ジム防衛考察スレpart.39

1 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 09:01:17.41 ID:iT+Q6vd/0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
【本家】ジム防衛考察スレpart.38【ﾜｯﾁｮｲ無し】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553950919/

472 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:12:53.04 ID:W53zju7Ed.net

崩す時間には初回の最適編成以外で
バトル中の交代時間や2周目用の2陣3陣の変更時間や回復時間も含めての時間ね

被ダメが多い方が回復時間も増すしパーティ変える時間も増す

ツボツボとかソーナンスみたいに倒す時間かかっても2週目とか考えると除外になるだろ？

ほら4の議論が捗るだろ？

473 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:13:31.50 ID:pP+a9e8Rd.net

崩し中に傷薬使ったことないから分からんな
傷薬無効バグってのがあるのか

474 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:14:03.06 ID:W53zju7Ed.net

>>468
結論出てねーじゃんw

結局◯にはどれが一番いいんだよ？

475 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:14:12.47 ID:2lWgY1PB0.net

>>450で４の想定だけ推してた奴が反対した奴に向けて４の想定でのパーティー編成クレクレしててワロタw

476 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:15:32.59 ID:423GKCebd.net

傷薬使ったことないエセエアプが上級者ぶってるのか（呆

477 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:16:06.54 ID:dMPH4PGH0.net

ナンスは時間が経っても黒くならないから
とにかくさっくり倒したい人から敬遠されるというメリットはある。
他は真っ黒なのにナンスとだけは３回闘わないといけないって言うのは面倒ｗ

478 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:17:04.43 ID:o1jEz29kM.net

>>474
ヤドランヤドキングドククラゲと、攻撃してくるであろう電気ポケモンを過労死させる方向で固めるのはどうだろうか

479 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:22:26.34 ID:2lWgY1PB0.net

>>461
防衛最後の枠は相性補完考える必要性薄い枠だからノーマル当てたいな

そうなるとドククラゲの後ろにヤドキング置くわけに行かんから
ハピナス→ヤドラン→ラッキー→ドククラゲ→ピクシー→カビゴン
とかになるかなぁ

意外とドククラゲ→？→ノーマル勢
の？埋めるのが難しいな…

480 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:23:15.71 ID:TSVWafxga.net

>>469
この後半部分を考慮出来る人がなかなか現れなかった
そこまで議論を進めるならたしかに有益
ソーナンスやらツボツボやら推されたときにはハァ？て感じだった

481 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:25:28.35 ID:pP+a9e8Rd.net

交代は1秒だし第二陣もスワイプするだけだし1秒もかからんけど
ふきとばしで一陣のパーティが引っ張り出されるのは手に負えないな

>>476
ええ…
アタッカー何匹もストックしてれば傷薬の時間削減できるでしょ
レイド中と違ってジム崩し中の回復は重いからかなりのロスになるよ

482 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:26:10.37 ID:423GKCebd.net

レイド前の短時間
ナンスツボツボなどのただの耐久
事後狙いケッキング

そこら辺おいといて攻めにくくするやつ
サンドイッチ

483 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:28:33.77 ID:dS6uBCF1d.net

>>481
もうこのレスだけでマウントする為だけに議論に参加してるエアプ感がすごい

防衛の話でなくマウントとりたいだけなら他所のスレでやれよ

484 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:33:34.19 ID:8i0nYceXd.net

防衛時の傷薬無効バグ。それを利用しに相手に時間と手間をかけさせるのは時間＋αするべき
↓
キャラ沢山あるし傷薬使わないから知らなかったw

とかマジで何視点だよ
攻めの話じゃなく防衛の話だろ

485 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:35:11.93 ID:SKV9+OhQ0.net

自宅から見える青ジム崩した。
そしたらすぐに青に崩し返されて瞬く間に6体置かれた。どれも常連らしく見覚えのあるアカウントだった。
そしてまた5分くらいで最初の3体がジムから消えて違うアカウント3体が入っていた。
この世から戦争なんて無くならないと思った。

486 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:37:23.88 ID:yBiEYiwEd.net

>>481
おいゴミクズカスマウントイキリオタクブスザコニート
マウント取ってごめんなさいって謝らないとなんJにお前の住所とアカウント晒して庭にハーブ撒くぞ
二度とポケモンGOできなくしてやる

487 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:38:02.37 ID:W53zju7Ed.net

>>485
どんなポケモンが置かれてた？

488 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:40:21.95 ID:8i0nYceXd.net

>>486
末尾的に飛行機飛ばしてると思われるだろ！露骨な煽りはNG

489 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:41:17.42 ID:Fae77oq30.net

>>485
そら金がかかってるからな、遊びじゃない

490 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:41:27.48 ID:pP+a9e8Rd.net

防衛時の傷薬バグってのが調べてもようわからん
ていうか防衛時なら傷薬じゃなくて木の実ではないのか

491 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:43:21.36 ID:VJvlRNn7d.net

>>480
交代2秒、回復2秒みたいに
交代、回復に生じる時間ロスなんてザックリ基準付けるだけでも数値に根差した議論になりそうだけどね

492 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:44:24.60 ID:8i0nYceXd.net

>>490
エアプやめればわかるよ

493 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:46:43.72 ID:yBiEYiwEd.net

>>490
YouTubeばっかり見てジムバトルしたことないお前には死ぬまで理解できないよ
少しは外に出て体動かせ

494 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:47:20.31 ID:W53zju7Ed.net

>>478
「どうしたんだ？！今日に限ってカンストライコウとエレキブルがやけに攻撃力が弱く感じられる。
抜群効果がバグってんじゃねーのか？！」

495 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:52:22.83 ID:aKpc6Gjhd.net

>>469>>480
難しいのは機種や環境によって大きく差が出るところだな
「仮に」何秒とすると、で始めてみて、
後で変数に置き換えるという方法になるかな

496 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:56:09.45 ID:aKpc6Gjhd.net

>>450
防衛時間
これを「攻撃が始まってから金ズリで耐える時間」ととるか
「置いてから崩されるまでの時間」ととるか

497 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 18:01:54.66 ID:W53zju7Ed.net

>>496
置いてから崩されるまでの時間だとどうなるの？

498 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 18:16:32.38 ID:TDp/mEgJ0.net

>>435
これのテンプレっていつ削られたんだ？
最適解で叩いた場合の防衛時間の一覧あったろ。CP調整の頃？

499 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 18:26:05.88 ID:swoM5u2QM.net

お前らジムで使ってるカイリキーもしくは気合ミュウツー何匹持ってるの？
俺はカイリキー3匹パーティに入れてる

500 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 18:29:31.90 ID:CwzXuh+0H.net

>>499
解放を2匹入れたptを2つ

501 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 18:36:00.69 ID:SKV9+OhQ0.net

>>487
ハピ マンダ グロス カビ ドサイ ラキかな？
この中でハピ マンダ カビが出されたみたい。
ところで何故にそんな事を聞くの？

502 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 18:38:42.73 ID:W53zju7Ed.net

>>501
魑魅魍魎の激戦区ってどんなポケモン置かれてるのかなと思ってね

503 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 18:42:44.33 ID:swoM5u2QM.net

>>500
大体2匹とかだよね
ということはカイリキーだと厳しい6匹で固めちまうのも手だと思うけどなぁ

水単、水地面、水草、水電を上手く組み合わせるのも手かもしれない
1パーティに草や電気なんて1匹しか入れてないだろうし

パーティで攻めるとしたら先頭はだいたいカイリキーだから、戦闘開幕時から交換させたり、草電気を毎回回復させて時間取らせることもできるかもしれない

504 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 18:50:35.16 ID:SKV9+OhQ0.net

>>502
激戦区って感じではないんだけど小競り合いが多い感じかな。通りすがりっぽく雑魚ポケ置くのもよく見かけるし全部格闘で倒せるメンツの時も多々あります。

505 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 19:31:06.05 ID:bizvurb80.net

都心のガチジム以外は解放ガッサまでは意識しないで大丈夫そうだよな。
周りでも主戦力で使ってる人ほとんどいないし

506 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:03:23.44 ID:xtGwGytF0.net

日跨ぎ狙いの時にツボツボやソーナンス置かれたら木の実も金ズリもあげないな
ちょっといらっとする
深夜にジムの空きにツボツボソーナンス置くのは否定しない

507 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:24:25.40 ID:aKpc6Gjhd.net

>>497
ライト層を含め、攻められにくいこと
立地や時間帯、もちろん並びも含めた総合的な考察になるかな

例えば、
守りたいジムの隣のジムを自色にしておくことの効果と欠点、天気による人の出足などの戦術的なことから、
その地域や隣接する地域の各色のプレイヤー人口と置き専の割合と長期的な戦略でそれらを変えていくことまで
多岐にわたって考察するスレ

結論をここでまとめたい人やテーマが多くなると自分で整理出来ない人には難しいかもしれない

508 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:32:04.13 ID:VFsKiHzH0.net

>>477
たしかに置いたら木の実メンテナンス不要だからな
自分が攻めの時はハート満タンのジムは面倒くさくてスルーするし
深夜帯ならソーナンスやマリルリもあり

509 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:37:06.54 ID:pP+a9e8Rd.net

>>507
アフィ「多岐にわたるとまとめにくいから困る」

510 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:39:16.32 ID:ygwmFA420.net

ソーナンス→ゴミ
フワライド→ゴミ
トゲキッス→ゴミ
ラッキー→ゴミ

否定厨しかいないスレの末路ｗ
他人が何置いてもケチつけることだけが先行してる奴しかおらんからこうなるわな
複垢6台で理想のジム作ればいいのにｗ
できないなら貧乏人の自分を恨めばいいんだよ、人に駄目出しばっかしてないで

511 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:41:27.97 ID:ygwmFA420.net

実際俺の友人は自分の潰したジムにネタポケ置かれるのが許せなくて6複垢6端末導入した奴いるからな
それだけの行動力も金もないくせに人に文句つけることだけは一丁前で挙句の果てにソーナンスとかラッキーまでゴミ連呼始めるのがここの連中ｗ

512 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:41:49.78 ID:CwzXuh+0H.net

>>510
それ嫌いな人いるなら文句言ってねーで○せって言ってんのと同じだよ？笑

513 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:42:18.09 ID:zauSTc2J0.net

いや複垢雑魚やん君の友人とやら

514 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:45:36.66 ID:ygwmFA420.net

バンギボスゴドサイあたりdisるのは分かるとしてもラッキーとかキッスとかソーナンス置いてもネチネチ粗探してゴミ連呼、人格攻撃だもんな
何でもかんでも否定脳の屑しかおらんスレだからねｗ
結局真面目に議論・考察してる時より「置いてすぐ潰す奴ガー！管理人ガー！金ズリガー！」みたいな愚痴の方がレス伸びるし

515 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:48:47.06 ID:ygwmFA420.net

冗談抜きでこのスレってポケゴ板の最底辺だと思うわ

516 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:56:26.74 ID:UVuXcWg8M.net

じゃ来なくていいよ
さよなら

517 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:56:44.95 ID:ygwmFA420.net

あと低CP（ラッキー、ソーナンス、マリルリ、ツボツボetc）置く奴＝自己保身しか考えてないみたいな決めつけがなぜか大前提のように語られてるよな
低CPの方が長時間経っても3周する必要あるのは当然としてジム経験値も稼げないから金バッジ狙いマンからは後回しにされやすいし普通にジム全体の利益に寄与することも多々あるのに
「ラッキーやソーナンス置く奴は自己保身のクズ！」とか勝手にレッテル貼って人格攻撃が当たり前みたいになってるし
何でこのスレはこんなガイジしかいねーんだろうな

518 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 20:57:49.53 ID:8i0nYceXd.net

だから普段から煽るのやめようってゆったのに！
みんな良い子にしてないから！

519 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 21:05:41.89 ID:pP+a9e8Rd.net

怒りのスイッチがよく分からん人が多い

520 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 21:10:13.08 ID:xcaH7wXja.net

キッスやラッキーとソーナンス、フワライドあたりを同列に語るのはどうかと思うわ
前者はエアプじゃなきゃ充分ウザさ体験済みだろうし、後者はそもそも育てるほどの価値もなく置かれもしない

つまりライトと煽ってるここに書き込んでない連中のが上手よ

521 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 21:11:16.15 ID:8i0nYceXd.net

キッスは別に苦戦しない定期

522 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 21:16:19.97 ID:Fy9hTuyur.net

金ずり使わせるマンにジム叩かれた時は自分のハピナスしか残さない事もあるな
結局落とされるんだけどね

ラッキーが嫌われてるのって他に格闘弱点置かれるから置くの自重してって事じゃなかったの？

523 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 21:21:30.17 ID:Ws8p7/Mu0.net

あふぃになるのか知らんがまとめみたいなのがないから話がループするんだと思うよ
現状だと1体ずつ攻撃や連続攻撃考慮してこういう並びがいいとか何にもないもの

524 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 21:42:38.43 ID:aKpc6Gjhd.net

>>523
無理にまとめようとして、結論じみたものを作るよりは、ループしてる方がいいけどね
都度ある程度の整理はしてもいいかな

525 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 21:51:39.88 ID:epSOku4Cd.net

>>522
ラキソーナンスを嫌ってるのって恐らく攻め側で俺スゲーしたいクズだと思われ
ハピの他にラキナンス置かれると僕の最強の防衛軍を打ち破る最強の攻撃陣論が崩壊しちゃうんだよ
100カンストハピラキナンスに金ズリ無限に降ってくる前提で何周もするのは単なる時間の無駄遣いにしかならんから
崩せる訳でも無し、ジムポイントも稼げない
延々と殴ってる意味あるの？って世界

526 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 21:54:09.30 ID:ygwmFA420.net

>>520
お前がエアプだろｗ
その中ではソーナンスが一番ウザいわ

527 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:17:37.88 ID:uVPzIQxQr.net

>>525
ハピナス、ラッキー、ソーナンスと並んでるジムに金ズリされた事あるけど事故起こすことなく延々殴れるから金ずり消費させるマンの餌食になるかと

528 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:24:51.04 ID:epSOku4Cd.net

>>527
防衛ってのはどこでも全部やるって訳でもないでしょ
とにかくココだけは今落とされたくない、という限定した状況
そこに極稀な頭のイカれた金ズリ投げさせるマンが遭遇する率なんてそもそも無視できるレベル
それよりも世の中大多数の1時間も無意味に同じ所で殴り続けてらんねーよ、っていう層を追い払える
メリットの方が大きい

529 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:26:41.55 ID:6eFKe7CD0.net

金ズリ消費させたいマンはワロタ
難癖つけたいマンかよｗCP高いの置くって言うと今度はジム経験稼ぎたいマンに襲われるんだろ？ｗ

530 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:30:14.63 ID:epSOku4Cd.net

金ズリ消費させるマンに狙われる…

言い換えれば金ズリが尽きるまでは絶対に落ちることの無いジム
無限に殴り続けられるってことは防衛最強のジムってことの裏返しだよな

531 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:42:40.67 ID:ygwmFA420.net

>>529
そうだよ
ああ言えばこう言う、それが全てなんだよこのスレの奴らは

「カイリキー一貫させるのは駄目！」
→じゃあ間にソーナンス挟もう
→「ソーナンスは圧力かけられないから駄目！自己保身しか考えてないから駄目！」
→じゃあキッスは？フワライドは？
→「弱点突かれたら即死だから駄目！」
→じゃあ弱点突かれてもある程度耐えるの置けば？
→「カイリキー一貫できるから駄目！」
→以下無限ループ　ずっとこの繰り返し

自分では何一つ提案も推しもなくひたすら人の意見に駄目出しし続ける否定厨が一番強いんだよ
それでまともな人が去って否定厨だけが残ってガイガイ音頭してるのが今のこのスレ

532 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:53:41.89 ID:W53zju7Ed.net

>>531
ソーナンス、キッス、フワライド

vs

ドククラゲ、ヤドラン、ミロカロス

でどう？
ソーキッスフワがドクヤドミロに勝るデータが欲しい

533 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:53:57.74 ID:aKpc6Gjhd.net

>>528
金ズリ投げさせるマンて金ジム狙いやバトル数稼ぎしてる人のことじゃないの？
そんなに珍しい存在でもないかと

534 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:54:04.17 ID:xcaH7wXja.net

>>526
確信を持ってお前のがエアプと言えるわ
薬無限な奴って薬たまるくらいジムやってない証だわ

535 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:55:29.39 ID:xcaH7wXja.net

俺は金ズリ投げさせるマンだが複垢金ズリで俺TUEEEしてる奴の心をへし折るのが楽しくてやってる

536 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:56:12.56 ID:W53zju7Ed.net

今のところ
ハピナス
ベトベトン
ラッキー
ドククラゲかヤドラン
カビゴン
ミロカロス

が最適パーティっぽいんだが

537 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 22:59:25.44 ID:epSOku4Cd.net

>>533
ラキナンスなどのカンストでもCPが1000ちょいのもの殴ってても金ジム狙いにはちっとも役にたたない
満タン4000前後が並んでるとご馳走が据えられてる様にしか見えなくなる
2段削って金ズリのお代わり待ちするぢ、落としちゃったらもったいない

538 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:01:43.72 ID:W53zju7Ed.net

>>535
複垢相手になんと無駄な事を
まさか君も複垢なん

単垢で複垢不正マン相手とか無理だろ？

539 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:02:21.41 ID:nyy1o9nSM.net

じゃ俺が全部決めるよ
これでスレも平和になるね

ベトベトン
ハピ
ドククラゲ
のしカビ
ヤドラン
ラッキー

最終決定だから文句は受け付けない
新ポケ出るまでこれテンプレ入れといてね

540 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:03:33.04 ID:qZlFapJbM.net

話が何周回っても>>111の並びがトータル1番良い気がする。
ベトの所をヤドランかドククラゲ置くかは好みレベルにしかならない誤差の範囲。
カイリキーに殴らせたらカビゴンより高耐久＆脳死メタグロスを痛い目にあわせるアロベドでもいいんじゃね感もある。

541 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:05:02.03 ID:aKpc6Gjhd.net

>>537
金ジム狙いならまず狙いのジムありきだから、ラッキーがいてもやるでしょ

542 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:06:01.74 ID:xcaH7wXja.net

>>538
複垢よ
単垢なんてどう頑張っても不毛な時間過ごすだけ
んで相手からすれば守りきれた俺TUEEEになるだけやん

543 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:07:26.73 ID:aKpc6Gjhd.net

>>538
相手が寝る前を見計らって毎日毎日とかね
こっちの生活時間帯と相手の生活時間帯がうまくハマればだけど

544 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:07:42.42 ID:W53zju7Ed.net

>>539
ちょw

のしカビ持ってないんだが、そういう時はどうなの？

545 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:09:49.66 ID:6eFKe7CD0.net

>>540
俺も>>111かな
最近推されてるドククラゲは1ゲージ技しかないから嫌い。推してる人もそこには触れないし

546 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:10:58.42 ID:qZlFapJbM.net

現実的なお話として前スレでも何度も言われた
防衛ゴミポケモンの後置きフォロー
バンギラス→格闘二重耐性（トゲキッス·フワライド等）
ドサイドン→水草格闘耐性（フシギバナ）
ドラゴン→氷orドラゴン耐性（ハガネール等）
を個人レベルでやるしかない
これ以上のことはそれお前の環境次第のお話なので、高耐久新ポケモン出るまでこのスレの閉じてた方が精神的に幸せ

547 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:13:47.13 ID:zh4mfUQLd.net

>>532
やめたれw

548 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:16:50.82 ID:ERDZSDYTH.net

>>544
ヘビーで我慢かね
でもヘビー避けずらいし悪くはないよ
そんなことよりカンストして3000乗らない僕のゴミのしカビに一言
https://i.imgur.com/Wd0W13G.png

549 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:22:13.58 ID:qpzDNGuuM.net

ベトンってあまり威力ない？
ダスト1ゲージだったのか

550 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:25:27.22 ID:dP/BfGvX0.net

>>546
これなんだよな結局
万能も汎用も存在しない

理想はハピカビブラッキーの間に格闘等倍/軽減ポケモンを置くことだがそれも実現には程遠いし

551 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:26:07.53 ID:W53zju7Ed.net

じゃあ
ハピナス
ベトベトンもしくはヤドラン
カビゴン
メタグロスもしくはドククラゲ
ミロカロス
ラッキー

でどう？

552 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:26:13.29 ID:DZD/+0Ky0.net

>>532
後者が【硬すぎる】

553 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:26:26.24 ID:aKpc6Gjhd.net

>>546
それぞれの環境次第の考察も、自分の環境に合わせた防衛の参考に出来るだろうし、
別に最大公約数的な話に限らなくてもいいよ
自分の役に立たないところはそれぞれが判断して捨てればいいだけ

554 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:26:32.74 ID:NKq6ByGE0.net

金ズリ100個近く突っ込まれてて
落とせてなかったジムがあったけど
攻撃側も１時間近くやってて
見てる方は面白かった
攻めてたのは、このスレの住人かね
（金ズリ消費させるマン）

555 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:26:59.83 ID:ERDZSDYTH.net

>>549
うん
一応不一致悪波があるけど
非岩弱点の格闘耐性ってだけ
ぶっちゃけ鋼耐性もないしヤドランドククラゲでおk

556 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:30:27.51 ID:aKpc6Gjhd.net

>>554
やってる（攻撃してる）方は自分のペースで出来るからいいけど、見てるのって飽きない？

557 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:31:31.02 ID:W53zju7Ed.net

>>546
サンドイッチ型は大体分かったわ

フォロー型を詳しくたのむ
よく置かれてる高PC見た目族のドサイドン、カイリュー、バンギラス、トゲキッス、メタグロス、ケッキング、メルメタルの次に置くべき最適ポケモン

558 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:32:20.63 ID:ERDZSDYTH.net

>>551
いくらドククラゲ→ミロカロスとは言え電気続いちゃうのはまずい
いくら耐久あるって言っても交代誘発できないのはダメだよ
ハピ→ドククラゲ→のしカビ→ヤドラン→悪悪アロベト→ミロカロス
なんてどうよ

559 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:37:17.80 ID:NKq6ByGE0.net

>>556
大体は見てても、どちらかが諦めるパターンが多いんだけど
長時間やってるジム戦は（位置偽装じゃない人の戦い）
どうやってジム崩してるのか（１体ずつ or 全部減らしていく等）やら
防衛側も、どれだけ金ズリぶっこんでくるのか
見てるだけで、なかなか面白い

560 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:38:54.50 ID:xcaH7wXja.net

>>554
俺かもしれんな
そういう馬鹿に付き合って1時間なら短いほう

561 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:39:44.66 ID:xcaH7wXja.net

いや違うか1時間で金ズリ100個とか少ないわ

562 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:40:42.69 ID:qZlFapJbM.net

>>557
ヒントは>>546でほぼほぼ出ているので、貴方がトゲキッスやメタグロスを普段何で叩いていて、その後に何が居たら嫌かを想像してみて下さい。
それ以上のお話はおま環なので。
たとえばギャラドスの後にドンファンが居たら私は嫌です。

563 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:40:45.50 ID:W53zju7Ed.net

>>558
ドククラゲをわざと電気で攻撃させてるんだよ？

564 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:41:02.60 ID:dP/BfGvX0.net

ヤドランドククラゲもいいが
ハガネールミロカロスシャワーズメタグロストゲキッスアロベトとシンプルに耐久指数が高い奴は多い

無理に育てておくべき2匹ではないな

565 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:45:43.08 ID:W53zju7Ed.net

>>558
ハピナス
ラッキー
ドククラゲ
ミロカロス
って並べるだけでも交代が少ないし抜群なのに等倍並みの硬さになってる

これって凄い発見だと思う
ドククラゲはミュウツーだと15秒ライコウだと19秒以上かかる

566 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:45:45.69 ID:dP/BfGvX0.net

ハピ→シャワ→カビ→ミロ→ブラッキー→ヤドラン
格闘と電気を交互に引き出して疲弊させるとか
こういう使い方ならアリじゃないか？

567 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:46:21.45 ID:6g+yD3yI0.net

>>558
アロベトのところはあまり交代を誘えない気がする。

耐久カスで木の実あげにくくなるかもしれんが、フシギバナの方が俺は嫌だな。

568 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:46:32.33 ID:W53zju7Ed.net

ミロカロスもライコウですら硬い

569 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:48:47.51 ID:ERDZSDYTH.net

>>557
フォローは
・バンギ→ドククラゲ(クソ技地面無視)
・カイリュー→メルメタルorハガネール(グロスは解放ギラティナ考慮してout
・ドサイドン→アロベト？(ギャラ以外カバーできないけどギャラは2重弱点、クソ技地面は諦めた)
・キッス→ハガネール
・グロス→

570 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:49:04.19 ID:+0bAtPet0.net

というかなんで先頭ハピなの？
崩す側のパーティってみんな先頭格闘系じゃね？

571 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:50:32.46 ID:ERDZSDYTH.net

>>565
>>568
ヤドラン忘れないで笑
でも対電気耐久時間といい最速タイムといいヤドランとドククラゲって似てるよな
>>569は途中送信

572 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 23:52:52.17 ID:ERDZSDYTH.net

>>567
ヤドラン→アロベトにしたはゴースト対策
マニュ、シャドボ冷ビミュウツーだとバナはカモになっちゃうし
ptに普通1枠しかないであろう電気で来る分にはラストがミロなのもあって問題ない