【マスターリーグ】CP制限無しトレーナーバトルチーム編成スレpart２

1 ：ピカチュウ：2019/05/06(月) 17:54:47.95 ID:SKV9+OhQ0.net

パワーゲームでないところを教えて欲しい。
でも、需要あるのかな？前スレ脚光浴びなかったし....
とりあえずどうぞ。

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1545265569/l50

775 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 19:07:51 ID:MVcy+Vbs0.net

>>772
原作のクソみてえな伝説嫌う風潮なんて捨てようぜ
原作ですら最近はそう言うマイオナの方が嫌われ始めてるんだし
>>774
ドサイとかバンギも多そう

776 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 19:11:39 ID:eFwPojWQd.net

ドサイバンギは普通に強いしね
ジジババは解放してなさそうだけど

777 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 19:34:57 ID:rt/SCi6u0.net

>>775
俺みたいなTL37飴不足が伝説に酸っぱいぶどうしててもおかしくない
実際伝説抜きで編成してるし、それで楽しもうとしてる
伝説批判は全くしないけど

778 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 21:05:23.92 ID:t8cN7U560.net

相性覚えてないジジババは完璧なメンツ揃えてもどうしようもないだろ
出し勝ちしても交代で逃げた相手にちゃんと追い討ちかけられないと負けだし

779 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 21:29:29.82 ID:UXGghdnJd.net

https://i.imgur.com/o87UwWP.jpg
え？

780 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 21:34:58.85 ID:PK5OtTgJ0.net

グロパンみたいに下方修正される未来しか見えない

781 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 21:35:03.97 ID:Dhqg+A4I0.net

岩石砲のどこにバフ要素あんだよ

782 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 21:42:45.56 ID:hgI4b7Qp0.net

>>722
多分もうやってない

783 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 22:04:47 ID:Y5hEiePV0.net

軽い岩技は嬉しいけどPvPの威力低すぎるな…

784 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 22:07:43 ID:Y5hEiePV0.net

よく見たらバフあるのか(意味不明)
本当だったらこごかぜを超える壊れ技

785 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 22:28:32 ID:PK5OtTgJ0.net

サイホーン最高でFEEしかいないから
コミュデイガチらなきゃ………

786 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 22:43:25 ID:ZqgJ2L+60.net

グロパンでやらかして派手なナーフしたのに似たような技もういちど出すとか3歩歩いたら忘れる鶏かよ……

787 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 22:45:11 ID:qswaGmVx0.net

なんで岩石砲にバフ効果あるん？
ナイアン原作エアプなの？

788 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 22:56:06.97 ID:oDGMsD0jp.net

さすがにバフは付けないだろww
無い案なにしてはるんすか？

789 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 23:32:21.09 ID:MVcy+Vbs0.net

まあどうせギガインパクトパターンだろ

790 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 23:32:51.72 ID:SKuuDGBdd.net

まあぶっちゃけナイアンってスーパーリーグで勝利するタスクとか見る限りでも
技追加や強化やナーフでもスーパーリーグ中心にやってきたの明らかだし
ハイパーマスターを疎かにし過ぎてた

本リーグで環境が一気に変わるとしたらハイパーマスターだろうな

791 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 23:34:08.90 ID:SKuuDGBdd.net

だからマスターに砂突っ込む人は考えた方がいいぞ
まだプレリーグだっての忘れないように

792 ：ピカチュウ：2020/02/19(水) 23:38:03.99 ID:UQ+goyEq0.net

めざパじめんのギガスってどうかね

793 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 03:40:02 ID:BfNRgf350.net

ミラーも想定して、攻撃15に特に拘った方がいいのはディアルガとギラオリくらい？
もちろん全てなんだろうけど、全てはさすがに難しいので

794 ：ピカチュウ：2020/02/20(木) 07:01:54.75 ID:YQZuH9Q/0.net

カイオーガでどっちが先にかみなり打つか勝負って場面はありそう

795 ：ピカチュウ：2020/02/20(木) 08:01:44.47 ID:2PdxothA0.net

This makes Rhyperior a threat to the Masters league core (Giratina Origin-Togekiss-Dialga)

Should able to beat all 3 in the one shield with Mud Slap Surf and Rock Wrecker.

796 ：ピカチュウ：2020/02/20(木) 09:08:40.05 ID:f373cORjr.net

カイオーガかぁ…ゼクロムって予想いつくらいなんやろ

797 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 09:50:41 ID:RbXMjgRad.net

全部調べきってないが、ディアルガは攻撃15必須かな
ミラーよりも息吹のダメージで1負けるケースが出るから
ミラーは先頭に出す奴だけは攻撃15を意識した方がいいと思う
逆に14/15/15みたいなのは2番手以降で使えばかち合うタイミングはあまりない筈だからそんな気にならない
気にした方がいいのも事実だけどね

798 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 09:59:29 ID:ohVXzJuGa.net

>>797
最高の相棒も必須かなぁ？

799 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 10:00:58 ID:nPMzwkE2d.net

PVP stats have been added as well! Updated the Reddit post!

110 power and 50 energy for PVP as well!

ブラストバーンと同じ性能だって

800 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 11:45:38 ID:BfNRgf350.net

>>797
ディアルガは100じゃないけど攻撃だけは15だわ
安心したありがとう
ギラオリの攻撃15で100に近いのがいないんだよな…

801 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 11:46:30 ID:jbFGzCU3M.net

ミュウツーはシャドボとサイブレどっちがええんや

802 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 12:05:34 ID:69984yvLd.net

>>801
サイブレしかないだろ

803 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 12:11:00 ID:A/6Jd7XGa.net

最高の相棒ディアルガにしてるわ
メタルクローってどうなんだろうか
トゲキッスに強く出られる

804 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 12:12:16 ID:lFcK7OId0.net

技性能だけなら圧倒的にサイブレだけどね
マスターに出てきそうなメンツを考えると
サイブレよりシャドボのほうが通りが良さそうなんだよな
シャドボに開放で冷ビか放射か気合玉あたりが無難じゃないか？
特にエスパーは鋼と悪にいまひとつなのが痛い

805 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 12:21:28 ID:A/6Jd7XGa.net

例えばディアルガギラオリの並びにラグラージを入れたいけどそうなるとトゲキッスに弱い
となるとそこはメタルクローディアルガもトータルで見たらアリなんかなとも思うんよね

他に弱くなりすぎるかな

806 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 12:52:18 ID:l9aMjQBEd.net

それでディアルガ採用する意味がない

807 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 13:12:04 ID:0ZXA8dLKM.net

ならディアルガギラティナトゲキッスにすれば完成じゃね？

808 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 13:17:41 ID:l9aMjQBEd.net

>>807
メルメタルやヒードランをギラティナで処分しないと貫通する

809 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 13:21:34 ID:8hLVdwitd.net

鋼技を使いたいなら素直にメタグロスで良いのではないかと

810 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 13:24:43 ID:hkTHO+J8d.net

>>801
ルギア対策にシャドボと
ディアルガ対策に気合い玉かな

811 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 13:25:20 ID:Qa+Z1fCLp.net

ラグにヘドロ持たせれば？

812 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 13:32:20 ID:RbXMjgRad.net

>>811
ぶっちゃけ、水刺さる相手がドサイドンくらいしか思い当たらないから
地震とヘドロでもいい気がするw
ヒードランは地面二重弱点だし

813 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 16:58:01 ID:AJViPr91a.net

>>805
そもそもフェアリーをディアルガで見るのはやめた方が良い

814 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 17:00:35 ID:AJViPr91a.net

>>812
等倍で考えたら絶対にカノン切れないと思うけど
ミラーでも絶対に勝てなくなる
まぁ環境とパーティに寄るから一概には言えんけどね

815 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 17:36:15 ID:lFcK7OId0.net

ディアルガはフェアリー等倍だから甘えるでかなり削られるんだよな
相手にシールド残ってる状態でキッス後出しされたら死亡確定

816 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 17:50:49 ID:yf86eOqU0.net

甘えるは相性倍率を一段階引き上げる追加効果付いてるような数値設定の壊れだから等倍な時点で弱点突かれてると思わないとね

817 ：ピカチュウ：2020/02/20(木) 18:35:41.48 ID:A/6Jd7XGa.net

ディアルガギラオリなら絶対トゲキッス対策が必要

となるとやはりディアルガギラオリメタグロス
にならざるを得ないのかな
メタグロスはじしんもあるしディアルガも見れる

818 ：ピカチュウ：2020/02/20(木) 20:27:29.77 ID:ohVXzJuGa.net

>>817
ばかぢからいわなだれメルメタルは？

819 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 20:36:07 ID:S9fYrH1u0.net

つまりメタグロスを見れるヒードララーッでいいじゃないか

820 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 21:14:30 ID:VLDisqO0d.net

炎のメタグロス

821 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 21:22:20 ID:6JLFoMEj0.net

ディアルガギラオリメタグロスか

みんなレイド・ジムでももちろん1体フル個体作ってるだろうしコスパ最強PTになりそう

822 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 21:33:23 ID:7sP5J5d3d.net

ドランのピンポイントでドサイ当てれたらしゅごいだろうけど
ドランがそもそも先交代でだすようなポケモンじゃなかった

823 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 21:37:01 ID:rlstBySp0.net

ダークライデーやってほしい。
なんか技ちょうだい。

824 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 21:42:47 ID:YQZuH9Q/0.net

メルメタル、ヒードラン、グロス、ディアルガに刺さるというとグラードンかドサイドンだよな

825 ：ピカチュウ：2020/02/20(木) 21:49:21.98 ID:kZ9y3aU4d.net

シミュではシールド2枚でグラードンはドランに負けるのか！
地震が重過ぎて間に合わないのね

826 ：ピカチュウ：2020/02/20(木) 22:57:20.27 ID:A/6Jd7XGa.net

じめんわざは重い
それが欠点やな

827 ：ピカチュウ：2020/02/20(木) 23:03:23.77 ID:3aTS/xPx0.net

かといって少しだけ軽い地面技を扱えるドリュやマンムーになると
耐久がなさすぎる上に威力も物足りないというジレンマ

828 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 23:27:58 ID:ESYLl4MZ0.net

マスターはもう素直に
ディアルガギラオリメタグロス
解放カンストで行くわ
ディアルガはさらにがんばりブースト付きで

これで負けたらしゃーない

829 ：ピカチュウ：2020/02/20(Thu) 23:45:55 ID:KmoqH51U0.net

解放出来るor解放してるFFFが
メタグロス、シャドボミュウツー、カイオーガ、ラグラージしか居ないからこの4体から3体選ぼうと思うんだけど誰を外すかすげー悩む
ミュウツーは紙すぎてキツイかな

830 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 00:16:40 ID:lc37jJXBd.net

グラードンもドサイドンもカイオーガや下手すりゃハイドロルギアにヌッコロされるから
地震使いたいなら別の使っとけ

831 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 00:55:02.28 ID:a1MqGzkV0.net

>>828
いくら単体スペック高くても、ドラゴン鋼の2大トップメタが被ってるの流石にきつくないか？
フェアリーや地面が常にきついのは個人的には微妙な気がする

832 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 00:56:16.46 ID:a1MqGzkV0.net

>>829
別によっぽど酷い個体じゃなければ、種族値高くてカンストしてあればFFFじゃなくてもええやん

833 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 01:33:55.15 ID:LbIkCGDU0.net

>>832
DFFのギラオリ（キラ）はアリ？
これが最高個体値泣

834 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 06:55:30 ID:a1MqGzkV0.net

>>833
余裕やん
個体値なんか余程ひどくなけりゃ誤差だよ
FFFしか使えないなら、スーパーやハイパーなんかscpランク1位の個体しか使えないことになる

835 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 09:45:09 ID:bJGq8NaDp.net

そうそう、個体値なんてスペシャルアタックを同時に打った時に優先順位が先になるか後になるかだけの違いだよ。
攻撃個体値が低いなら相手の攻撃を受けてからこちらが打つだけの話。

836 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 10:30:21 ID:frHQiPvp0.net

初手ミラーじゃなきゃ同時発動の可能性も低い。
俺なんか最高がFDDだよ！
レイド用に強化したので使うしか無い！
解放する飴がねぇぇぇぇぇぇ〜

837 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 10:50:24 ID:DV7dkuSDF.net

※ただし、ディアルガを除く

個体値なんて誤差だと思ってたんだけどねぇ

838 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 11:02:12 ID:qB+RjzqbM.net

ミリ差で勝ったり負けたりのバトルめっちゃ多いから個体値拘ったほうが良いと思うけどね
ましてやマスターだとFFFというわかりやすい指標だし
スーパーハイパーの1位なんて基本そう簡単には手に入らないけどFFFはレイドやら卵やらの高個体保証で入手難度はまだ低いし

839 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 11:04:45.77 ID:+3y0UseF0.net

まあ実際誤差だとしても悩むよなｗ
強化も解放もコストが大きいからちょっとでもいいのを使いたい
俺もカンストしてレイドなんかで使ってたヒードランがFDFなんだけど
色違い復刻で通常色のブーストFFE捕まえたから作り直そうかマジで悩んだ
ハイパーで予想以上に砂使ったからFDF解放することにしたけど

840 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 11:12:25.76 ID:smO3VPmZd.net

伝説ポケモンに特別技きてまた育成し直しになるのがツライ…

841 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 12:35:03 ID:7IUIkbf1a.net

まぁ個体値にこだわってFFF以外使わないって言うなら手持ちのFFFだけで偏ったパーティ組んで戦えば良いんじゃないですかね

842 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 15:02:36 ID:oPBz4zv5a.net

>>841
カイオーガ、メタグロス、ヒードランってパンティになっちゃう

843 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 16:06:31 ID:ulWz1dSRr.net

あえてカイオーガ　グラードン　レックウザでいったらなんボーナス付かないかな

844 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 17:08:51 ID:aNDogxBEa.net

マスターリーグで突然伝説禁止になったらディアルガあたりに砂を先行投資してる奴が発狂するだろうな

845 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 17:55:13 ID:Lk8FGXiu0.net

なんでもありリーグなのに制限が来るのはおかしい
マスターは今後やりませんってのが一番ありえる

846 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 17:57:22 ID:bxlGe5eQ0.net

ギラオリ解放しちゃったから伝説制限するならせめて一体は入れさせて

847 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 18:07:37 ID:WK1GiR+Xa.net

下のリーグならまだしも、さすがにマスターでは制限ないだろう

848 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 19:21:25 ID:nFP4/P0Y0.net

どんなレギュでも環境停滞の原因排除に禁止制限は設けるものだよ

完全なフリーバトル実装されたら無制限バトルはそこでやれるし

849 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 19:36:20 ID:eiDot3150.net

>>845
ドラクエモンスターズの対戦を軽くやってたが
総ウエイト制限みたいなのとか種類限定とか色々時期によって違ってたな
総cp制限とかカントー限定とかイベントあってもおかしくないな

850 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 19:37:20 ID:eiDot3150.net

>>849は種類限定じゃなくて種類でブーストだったかな

851 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 20:12:55.99 ID:Y2v+sgPS0.net

悪ポケモンはバンギラスかダークライどっちがおすすめですか？

852 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 20:33:02 ID:vpRreqpM0.net

>>851
ダーク来

853 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 22:09:32.73 ID:EGISJcCL0.net

メルメタルが使えそうだな

854 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 22:37:41.78 ID:XT9O+/eq0.net

ディアルガのレイド15回ぐらいやって
2匹しか捕獲できんかったもん。

855 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 22:48:46.08 ID:hz3BB+jt0.net

>>853
スーパー、ハイパー、マスターどれでも環境に食いこんでくるとかヤバいな
原作の対戦でも鬼性能だし恵まれてるな
結構好きなキャラだから問題無いけど

856 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 22:55:39.70 ID:NTeeUUmHd.net

>>853
ポケモンGo初出だし多少優遇してもいいよね的な

857 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 23:03:00.54 ID:47dXeSmna.net

マジで全部環境に入ってくるラグラージが一番ヤバい

858 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 23:05:47.71 ID:TCpIBRFad.net

ラグ、キッス、メルメタル
全てのリーグで使える

859 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 23:09:23 ID:+Dgmut1SM.net

ギラオリについてコメントくれた方たちどうもありがとう
もし近々誰かとキラフレンドになれたら交換してワンチャン狙おうと思う
それが個体値微妙だったらDFFをカンストする
ディアルガは100いないけど攻撃Fの93％（キラ）がいるのでそれでいく

860 ：ピカチュウ：2020/02/21(金) 23:58:47.08 ID:smXJhnTm0.net

カンスト&解放済みのポケモンがマニューラしかいないんだけど
雪なだれでギラオリはもちろんミュウツーもいけるから
気合玉持たせてディアルガにもワンチャンと考えてる

861 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 00:02:22.41 ID:/SuZimh10.net

ギラオリとギラアナって同じパーティに入れること可能なんですか？

862 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 00:36:38 ID:9pKT+af+0.net

>>860
シミュったら礫雪崩の方がまだ良さげ

863 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 01:52:14 ID:QEUqRwkMM.net

鋼（ディアルガ含む）対策で格闘枠を入れるとしたら何が一番いいのかな？
ルカリオは耐久低いから岩雪崩も使えるカイリキー一択？
それともサブはエッジだけどステータスが上のローブシン？
馬鹿力が使えるメルメタルやドサイドンは格闘枠とは言えないだろうし

864 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 02:08:01 ID:sfFhihiK0.net

>>861
キッスで詰むだけ

865 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 02:11:32 ID:Wrs/ay6Ud.net

格闘は環境と耐性考えるとルカリオな気がするけど
ミュウツーとかバンバン出てきそうだし

866 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 02:20:39 ID:sfFhihiK0.net

格闘は綺麗にディアルガにかぶせないとキッス後出しされてオワリだから、
ディアルガ対策とかするより何か使いたいポケモンを決めて、そのポケモンを中心に弱点をカバーするようにパーティーを編成するべき
そんで実際対戦してみて特別キツいポケモンがいたら対策を考えて

867 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 02:22:24 ID:MWw3QNVZ0.net

22222222狙い

868 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 02:55:47.34 ID:KWMlGSTU0.net

カイリュー「おれがばかぢから覚えてたらディアルガキラーになってたのにおまえらはサイホーンを選びやがった。許さない」

869 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 04:28:11.29 ID:kNv/O70Ua.net

>>840
まぁそれは仕方ないし
飴がBOX圧迫してるから50単位ぐらいでちょくちょく変換してるよ
ジョウト伝説とディアルガギラティナはいつでもカンスト出来る
最近飴使ったのスチルぐらいだし結構みんな余ってんじゃないの？

870 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 04:53:48.34 ID:3xQJQzQW0.net

ディアルガ最高の相棒、間に合いそうだ
これでミラーではディアルガ使えるという知識だけで使う層は圧倒できるし、他とは最低限台頭で渡り合える

871 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 07:35:09.13 ID:g0VOqHdZ0.net

>>868
向こうから息吹で弱点突かれるのに不一致馬鹿力でどうにかなるわけねえだろ

872 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 07:43:02.54 ID:KFa9naRr0.net

草

873 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 07:55:26.63 ID:pm/M+ARH0.net

サイブレの色違いミュウツーを強化解放するか迷うぜ
個体値は微妙だし、シャドボ型じゃないと読まれやすくなる？
とりあえずプレシーズン中は塩漬け

874 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 07:56:53.24 ID:0jZm1TOk0.net

ミュウツーはギラオリに厳しい気がするー

875 ：ピカチュウ：2020/02/22(土) 08:08:26.01 ID:B/xjXcms0.net

とりあえずディアルガとカイオーガに決めたけど、あと一枠何がいいですかね
他カンスト済み候補はミュウツー、グラードン、レック、カビ、600族などってところ