ジム防衛考察スレpart.39

1 ：ピカチュウ：2019/04/30(火) 09:01:17.41 ID:iT+Q6vd/0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
【本家】ジム防衛考察スレpart.38【ﾜｯﾁｮｲ無し】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553950919/

743 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 20:19:40.60 ID:TAWWgvV+0.net

やっとヤドランきらった
しかも100に化けたからフル強化して解放したぜ
今日はドククラゲもきらったし防衛メンバーの層が厚くなった

744 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 20:21:19.19 ID:g7ZO/dxz0.net

>>741
ジムに置かれるバンギ率見たら強化してんだろ

745 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 20:44:03.05 ID:6g7sliSad.net

ヨーギはブーストしまくりでライトでも高PL進化できてる
イーブイの進化先とコミュデイ御三家
あとシンオウの石ポケモンもライト層に人気

746 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 20:56:43.58 ID:9QMjEUVxM.net

>>744
強化済みどんどんジムにおいていくから手元にはカスしか残ってないだろｗｗｗ

747 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 20:57:28.36 ID:9QMjEUVxM.net

>>745
びっくりするのは個体値がーって言って進化してないこと

748 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:02:51.83 ID:6g7sliSad.net

本スレでピンプク100でたやつに進化させるなって言ってる流れも意味不明だったな
なんのための個体値だよと

749 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:21:30.88 ID:cOiH7LQp0.net

数ヶ月前までこのスレ見てて久しぶりに見たら全く同じ内容で草

750 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:30:57.13 ID:/04vCz4Fd.net

>>741
ライト勢でも落とせる上に数も多いから、防衛の仮想敵からは外せないどころか一番手に挙がる
が、攻撃が始まってからのスピードの観点に限るなら確かに外してもいいな

751 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:34:07.40 ID:kbGL3dkjM.net

ジム戦でカイリキーで脳死連打してたらビークインが固かった
自分もジム置きに使おうかな

752 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:35:40.09 ID:T8nJbYWu0.net

>>738
いや、残念じゃないよ
のしカビいるから今度そうなったらのしカビにするよ

>>742
フル強化ハピナス2体しかないのよ…すまんな

753 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:37:18.94 ID:WXHduTL90.net

>>751
すまんマウント取る気はないんだけど格闘二重耐性にカイリキー使って固かったって当たり前やん

754 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:38:07.50 ID:/04vCz4Fd.net

>>748
さすがに1体目なら俺も進化強化せずそのままの姿でとっておくわ
個人的にはコレクションのためにBOX増やすためのコイン稼ぎのための防衛だから、ジム戦や防衛のために進化強化しちゃうと本末転倒になる

という考え方もあるんだよ

もちろん楽しみ方としてジム戦したい、防衛したいが優先するのも自由だから、それを否定するつもりはない

755 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:42:50.84 ID:6g7sliSad.net

>>754
個体値厳選の本来の趣旨から外れてるってだけで
777だとか000だから取っとくのと同じと考えたらまぁ理解できるわ
ポケモンは収集ゲーだしそこ否定するつもりはない

756 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:50:07.09 ID:vQRG1e7OH.net

>>752
自分も2匹しかおらんよ
でも自分以外が残り5枠でハピ置かないことも結構あるわけで
自分はpl35を4匹用意してる
カンストしてpl35ハピより硬いポケモンなんておらんし

757 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:53:11.70 ID:55tYJWZWd.net

>>753
うむ
二重耐性なので当然やね

なので
ジム戦でカイリキー脳死連打する人が多い環境ならジムに置いてみるのもいいかもと思った次第

758 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 21:58:04.20 ID:WXHduTL90.net

>>757
せやな
ゲンガーカイリキーで叩いたら固かったからジム置いたろ
って言ってるようなもんだっていう良い例え思いついた所だったから置いとくわ

759 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 22:00:13.46 ID:vQRG1e7OH.net

>>751
岩2重弱点だからむしろカイリキーの餌

760 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 22:10:26.59 ID:IngT1df+0.net

べビイジムは大抵３周するからめんどくさい
その中でピンプクが最もタフ
という意味でなら進化させないのはわかる
めんどくさいだけで潰すのは楽だけどさ

761 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 22:29:35.62 ID:dlob66Yp0.net

>>732
デンリュウみたいな弱点少ない電気タイプとか上に挙がってたアロベトもいいと思うし変わり種でドラピオン、スカタンクもタイプ分からない人多そう

762 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 22:38:32.12 ID:NXZVtOCs0.net

ライト勢だとヤドランのcpどんくらいから置いていいかな？

763 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 22:42:19.71 ID:vQRG1e7OH.net

>>762
2200以上のの念力であれば自分の中では全然おk
技は確認しようがないけれど

764 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 22:43:24.82 ID:T8nJbYWu0.net

>>756
たしかに言われてみればそうやな
個体値イマイチのpl35ラッキーいるから、こいつをハピにしておこうかな

>>761
ベトはあるけどアロベトないから、余裕ができたら1体作ってみる

765 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 22:48:42.18 ID:NXZVtOCs0.net

>>763
今1012なので頑張ってそこまであげてから置こうと思います！ ありがとうございます

766 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 23:08:19.97 ID:Nh+MvqzZd.net

>>765
砂がもったいない
野生でブーストされた高PLのやつを捕まえた方がいいよ
まあ個体値100なら砂を入れるのもありだと思うけどね

767 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 23:13:18.20 ID:Nh+MvqzZd.net

>>752
俺もカンストハピナス2体のところに、最近もう一体増やしたよ
カンストラッキーの出番がなくなってたので、そいつを進化させてね

768 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 23:15:35.21 ID:NXZVtOCs0.net

>>766
個体値は98です！

769 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 23:34:09.98 ID:vQRG1e7OH.net

>>768
そんならいいんじゃない？

770 ：ピカチュウ：2019/05/09(木) 23:48:44.56 ID:Nh+MvqzZd.net

>>768
それは育ててやりたいね

771 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 00:19:32.52 ID:fwrzaDM3a.net

>>762
自分も考察しようね。

ここは考察スレ。考察を語り合うスレ
まずは自分で考察を。完結できないにしても考察途中でもいいので、途中の分を載せて語り合いましょう
返答を受け取りたいだけのクレクレなら質問スレへどうぞ

初心者のための優しい質問スレ その2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1548067893/

ポケモンGO質問スレ89
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1550848873/

772 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 00:46:10.15 ID:d80iGC2Ad.net

また出た

773 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 00:54:09.20 ID:4ADwSgbda.net

流れ的にヤドランの話だしCPどれくらいが目安という極めて重要な質問にまたBOTみたいな変なん湧いたw
ワイがどこぞのスレで完結という単語発したんに呼応してキーワード拾ってきたりすんのかね

おっとそんな下らん煽りしにきたんじゃない、
ライトの場合個体値98は将来的には育成対象となるが、
CP1012程度に砂つぎ込むくらいなら他につぎ込むとこべきとこあるはずなんだよな
砂に余裕できるまでは野良高PLヤドラン代用すれば良い

ジム攻めしないライトならレイドボス向け6体カンストしてからの話

774 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 02:28:15.86 ID:z+qW7JpL0.net

このスレ見ててCPいくらならとかヌルいコト言ってんじゃねーよ
置くならカンスト
防衛用に砂使いたくないライト勢なら天候ブーストで獲ってきたLv35を進化させて置けばいい

775 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 06:30:07.84 ID:+Mk8d7TE0.net

考察するならカンスト前提よな

776 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 06:37:38.44 ID:d80iGC2Ad.net

このスレを読んで。カンストの必要がない場合もあるとわからないのもどうかと

777 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 06:38:44.51 ID:d80iGC2Ad.net

>>775
うむ
その方が簡単だしまずはそこからだよな

778 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 07:13:40.48 ID:l3TB24e7p.net

うっせーなカンストカイリュー置いてやるよｗ

779 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 07:15:53.74 ID:tvj733uT0.net

カンストしてたらカイリューでも別にいいけどな。

780 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 08:13:39.58 ID:rJIVvFtnd.net

>>779
正直防衛力の考察はすれど程々に強けりゃ問題無いもんな

781 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 08:53:01.04 ID:3Kso3sTxM.net

でもバンギキングは嫌だ

782 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 08:59:54.12 ID:gHyrIuAur.net

コインのためにジム防衛が必要な地域なら最適6体揃えずともレイド出来るだろうしまずカンストでいいだろ
あえてやる気減少しにくいように2000位で止めたハガネールやらヤドランピクシーを置くのもありだけどそれならラッキーやソーナンスのが硬いしな
バンギラスだけはやわすぎてちょっとと思うけどちゃんと育てていて弱点が一貫してないならカイリューでもいいよな
実際は2800くらいの色違いカイリューとかざらに置かれるしそれに比べればカンストしてるげきりんカイリューの方がはるかに守りやすいわ

783 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 10:52:03.29 ID:eDcmTfKH0.net

フル強化ブラッキーが乗ってたから試しにやってみたけど案外使えるね。
カイリキー以外には。

784 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 11:11:28.20 ID:8PsmYkSI0.net

バンギとドサイドンとマンムーが良く置かれる現状だとブラッキーの出番はなかなか無いよね

785 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 11:44:16.21 ID:J94DZ/FSd.net

ぶっちゃけ格闘弱点の後にカイリュー置くの微妙だと思ってるんだけどどうやろ
格闘弱点でミュウツーゲージ貯めてカイリューに冷ビ即ぶっぱしてるから
ミロカロスの後にカイリューならアリな気がするけど、10万冷ビミュウツー使用してる人がどれくらいいるのか気になる
メジャーなミュウツーは気合冷ビとシャドボ気合、シャドボ冷ビだよね

786 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 11:48:21.54 ID:HyhkiPw6d.net

ミュウツー自体滅多に見ないし
いても何撃つか確認する前に終わるから結局わからん

787 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 11:49:25.21 ID:+41D4P//a.net

>>785
ノーマルのスタミナお化け3デブ相手にゲージ持ち越し目的でサイコカッター撃ち続けるのはそれはそれで面倒だろ
気合玉叩き込まないと中々HP減らないし

788 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 12:08:39.63 ID:oB+KuP2jr.net

最近になってシャドボサイキネに変更したな
カイリューやボーマンダはマンムーで処理してる

789 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 12:16:44.68 ID:NTGnSc9E0.net

>>782
平日日中の5卵成立には東京でもカンスト6体要る

790 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 12:28:04.87 ID:HyhkiPw6d.net

次のミュウツーで念力サイキネカンスト作るわ
それまでに地面2ゲージ来ると微妙だけど
ドククラゲはどのみちエスパー必要だし

791 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 12:48:12.45 ID:3Kso3sTxM.net

グラードンと地面マンムーでドククラゲどのくらいで落とせる？

792 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 12:49:44.21 ID:OIQN4W1mp.net

まぁ自分で調べるか質問スレ行けってなるやな

793 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 12:58:29.89 ID:ZgE0de+fa.net

>>785気合い玉ミュウツーとか10万冷ビミュウツーとかTL30ぐらいの時の初心者時代の俺じゃんw
ガチなら最適当てる為に交代した方が早いって気づくwカイリキーガッサでさえハピは30秒以上掛かるのにミュウツーとかやってられん

794 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 13:06:59.60 ID:ReLtYeOG0.net

ミュウツーは夏の映画イベでサイコブレイク(2ゲージ威力100)がくるかもよ

795 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 14:23:07.04 ID:cDhIlqQNd.net

>>791
脳死で20秒くらい

796 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 16:19:39.37 ID:oB+KuP2jr.net

夏の映画はミュウツーだったね
毒死亡の可能性あるからヤドラン増やしとくかな
ピンクジムなりやすいけど気にしない事にした

797 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 16:52:44.86 ID:eDcmTfKH0.net

ドククラゲとヤドランのきのみの貰えなさはベトベトン以上だな
2400超のドククラゲとか2500超のヤドランでも邪魔者扱いか？ｗ

798 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 17:03:43.40 ID:qULqPgHMH.net

>>793
冷ビシャドボは範囲が便利

799 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 17:19:35.94 ID:Y2ye2upXd.net

>>797
3000乗らない雑魚置くな
バンギドサイケッキが最強だから

800 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 17:20:13.21 ID:5tXuCto60.net

>>799
お、おう(戸惑

801 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 17:28:39.27 ID:pm7DoeDe0.net

ジム崩してベトベトン100カンスト置いたら、
20分もたたないうちに別色のバンギが置いてあった。
しょうがないのでもう一度崩しなおしたけど、
バンギ１体だとホントと弱いのね。
自動選択のカイリキーで一瞬。

802 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 17:53:23.55 ID:J94DZ/FSd.net

個人的に止めて欲しいのがブイズとハリテヤマ
ブイズちっちゃくて選び辛いのとハリテヤマでかくて選び辛くなるのが嫌い
きのみやるときいちいちスワイプして選ぶのもめんどいので

803 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 18:11:06.22 ID:oB+KuP2jr.net

>>799
ジムやってる人の中で8割はこの考えなんじゃないかな？

804 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 18:29:21.21 ID:LMROhuOka.net

どうせきのみもらえないからあんま世話しないで済むようにcp調整してるわ
カンストより持ちいいわ

805 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 18:33:02.96 ID:HyhkiPw6d.net

ラッキーソーナンスマリルリクラスなら遠隔で充分MAX維持できるな

806 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 18:41:55.65 ID:4ADwSgbda.net

>>803
置くだけライトの8割ならわかる
そしてプレイヤーの8割は置くだけライトかも
さすがにジム攻めしたことある奴でそう思ってる奴いるとしたら池沼

807 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 18:48:14.74 ID:K0RiAoSS0.net

殴るのかったるいハピ・ラキ・ソーナンス
ノーマルだと、ベルベルトがおるけど
あまりジムで見かけなく、まだ叩いた事無いんだけど
これもソーナンスくらいの
かったるさはありますかね？

808 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 18:51:04.42 ID:PlD00Txa0.net

メタグロス→カイリュー→エーフィ　みたいな並び大好き　興奮してきたぜってなる
カイリキーが刺さらなくかつ一見弱点かぶらない並びだが、シャドボ解放冷ビミュウツー使いとしてはウキウキする
同じ気持ちの奴多いと思う

809 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 18:54:38.45 ID:SRxKGzVMd.net

>>806
オススメパーティーで殴るだけのライト層も選出メンツが変わったんでそろそろ気付くんじゃないかなあ

810 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 19:11:17.44 ID:csuctnl3M.net

ハピ
ベトベトン
ラッキー
ドククラゲまたはミロ
のしカビ
ヤドラン

これが最強って事でいい？

811 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 19:13:39.42 ID:WTnJwZbMd.net

>>806
ジム攻めする奴の8割は盆踊りマンだから気づかないのは仕方ない

812 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 19:14:54.81 ID:rJIVvFtnd.net

>>797
金ズリあげなきゃいけないくらい弱ってるジムなんて大抵500分達成してるでしょ

レイド前で貰えないのはケチくせーと思うが

813 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 19:20:47.42 ID:4ADwSgbda.net

天然で気づいてないとかマジ！？
ジジババと人間みたいな猿なら分かるが、
キモいオサーンなお前ら系もよく見かけるしさすがにそういう層は考えてるやろ

あとグロスの後ろにバンギとかだと、狙ってやったのかたまたまなのかどっちやー！てなる

814 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 19:45:12.62 ID:oB+KuP2jr.net

キモイおっさんは脳使ってないと思われ

815 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 19:56:34.74 ID:qULqPgHMH.net

>>810
>>710の方がいいと思う

816 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 21:15:55.06 ID:OPui+HnGp.net

のしカビは当たり前のように前提とされてるが
俺みたいな復帰勢は持ってないんだよなぁ

さておき、ノーマル＋他タイプの組み合わせは色々応用の幅が効きそうだな
格闘切ってゲージ持ち越しを防ぎつつ、特定のポケモンを疲弊させるか…

むしろミュウツー過労死させるのもありなのかな？

817 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 21:21:29.82 ID:OPui+HnGp.net

10万冷ビミュウツーが流行ってるから
電気・氷弱点で、かつゴーストタイプが理想か

フワライドはシャドボ以外ならゴリっと削れるが
シャドボ撃たれたらワンパンされるしなぁ…

818 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 21:23:47.38 ID:BjLe4eZp0.net

冷ビはまだわかるけど10万って既存電気トップ連中と比べて何が優れてるの？

819 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 21:26:43.75 ID:XZ8qMasE0.net

汎用性だな
シャドボライコウ入れられるならいらないかもだけど電気単体で一枠使いたくない

820 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 21:28:07.32 ID:CFjJovcE0.net

のしカビって大して痛くないからそれほど脅威でもないよ
初期の頃は強いって思ってたけどカイリキーが強くなったからかな

821 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 21:28:53.00 ID:OPui+HnGp.net

優れてはいないな
良個体のライコウがいるならそっちでもいいと思う

個人的には耐性が弱い＝連戦に向かない電気タイプをパーティのひと枠割いてまで入れたくないから
ミュウツーに兼任させたいところだな

水やドサイの対策になるジュカインを入れたい

822 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 21:52:13.98 ID:SvN462Tvd.net

>>821
解放草ガッサ強いよね

823 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 22:00:34.53 ID:csuctnl3M.net

シャドボ10万フル強化してる俺みたいなのもいるんだぜ
ミロギャラグロス辺りで頑張ってもらってる

824 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 22:04:06.80 ID:A88moDoC0.net

ここのガチ勢の定義スレはこの板でも屈指のガイジスレだな
昔の最適技スレに匹敵するガイジっぷり

825 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 22:04:29.08 ID:A88moDoC0.net

このスレとガチ勢の定義スレはこの板でも屈指のガイジスレだな
昔の最適技スレに匹敵するガイジっぷり

826 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 22:07:27.25 ID:/yo3ekBj0.net

>>820
でものしカビ以外だともっとちょろいし

827 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 22:13:52.84 ID:GO7btwu6d.net

>>818
電気ポケモンへの交代時間短縮と枠を確保さらに高種族値だから2週目の相性不一致ゴリ押しにも対応

828 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 22:18:12.31 ID:A88moDoC0.net

そもそも無理にカビゴン入れなくていい

ハピナス
ヤドラン
ラッキー
ソーナンス
ベトベトン
ミロカロス

でいいよ

829 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 22:36:24.29 ID:GO7btwu6d.net

カビゴンvsソーナンス

830 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 23:07:13.72 ID:eDcmTfKH0.net

いま乗せてるジムが何度か攻撃受けてんだが金ズリいれたらすぐに撤退してる
フル強化のベトン、ヤドラン、クラゲが同居してると脳死連打派にはきついっぽい

831 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 23:33:53.71 ID:D/1JClUe0.net

マイナーと変則技高CPポケ混ぜたらいけそうなんだが暴風黄色が毎回返品されるんだけど

832 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 23:39:00.09 ID:+rDgyPfH0.net

>>828
そんなライトに舐められて狙われそうなジムよりは無理にカビゴン入れた方がいいよ
ライトでもカビゴンは硬いと認識しているから
ガチに対策してくる相手なら何を置いても落とされるし

833 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 23:45:10.98 ID:A88moDoC0.net

今度は「ライトに舐められるから」とか言い出すのか…（呆れ）
ほんと、ああ言えばこう言う奴しかいないんだなここ
ライトに舐められたくなかったらバンギ、ドサイ、ケッキング置いとけば解決ｗ

834 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 23:48:41.69 ID:eDcmTfKH0.net

>>828
ノーマルタイプは2体までが良さげだよ
ハピナスだけでもいいかも
よくハピラキ並べてるジムがあるけどあれ楽だもんね

835 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 23:54:03.19 ID:+Mk8d7TE0.net

ドククラゲなんてライコウエレキだろ

836 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 23:55:03.31 ID:XZ8qMasE0.net

ああ言えば上祐

837 ：ピカチュウ：2019/05/10(金) 23:57:57.60 ID:q6uFpSvTa.net

ヨノワールは全然ダメ？
100がいてたんでフル強化してしまったんですが

838 ：ピカチュウ：2019/05/11(土) 00:10:49.72 ID:xccvKsaar.net

べロベルト、努力値あって一致大爆発使える原作ではかなり優秀だけどポケGOだとやっぱカビの方が優秀だよなぁ

839 ：ピカチュウ：2019/05/11(土) 00:12:16.32 ID:xccvKsaar.net

>>837
バンギラスやボスゴドラのあとならありだと思うけど木の実は自分でやって防衛する覚悟が必要だと思う

840 ：ピカチュウ：2019/05/11(土) 00:12:27.88 ID:ITA5p6XtH.net

>>835
19秒かかるよ

841 ：ピカチュウ：2019/05/11(土) 00:20:32.90 ID:XZoqEjaM0.net

ドククラゲは念力相手にほぼ無力だからなぁ

842 ：807：2019/05/11(土) 00:21:05.68 ID:lFackwdX0.net

ありがとう＾＾