを死んでもカイリキーで殴るって人が大勢いるっていう
地域にそれだけ明確な特徴があるなら格闘ほぼ無効のフワライドは有効

でもその人たち、フワライドのことを
ハピナスよりよほど硬い伝説のポケモンとでも思ってるのかな・・・

うちの周辺のライトを見渡すと、ハピカビ相手に
カイリキーですらなく不一致気合玉ばかりだわ

393 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 06:49:54.06 ID:xQuXPwcU0.net

つーか防衛ポケモンに技マシン使いたくないからフワライド便利なんだよね

技範囲が絞られてるからどっちつかずの技構成になりにくい
ヤドランより活躍する場面も多いポケモンだけどレイド前の金ズリ合戦タイムには致命的に向かない

394 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 07:05:28.73 ID:W53zju7Ed.net

>>378
致命傷？快適ってのはHPの減り方だよ？
耐久性求めるならギラティナでやればゲンガーより若干倒すの遅いけどヤドランで致命傷はないね

ヤドランはシャドーボール一発で一気に減るから試してみて

395 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 07:34:33.11 ID:G0tFhK3A0.net

ジム崩してる時参戦してるくジジババってボスゴサイドンバンギが多いよ
たぶんパーティー組むことすらしないでジム崩してるジジババがほとんど

396 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 07:39:41.02 ID:Ke80GCZgd.net

自分は途中から参戦してきたらそのジム戦やめます。先に他の人がやってたら絶対参戦しません。
終わるまで待って同色なら置く、他色ならそこからジム戦やります。

397 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 07:53:02.28 ID:EH/zesTcd.net

>>396
先に他の人がやってたら絶対参戦しないで、終わるまで待って同色なら置く、他色ならそこからジム戦やります

って切り出すとなかなか強者だなw

398 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 08:03:19.92 ID:W53zju7Ed.net

ポケモンGOで最も嫌われる行為は「置いた直後のジムを攻撃すること」と判明したらしい
ハイエナするのは強者

399 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 08:11:58.53 ID:2lWgY1PB0.net

>>350
それじゃ条件同じやん
なら当初言ってた初手カイリキーの編成変更させられるだけ効果あるんじゃね？

400 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 08:12:02.51 ID:Ke80GCZgd.net

>>398
自分の地域では置いた直後に帰ってくる事もあるからその辺はお互い様だよ

401 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 08:14:17.02 ID:DZD/+0Ky0.net

多分だけどハイエナする人ほど粘着されてる
逆にしなければされにくい

402 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 08:17:32.86 ID:ygwmFA420.net

ピンクジムとかいう糞みたいな風習って何でここまで普及したの？
ゴミアフィサイトが面白がって取り上げるから？
でもアフィ見てる程度に5chの議論知ってたらヤドランがネタポケじゃないってことくらい仄聞しそうなもんなのにな

403 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 08:29:30.41 ID:aKpc6Gjhd.net

一般的には5chの方が信用出来ない

404 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 08:39:55.96 ID:c8/wPElM0.net

結局ハピカビラッキーに格闘を今一つで受けられるキッスベトラッキーあたりを
サンドイッチしていくのが一番有効という結論。
格闘等倍だと2周目以降はカイリキーでごり押しできるから言うほどストレスじゃない。
何度も何度も交替を強要されるのが一番面倒くせーわ

405 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 09:57:38.86 ID:W53zju7Ed.net

ジム置きは早い者勝ちだからなぁ激戦区になればなるほど思考時間も少なくなるしCP順にして名前を変えてなかったら焦ってCP高い二重弱点やケッキングをつい置いてしまう

406 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 10:27:21.40 ID:YwFb98IG0.net

自分は激戦区で焦って糞ポケ選ぶくらいなら置かないというポリシーでやってるわ

407 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 10:28:29.45 ID:iPZdq28Dr.net

そもそもカイリキー使わず複数端末コメパンで高速で押し切るから厄介なのはノーマル高耐久格闘耐性交互よりギャラミロランターンシャワが置かれているジム

408 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 11:08:38.36 ID:UBA9Y78PH.net

>>384
返り討ちにするだけなら念力ヤドランがベストだよ
カウ草ガッサがタイマンで死ぬカモってレベル

409 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 11:10:34.84 ID:UBA9Y78PH.net

>>407
スレ遡ってみようか
ヤドランとドククラゲって知ってる？

410 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 11:22:19.42 ID:2kHyMsOoM.net

ドククラゲって最短どのくらいで倒せるの？
ガッサ視野に入れたらめちゃくちゃありだよなー

411 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 11:26:13.30 ID:EH/zesTcd.net

>>409
対コメパングロス脳死連打の前提でヤドランやドククラゲが、ギャラミロランターンシャワに優れてるとこなんかあるか
同列にならぶとは思うが

シャワーズなんか木の実貰えずにいる姿をよく見掛けるのは、ヤドランドククラゲといい勝負だw

412 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 11:33:26.18 ID:UBA9Y78PH.net

>>411
ヤドクラゲは冷ビ、毒技で草に負担かけられることぐらいしかまさってないね...
でもその水勢と違ってハピの後ろにおいてのガッサで狩られないのはデカイよ

413 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 12:26:36.50 ID:W53zju7Ed.net

脳死連打前提とかの連打マンは論外じゃん
元々が相性無視、並び無視で非効率なんだから
時間かかるじゃん

複数端末とか不正マンはあっちいけシッシッ

414 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 12:41:25.49 ID:pP+a9e8Rd.net

「○○を考慮しだしたらキリがない」ていうけど
何かしら条件を加えたほうが話が発展すると思うんだがなぁ
無条件だと結局ハピベトカビミロラキでFAみたいになっちゃうし

415 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 12:44:47.41 ID:nliEaj550.net

入れ替えされたらどれも一緒とか脳死連打勢は無視とかお前らほんと思考がまとまらんのなw

416 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 12:50:16.97 ID:Bw7wv07bM.net

複数が書き込んでるのに思考がまとまらないって本気で言ってるの？
頭大丈夫？
人と仕事した事ないのかな？

417 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 12:59:27.70 ID:6eFKe7CD0.net

最近話題になってるドククラゲどんなもんかと調べたら実質1ゲージ技しかないのか
念力サイキネミュウツー以外なら1発は打てるだろうけど2週目以降は楽されそう

418 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 13:03:09.20 ID:6g+yD3yI0.net

>>414
共通の前提ってのが難しい。

最適交代するやつ以外は考慮する必要は無いという意見が必ず出るしな。

419 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 13:19:03.02 ID:TSVWafxga.net

>>416
人と仕事した経験があれば議論の末、有力な意見に合意が集まることくらいわかると思うよ
ところで君、仕事はみつかったかい？

420 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 13:46:04.88 ID:U/ncm5/g0.net

どんだけ効いてるんだよｗ

421 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 14:06:00.38 ID:TSVWafxga.net

まだ仕事つけないんかよw

422 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 14:08:06.20 ID:UBA9Y78PH.net

>>414
変なこと考えなきゃ2番手ベトンってのもおかしいんじゃ
ピンクジム誘発考えなきゃ2番はヤドランでいいし

423 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 14:15:05.79 ID:2lWgY1PB0.net

>>422
攻め側の想定としてキノガッサ、メタグロスに対して機能させるならまあヤドランかね
次点でドククラゲ

424 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 14:24:12.96 ID:uMBLqL2VM.net

回復アイテムを有限だと思ってる層
時間を無限に使える層（どのみち落ちるとか言う人ら）
なんも考えてない層（二段三段落としとか言いだすのもここ所属）

こいつらが延々とヒットしない殴り合いをしてんの。埋め立て要員。
パート始まった頃から何も変わらん。

妙な自分ルールや前提持ち出す輩は議論が膨らむだけまだマシ。

425 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 14:38:16.76 ID:x5XAWThdM.net

>>416
アスペだからそういうのわからないんでしょ

426 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 14:45:13.91 ID:TSVWafxga.net

防衛なんざよほどの糞雑魚相手にしか成り立たんから前提つければ？てのは前から言われてるしな

単垢で何体カンスト、複垢は雑魚とかイキってんのは所詮多段を要求するジムには尻尾巻いて逃げるしかないから、それについてこれる強い人だけのスレてのを分離しても良いとは思う

427 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 14:47:24.63 ID:TSVWafxga.net

>>424
こういう明らかに雑魚かエアプと分かる奴なんてここでしかイキれないんだし、まあ近所の複垢でも晒して憂さ晴らしでもしてれば？

428 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 15:05:02.17 ID:7jy2GKU6a.net

とりあえずカンスト53体おじさんと150体おじさん以外は全員雑魚なんだから、お前が雑魚だの云々語る前にカンスト画像貼るなりしろや雑魚共

429 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 15:13:53.17 ID:TSVWafxga.net

虎の威を借る狐でワロタ
その人らはすごいとは思うが単垢なん？単垢ならそこらの複垢にすら勝てないよ

430 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 15:35:55.30 ID:7jy2GKU6a.net

>>429
友達がいれば勝てるじゃん

431 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 15:51:49.63 ID:VJvlRNn7d.net

>>430
友達居るならカンストおじさん関係なく最強やん

432 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:00:21.14 ID:xtGwGytF0.net

少し前はカイリキーとコメパン対策でハピナスの後は水置けって感じでミロカロス必須だったけど、
解放草結びガッサの出現でヤドランとドククラゲ置かれるようになってきた

信憑性に欠ける攻略サイトはケッキングとドサイドンとマンムー置けってなってる

433 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:09:21.91 ID:7jy2GKU6a.net

>>432ケッキンはじゃれならうざいけどな

434 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:10:46.00 ID:VJvlRNn7d.net

>>432
ガッサも想定するならハピヤドラキクラゲカビその他その他

みたいな並びになるのかね
そういやヤドキングってヤドランと種族値似通ってたよね
あれは候補入りせんの？

435 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:10:49.42 ID:W53zju7Ed.net

サンドイッチ型

ハピナス
◯
カビゴン
◯
ラッキー

◯ 候補
ベトベトン ・ヤドラン・ドククラゲ・ミロカロス・ブラッキー

みたいな感じでFA？

436 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:15:37.18 ID:pP+a9e8Rd.net

バンギラスのあとにボスゴドラおって見たらBossGodiraLoveみたいな名前で確信犯とわかった

437 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:16:27.98 ID:d282tKO50.net

最近の防衛スレは複垢カスがイキるスレになっちゃってるね
他のやつらはそれでいいのか(笑)?

438 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:19:47.21 ID:pP+a9e8Rd.net

じゃれサイキネは避けられるようになったのに
たった0.1秒しか違わないのしかかりは避けづらい
やっぱ3ゲージだからか

439 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:21:56.34 ID:dMPH4PGH0.net

現在のアタッカーのメンツの趨勢を考察するのが一番有益だと思うけどな。
１　お奨めでそのまま始める奴
２　汎用性の高いコメパングロス・シャドボミュウツーでとにかく特攻する奴
３　カイリキー・ライコウ等のなるべく最適解に近い固定メンバーで細かく交代させながら戦う奴
４　最初に毎回最適解のメンバーに組み直す奴

４は何やっても基本対策不可だから議論する価値は低い
３もガチ勢が多そうであまり意味ない
１は自動選出基準の分析が必要
２で戦う奴が多いのなら議論する価値あり

440 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:23:13.13 ID:JlpoxFYiM.net

>>429
お前さっきから誰と戦ってるの？
糖質臭すぎて気持ち悪い

441 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:23:58.49 ID:dMPH4PGH0.net

>>435
ブラッキーはカイリキーで貫通できるからサンドイッチ用には不向き
ピクシーとかキッスの方がまだいけると思う

442 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:28:10.04 ID:TSVWafxga.net

>>440
お前みたいな頭弱い奴煽って遊んでる

443 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:31:13.03 ID:FjMeYIZvM.net

頭弱くないならこんなスレで必死に煽ったりしないんだよなぁ
GW最終日なのに虚しくならないのかな？

444 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:31:36.51 ID:W53zju7Ed.net

>>439
１２３とか非効率脳死ザコじゃん何を議論するんだろ？

445 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:35:43.64 ID:W53zju7Ed.net

>>441
サンドイッチ型

ハピナス
◯
カビゴン
◯
ラッキー
◯

◯ 候補
ベトベトン ・ヤドラン・ドククラゲ・ミロカロス・ピクシー

こんな感じ？

446 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:39:41.93 ID:TSVWafxga.net

>>444
4だけを議論対象にしたらどれも雑魚で終わるやん何をアホなこと言うてんのやろ

>>442
ポケGO板ガイ率高いしそういう楽しみ方するとこなんやで
家から必死に書き込んでんのかもしれんが出先でスマホぽちぽちすんのにGWがーとか関係なくね？

447 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:43:08.08 ID:pP+a9e8Rd.net

錦糸町で全避けして様子見た

vsケッキング
・サイドン
・ボスゴドラ
・カイリキー

vsハピナス
・サイドン
・カイリキー

vaカイリュー
・カイリキー

これ、俺が全避けしてんのにカイリュー即死したから
カイリキーの人は氷ポケモンに交代してるよね？
俺の画面ではカイリキーが何もせず突っ立ってるだけだった
反映にラグがあんのかと

448 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:43:08.43 ID:HG1hYm5tM.net

休みのせいか猛虎弁使いたがるキッズも増えたね

449 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:45:52.07 ID:VJvlRNn7d.net

>>439
1は非効率な編成になりがちだし考えなくて良いかと

2、3に焦点当てて議論すると今までの流れに挙がった候補が嵌りやすいかな

450 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:46:21.28 ID:W53zju7Ed.net

>>446
4の中でもいかに防衛時間を長くするか対策していく議論スレじゃないのか？

451 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:47:59.43 ID:CwzXuh+0H.net

>>445
ラッキーはブラッキーの方がいいかも

452 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:48:47.47 ID:6eFKe7CD0.net

>>451
そのこころは？

453 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:50:05.15 ID:/BWkO09zd.net

>>434
ヤドキングは1ゲージ技しかないので好まれていないんじゃないかな

454 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:50:19.28 ID:W53zju7Ed.net

4を極めれば123はおのずと崩す時間増えるじゃん？

455 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:52:23.41 ID:DZD/+0Ky0.net

前から思ってたけど回復アイテム使わせるほど相手にダメージ与えられるなら防衛時間＋5秒としてカウントしてもいいとおもう
アイテム使っても反映されないクソ仕様のこともあるし

456 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:52:49.24 ID:pP+a9e8Rd.net

ミロ→ハピ→オーダイル→ハリテヤマ→バナ→アブソル
後半クソだが前半マシなほうだな

ちゃんと交代殴りしてる人おるけど
ライコウとかエレキブル少ないのね
サンダースばっかりや

457 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:52:55.56 ID:CwzXuh+0H.net

>>454
4も大事でしょ
フワライドがゴミ扱いなのは電気2重弱点並みに脆いからだし

458 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:54:14.31 ID:2lWgY1PB0.net

>>450
その議論の方向性なら想定する防衛6体編成して最適パーティーの総突破タイムを各々競ってれば終わる話なのに
朝から見当違いな考察と煽りに終始してたのかよ…

459 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:56:37.16 ID:TSVWafxga.net

>>450
それをやっちゃうとシミュの最適アタッカーの結果はっつけて終わり
でなぜか皆100のカンストと薬無限で持ってる前提で見栄の張り合いするだけ
実際はバトガ5桁すらない雑魚が多そうな印象

GWに猛虎弁うつるような環境行った影響はあるかも
家にこもってた人は知らんけど

460 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:56:59.96 ID:xJeBU6tjM.net

時間だけでいいとか被ダメゴミばっかだっから崩す負担になんかならん

461 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:57:08.81 ID:VJvlRNn7d.net

>>453
じゃあ技2が１ゲージしか無いドククラゲと同じレベルには使える扱いでも良いって事かな

ハピ→ヤドラン→ラキ→クラゲ→カビ→ヤドキング

お？最適解出来たか？

462 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:58:05.25 ID:DZD/+0Ky0.net

>>460
マジでこれ

463 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:59:23.80 ID:pP+a9e8Rd.net

錦糸町ほんとボスゴドラばっかだなｗ

464 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 16:59:38.02 ID:W53zju7Ed.net

>>458
で？一番崩すのに時間かかる最適パーティを教えてくれ！

465 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:00:16.00 ID:423GKCebd.net

ハピ削って次の先頭のやつに合わせて入れ替えて傷薬使って再入場からの強制チェンジのウザさは異常

466 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:01:56.34 ID:CwzXuh+0H.net

>>459
前々から思ってたんだが交代しなきゃいけない時は交代時間+最速タイムで比較するべきだね

467 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:04:23.57 ID:W53zju7Ed.net

>>459
シミュ上ではどんな編成が最適になってるの？
結果を貼り付けてたのむ

468 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:05:18.52 ID:dMPH4PGH0.net

防衛時間の長さならハピカビラッキーに
最適解をぶつけてもそれなりに時間がかかるものをサンドイッチ
>>445で結論が出てる

469 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:07:34.68 ID:VJvlRNn7d.net

>>459
まぁその最適解で見栄の張り合いするのもある程度は役に立つんだけどね
100持ってなければ持ってない薬持ってなければで持ってないでその想定を超えない訳だから

交換に要する時間、攻め側が受けた損害を修復する時間
この辺りの無視できないロスが曖昧だから議論出来ないだけで
画一的な基準を作れば議論出来ない訳では無い

470 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:08:01.48 ID:pP+a9e8Rd.net

>>465
入れ替えるやつを最初からパーティに組み込んどけばバグっても交代できるよ

471 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:09:01.19 ID:DZD/+0Ky0.net

それけっきょく傷薬反映されてないから解決にならんでしょ