【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ20

1 ：ピカチュウ ：2019/05/07(火) 15:59:19.93 ID:N+E15H18H.net

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512をコピペして3行になるようにしてください


CP1500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た！

【ポケモンGO】　PvPスレまとめwiki
https://seesaawiki.jp/pokego_pvp/

【ポケモンGO】トレーナーバトルのわざデータ一覧
https://pokemongo-get.com/pvp_move/


※前スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ16（実質19）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553272510/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

632 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 20:49:52.40 ID:KFvtQgh3p.net

>>630

>>626の'公式より'ってのが気になってたんだよね。

633 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 20:58:47.72 ID:wQgJ0GNR0.net

SCP5位のがたまたま取れたんでブラバンバシャーモスーパーリーグで使ってみたけど
バシャーモ自体耐性受けしてもやわいし、前半に有利なやつに交代出しするとシールドでブラバン防がれるから一発も当てずに終わった
サードアタックにブレイズキック覚えさせて、キックと併用するのが良さそう
って今はバグで覚えないんだっけか

634 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:07:08.32 ID:kRejXKNop.net

>>633
キックはゲージ効率悪過ぎて
pvpでの実用性はあんまり…
ブレイブバードの方が色々ダメージ与えられる
ニョロボン倒せるし

635 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:08:04.88 ID:yPABloyz0.net

>>633
やっぱバシャーモダメっぽいなw

636 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:09:27.09 ID:wQgJ0GNR0.net

>>635
かもしれないｗ
早速人柱になってしまったｗ

637 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:16:17.37 ID:yPABloyz0.net

>>636
大丈夫だ！
俺も丁度今日進化、技解放して即実戦投入したがダメだなと感じたわw

ハイパー用として一応使えるからそれで愛でようかな・・・
ハイパーでもハガネール相手にいないとクソの役にもただないだろうけどw

638 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:17:00.82 ID:iFsQI2de0.net

馬車にブレイズキック覚えさせてない雑魚おりゅ？？

10枚も技マ無駄にしたわクソがあああ

639 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:17:25.65 ID:wQgJ0GNR0.net

>>634
ブレバにすると等倍で結構ダメージ出せるんだが、ブラストバーンが強すぎて弱点つかない限り差が出ないな
ブレバは実質ニョロボンチャーレム対格闘専用か

640 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:18:17.90 ID:E9+CugY10.net

コミュデイ以降って書き方はナイアン的に各国のコミュデイ全てが終わったらってことなんじゃないかとエスパーしてみる

641 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:22:11.04 ID:wQgJ0GNR0.net

>>637
ちょうど今スーパーでハガネールの相手をしてきたばかりｗ
後出しだったからかみくだく受けちゃってて危うく負けそうになった
シールド使ってギリギリ勝てたｗ

642 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:24:41.60 ID:kRejXKNop.net

>>637
ハイパー、マスターで
ギラティナ、ディアルガ両方倒せる程の
攻撃力なんだが

643 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:36:29.83 ID:yPABloyz0.net

>>641
今ひとつの噛み砕くでピンチになるって紙耐久すぎい！w
やっぱ趣味枠ですな・・・w

ダイノーズは結構使えそうだね
デオDとの相性が抜群にいいわ

644 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:36:52.20 ID:yPABloyz0.net

>>642
ま？ ギラティナはブレイブバード？

645 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:38:22.14 ID:hVn1hCtm0.net

ブレイズキックまだなの？
技マ１０枚溶かしたわ…

646 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:42:29.99 ID:50BKE0KI0.net

YouTubeにはブレイズキック使ってる動画があるんだよな
技マシンがダメで解放時には覚えられるとかなのかな？

647 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:43:03.05 ID:kRejXKNop.net

>>644
ごめんシールド有りですけどね…

648 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:49:39.54 ID:FY6MCbnS0.net

トリトロならぬダイトロ
ダイノーズの苦手な草や格闘、水はトロピウスでカバー！！
果たして強いのか

649 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 21:53:44.01 ID:wQgJ0GNR0.net

>>647
ハイパーでシミュってみたけど、ブレバでシールド2枚使ってもぎりぎり倒せない
どういう計算？？

650 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 22:00:55.65 ID:iFsQI2de0.net

>>646
18時過ぎに解放したのは一発で覚えた
さっき技マシン使ったのはまったくダメだったわ

651 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 22:03:04.33 ID:ngZfGp7h0.net

ポワルンの時もあったよな
イベント終了後しばらく新技覚えないバグ

652 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 22:06:54.27 ID:kRejXKNop.net

>>649
あれ？ほんとだ
さっきシミュやった時ギリ勝てたんだけど
ごめん間違えてたかもしれない

653 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 22:06:56.69 ID:kRejXKNop.net

>>649
あれ？ほんとだ
さっきシミュやった時ギリ勝てたんだけど
ごめん間違えてたかもしれない

654 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 22:13:28.20 ID:2Vcc9y670.net

選んだのと別のポケモンがでるんだが、俺だけ？

655 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 22:34:57.97 ID:kRejXKNop.net

>>653
ポケマピのシミュでの
ブラバンの数字がおかしい気がするんだが
勘違いかな
自分の計算だとハイパーで
ギラティナにバシャーモのブラバンが
90は入る計算なんだけど
シミュだと59になってる

656 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 22:46:20.29 ID:wQgJ0GNR0.net

>>653
みんぽけのシミュでもブラバンでギラティナへはダメージ59だよ

657 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 22:51:36.09 ID:kRejXKNop.net

>>656
×0.5が抜けてた…
すまぬ

658 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 22:52:48.45 ID:hqXgcraz0.net

>>604
誰か答えてくんろ泣

659 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 23:08:07.44 ID:OFABAM0Bp.net

>>658
適当にイメージしてみたんだけど、実際使うにあたってはシールドの有無を考慮しないといけないから、じしんの場合は少なくとも先鋒には出せない気がする

二番手三番手ならいいのかもしれないね
だいちのちから使わないんならわざわざPTに入れる？って話になっちゃうけど

660 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 23:19:40.04 ID:2/jbD9C4p.net

またpvpマッチングバグ多発してんなぁ

661 ：ピカチュウ ：2019/05/19(日) 23:41:29.95 ID:TOs2JWvN0.net

pvpの環境に変化なかったようだね
しばらくアッシュテイルやるわ
また起こして

662 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 00:10:56.53 ID:lF2165Toa.net

PVPできねえどうなってんだ

663 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 01:48:14.33 ID:gpZpr3vx0.net

>>659
ありがとうそういうことも考えないといけないのね
威力は低いけどアローラキュウコンのサイコショックもそんな感じかな？

664 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 07:43:33.12 ID:D/uQjG39d.net

>>648
そんなことしたら格闘のエサ

665 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 08:39:44.97 ID:hhqwFDQSd.net

ダイノーズ気に入ったわ
技連発しやすいから使いやすい
マグネットボムで多少はチャーレムに反撃できるし

666 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 08:40:32.91 ID:hhqwFDQSd.net

>>648
トロピが葉っぱの場合フシギバナきたらヤバい

667 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 08:51:16.71 ID:xoJvaY5D0.net

ダイノーズはスパークなんか？

668 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 09:05:33.59 ID:hhqwFDQSd.net

>>667
もち
使い勝手的には強化されたメルメタルって感じ
なかなか使いやすいわ

669 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 10:17:50.51 ID:i8ceVZQz0.net

全く話題になってないがチェリムはどうなんだろう
種族値がやや攻撃寄りだけど紙耐久というほどでもないし
タイプは草単で技構成は悪くないと思うんだが

670 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 10:55:37.29 ID:nbo1j2Ynd.net

>>665
マグネットボム採用してるって技構成どんな感じなの？
いわなだれ10まん安定だと思ってたんだが

671 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 11:10:33.85 ID:9NbNp6ySa.net

>>669
ネガの方は技2が重過ぎる…
シャイン、ソラビ、破壊光線だからなぁ
技1は良いんだけど、どうだろ

672 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 11:13:17.66 ID:hhqwFDQSd.net

>>670
デオDと組ませてることが多いから岩雪崩はデオDに任せて一つは10万

まぁそうそう出てこないだろうけどこの2匹の天敵ネンドールが来た時ように備えてマグネットボム

組ませるptによってダイノーズは技構成変わるだろうね
でも言われてみれば雪崩の方が安定しそうな気はするw

673 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 12:44:41.42 ID:XZAKOw2up.net

>>664
格闘カバーするためにトロピウスいれてんだろ

674 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 13:45:33.86 ID:yY2gvlkRr.net

使ってみたけどバシャーモすげー微妙だ

675 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 14:50:49.87 ID:7VGpimbMa.net

正直バシャーモがブラバン貰っただけで環境に食い込めるならシャドクロブラバンバクフーンも環境入りしてると思うんだな
現状は趣味枠に毛が生えた程度でしょ

676 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 15:33:14.62 ID:XZAKOw2up.net

カウンターがある以上バクフーンとは比較にならんでしょ ブレイズキックもあるんだし

677 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 16:19:49.11 ID:7VGpimbMa.net

細かいところは差別化出来るけど、そもそも炎タイプが環境に刺さってないのと、スーパー向きじゃない種族値じゃ優秀な技1,2を持っててもメジャーにはなれないって話

678 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 16:26:30.51 ID:G+6pYlVk0.net

ブレイズキックって炎なんだなｗ
３ゲージ格闘かとばかり思ってたわ…
こりゃあかんやろ＾＾；

679 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 17:09:45.22 ID:O9JV1cUzp.net

カウンターブラバン持ちで岩を等倍で受けられる火タイプとだけ見れば優秀に見えるからな
実値で見れば趣味枠だと使わずに分かる
ダイノーズが流行って水ポケが減ればワンチャンって感じだろ

680 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 18:30:28.47 ID:Hhbm7l9n0.net

ヤミラミの厳選しようと思っているんだけど、妥協ラインってどこだろう？
耐久FF？それとも攻撃F？

681 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 18:39:59.65 ID:NgVe6NyBM.net

100か100以外やろ

682 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 19:32:34.33 ID:+g7YcaGk0.net

>>629
対チャーレムだと個体値3F7のエアームドが一番いい
チャーレムのHP個体値がD以下なら初手相打ちまでいける

683 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 19:32:42.01 ID:O9JV1cUzp.net

ヤミラミタスクがあるから今が100厳選の適期

684 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 19:45:06.25 ID:xAnZxBpp0.net

やっぱ100じゃないとだめ？

685 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 21:39:47.63 ID:O9JV1cUzp.net

カンスト必須で解放も高コスト。
100個体入手した時に妥協個体に砂投入した事を絶対後悔するわ。
必須級のトリデとは違う

686 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 22:04:22.90 ID:+g7YcaGk0.net

100が理想個体のポケモンはSCPランクだけの厳選と違って100以外は完全に妥協だからね

687 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 22:09:39.26 ID:xAnZxBpp0.net

>>685
トリデはSCPランク3位が来たから迷わず強化開放したけどヤミラミは現状CFFが最高個体
シミュレートするとメジャーなやつに攻撃12でも通常攻撃の威力変わらないから耐久は100だし妥協としてはありかなと思ったが

ヤミラミ使ってる人はみんな100使ってるの？

688 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 22:16:13.19 ID:uqg7VTU40.net

俺のヤミラミはFEE
チャーレムはFFEだな
FFFじゃなくたってちゃんと仕事はしてくれるよ

689 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 22:38:50.88 ID:oPQWgv/J0.net

>>687
諦めて96%強化したよ。

690 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 22:47:48.36 ID:zLOaHpUK0.net

ヤミラミはキラFCCカンスト
何の問題もないけど

691 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 22:56:31.04 ID:Cl+7oWDN0.net

ニドクインは結構このリーグでもいけそうだね

692 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 22:57:45.60 ID:TZNlJV9H0.net

ヤミラミは19位使ってる

693 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 23:48:10.92 ID:YuHwArkG0.net

ヤミラミチャーレムはどちらも98パーセント使ってる
サーチ時代に100を取れなかったことに今更後悔

694 ：ピカチュウ ：2019/05/20(月) 23:52:07.55 ID:sVXmfVDG0.net

ピゴサ時代よりブーストがある今の方が100出やすいと思うけどな
高個体確約のあるタスクもあるし

695 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 00:16:07.47 ID:aGSmnrP90.net

>>694
ヤミラミのブースト取れたら報告してくれw

696 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 01:21:47.28 ID:lxZYNtjo0.net

最近フォレトスがマイブーム

地震持ってるのもあって前の環境より初期の環境より使いやすい気がする

697 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 01:22:39.91 ID:lxZYNtjo0.net

前の環境はより→初期の環境より

698 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 01:42:12.40 ID:+vruA/Sv0.net

scp9位のナマズンをゲットしたんだけど、技はマッドショット、どろばくだん、ふぶきで良いかな？

699 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 02:03:05.23 ID:NDFJ7IM7a.net

>>698
みずのはどうナマズンあまり見たことないからやってみてくれ

700 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 02:04:24.92 ID:+vruA/Sv0.net

>>699
了解。ちょっと使ってみるよ。

701 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 03:02:19.44 ID:6/4Y09m80.net

>>695
野良100PL35色ヤミラミがレアの頂点

702 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 05:15:35.20 ID:EROXHtKm0.net

ヤミラミは87%で妥協
金色だし捕獲時PL29で他の高個体より飴砂節約できたし

703 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 07:35:24.37 ID:pKIWFw2yM.net

カンスト前提ヤミラミは砂コスト高いし妥協したくないからまだ作ってないな
今んとこ手持ち最高はキラ91
まあ嫁がタスクやらで捕まえる都度交換してるし、
そのうちキラ100手に入るのを気長に待ってる
チャーレムは卵産100使ってる

今俺が苦労してるのはナマズンだな
ドジョッチたくさんいるし、
50位以内を目標に見つけたら即捕まえてるんだが
もう何ヶ月も探してるのに一向に見つからない
とりあえず技解放した高個体ナマズン使ってるけど、早く高ランクナマズン使いたい

704 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 07:37:16.89 ID:lxZYNtjo0.net

金ヤミラミは地元の人達とのキラ交換でねらつてる

705 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 07:49:32.18 ID:oqYO93AM0.net

キラ交換でCCCになった悲劇

706 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 08:14:06.42 ID:Sfk7uENsa.net

ヤミラミはFCF使ってる
強化後にEFE手に入れたけど
強化しないな
100なら迷うが

707 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 08:29:37.93 ID:+fGc4qgZ0.net

98なら躊躇なく強化
96なら迷ったあげく強化
93はずっと迷い続けるって感じだな

708 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 08:32:21.69 ID:2mkJFR4Qd.net

ヤミラミではないがデオDは初日に21位が手に入ったから即解放して使った

後日三位が手に入ったが塩漬けにしてあるな

709 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 08:37:56.24 ID:2mkJFR4Qd.net

>>699
波動がクソだからそれならヌマクローの方が強いよ

710 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 09:02:13.74 ID:LibdkAAod.net

>>706
同じのがいて迷っている。CP同じなんだよね。
SCPはEFEが上だけど防御が効くかと言うと？

711 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 09:16:53.21 ID:lkIx1PESp.net

>>710
EFEの方がHP1低いからFCFの方がマシだろ

712 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 09:39:11.83 ID:QQkf2PFMa.net

裏山ですか？
https://i.imgur.com/FM7ommA.jpg

713 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 09:43:02.17 ID:LbSjMVeba.net

>>712
カンストしろよwっていうツッコミ待ち？

714 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 09:47:46.56 ID:Iiu+L0kU0.net

>>708
デオキシスは3位が1番HP高いから羨ましい
自分なら技構成変えて2体目にする

715 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 10:10:42.29 ID:fZb+XLoy0.net

デオＤは初日に捕まえた44位を即開放して使ってるよ
CPが1500丁度だったし
でもそれを上回る順位のヤツは全く獲れてないのが悩ましい
違う技構成でもう1体用意したいんだよね

716 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 10:29:21.55 ID:HpUhk/mqM.net

デオDもアメがなあ
12位取れたけどまだ技開放に踏ん切れないわ
毎日レイド数戦してるから毎週のように黒パス来るんで
開放した直後に1桁順位が来そうで怖い

717 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 10:38:23.41 ID:XMcTSevi0.net

デオAとか１〜２体残して捨ててる？
交換もできないし、そもそも使い道ないし捨てていいかなこれ

718 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 11:05:32.54 ID:2mkJFR4Qd.net

>>717
避けバグがなくなったからカンストして遊びで使ってみるのもあり

719 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 11:26:05.30 ID:pDnH/Mbj0.net

デオキシスDはサイコ岩雪崩とサイコ10万の2匹用意した
岩雪崩10万はメルメタルとダイノーズと被るし用意してないや

720 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 11:34:12.04 ID:F+DykTO5p.net

順位や点数で妥協点決める人はダメでしょ
前段階の選別ならわかるけど
最後は実数値見て決めないと

721 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 11:38:16.28 ID:q+2PY9pG0.net

順位にやたら拘る人多いけど、個人的にはやっぱり実数値比べて妥協点見つけるかな
ただ、実数値比べられるサイトを俺は知らないけれど

722 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 11:40:19.70 ID:F+DykTO5p.net

>>721
ポケマピのシミュでも
結果のところで見られるよー

723 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 11:55:04.23 ID:2mkJFR4Qd.net

>>714
2体目用意したいのだが砂がないw
マイナー枠も強化しまくってるしレイド対策もしてるから砂がないw

アチャモで砂20万くらい稼いだら一瞬で消えたわw

724 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 11:55:55.51 ID:HpUhk/mqM.net

例えば対チャーレムとかで、対策対象がはっきりしてるなら実数値の比較も意味あるけど
そうではなくて幅広いポケモン対象にしなきゃならない状況なら
実数値も順位も大差ないでしょ
実数値が高いものは高順位だしね

デオDやらトリデやらを実数値で検討して
環境変わったらまた最適デオDや最適トリデやらを育て直せるのは
よっぽどやり込んでて砂とアメがうなってるごく一部の人だけ
ほとんどの人は1体か2体で環境変化にも対応しなきゃならないから
実数値でも順位でも同じ結論になると思う

>>721
サイト知らなくても計算式で求められるよ
攻撃力=(攻撃種族値+攻撃個体値)×CPM
みたいな感じで

725 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 11:56:21.56 ID:2mkJFR4Qd.net

車で15分
無料駐車場付きの快適な公園がノズパスの巣になってるのだが厳選に行くのありかな？
400位の奴を今使ってるのだがもう一体くらい技構成変えて置いときたい気もするし

726 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 12:02:29.79 ID:CHfW5fgm0.net

そこまで細かい実数値にこだわるのなら原作で努力値振りとかした方が幸せになれそうな気もする

727 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 12:18:48.80 ID:F+DykTO5p.net

>>724
実数値で見たら大差無いかもしれないから
順位や点数で決めてる人の
妥協点の根拠にあまり意味が無いことがある
ヤミラミなんて最高カンストだから分かり易い
35位のAFFより32位FDDや20位のFFCを選ぶかって話よね

728 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 12:27:51.03 ID:LbSjMVeba.net

実数値こだわってる人は耐久だけじゃなくて仮想敵に対して与えるダメージが変わる閾値考えて攻撃力も含めた厳選してるん？

729 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 12:34:53.29 ID:lkIx1PESp.net

攻撃も含めた仮想敵毎の最適個体Best5一覧は作った
でも遠方の巣に行ってまで厳選はしてないな
生活圏に巣が出来たら厳選するつもり

730 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 13:10:38.56 ID:LibdkAAod.net

>>711
その1差は相手のケージ技によるダメの差で相殺されるわけだから難しい。

731 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 13:12:36.33 ID:LibdkAAod.net

>>728
相手がチャーレムなら簡単だけどね。
でも相手も攻撃や防御に偏ったものを使うわけで。

732 ：ピカチュウ ：2019/05/21(火) 13:31:45.40 ID:F+DykTO5p.net

>>728
妥協点の厳選リスト作ってる友はいる
縦軸に厳選対象、横軸に想定敵（最適個体）で
自分で作ろうかどうか迷ってはいるが…