ジム防衛考察スレpart.40

1 ：ピカチュウ：2019/05/12(日) 10:54:15.79 ID:K1gj1B0E0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.39
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1556582477/

103 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 22:55:05.86 ID:qH+G+T6hH.net

>>102
やばい人だからそっとNG安定

104 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 22:56:29.45 ID:H0KbnjTep.net

確かにIQ20くらい差がありそうだな
また例のチャンピオンかコイツ

毎度論破されに来るとか随分なマゾだな

105 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:02:32.34 ID:u+GV/6PoM.net

いつもキチガイが集まるスレ

106 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:03:23.50 ID:5Y8nr6x80.net

お、最後に中身のない誹謗中傷安価したほうが勝ちレースが始まったぞ
単発IDは飛行機飛ばしたスマホからかな？

＞ラッキーよりカイリキーに与えるダメもかかる時間もCP劣化速度も
＞劣ってるブラッキーが推されてた流れは正直マジで意味不明だった

＞これ素の疑問なんだけど最速で倒せるカイリキーを無視して2番手3番手のグロスミュウツーを警戒してどうすんの？

この2つの質問に中身のある回答できる自称高IQさんはいないのかね
ブラッキーの有能さを説明して納得できたら素直に謝罪するよ
ちなみに高IQさんはもちろん格闘弱点を連続で並べたりしないよね？

107 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:04:19.71 ID:H0KbnjTep.net

複垢自演がなんか言ってんぞ

108 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:17:17.99 ID:7Qok27X90.net

要約:当時の話覚えてないから一から全部説明しろ

高IQ(笑)酷すぎワロタggrks
高卒の新入社員でもまだ自分で動くぞw

109 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:21:27.01 ID:5Y8nr6x80.net

はい中身も頭も空っぽなレスが一つ

110 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:26:30.79 ID:7Qok27X90.net

ﾊｲﾊｲ

ブラッキー推しは特に後半で疲弊したカイリキーを誘引できる点で話されてたっけなあ？
格闘弱点サンドイッチの具をゴリ押ししてくるグロスやミュウツーを止める役割も話してた
当初から格闘弱点サンドイッチの素案はあったしな

最近で言えば、ノーマル+水のサンドイッチとか
5体目にブラッキーを置けば10万ミュウツー対策になる

111 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:26:58.31 ID:V65p6N9R0.net

ざっくりブラッキー利点
·対カイリキーでカビゴンより高耐久
·対エスパーに地味にダメージ

ドサイドンやバンギにギャラドス置かれるよりは多少はマシ程度

112 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:27:05.64 ID:H0KbnjTep.net

>>109
自虐センスはなかなかのもんだ

113 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:33:53.18 ID:7Qok27X90.net

耐久レースじゃハピラキに次ぐ三番手だぞブラッキー
ゴミ呼ばわりする根拠を教えてくれ
ラッキーより耐久が低いから？

じゃあカビゴンもゴミだな
あれ？どっかで見たことある論調だぞ……

114 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:39:23.11 ID:MZ+PoLLPM.net

お前らってなんですぐ中身の変わらないレスバトル始めちゃうの？
なんでそんなに煽り耐性低いの？

115 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:39:45.58 ID:+FbpifKjd.net

>>113
そしてループへ
ガイジが1人いるとこうなる

116 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:42:55.35 ID:5Y8nr6x80.net

>>112
親のスマホ借りて中身も頭も空っぽな書き込みかな？リアルも空っぽそう
>>113
ラッキーより与ダメも時間もCP減少速度も遅いって上で書いたと思うんだけど…もう、頭使ってよね？
あと技が全部カイリキーに今一つなのもマイナスだね。とっておき以外

117 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:43:48.76 ID:cX7LPlml0.net

やっぱりポケモンの力だけでジムを防衛するのはむつかしい

新機能で一削りされたらさ
【緊急事態！！緊急事態！！】というメッセージとともに
大音量で警報ブザーが鳴るような設定が欲しいよな

118 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:47:00.32 ID:H0KbnjTep.net

適当な奴にマウント取って辛うじて体裁保ってるつもりなんかな草生えるわwww

119 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:47:08.65 ID:5Y8nr6x80.net

じゃ日付変更後も付き合う気ないから明日もよろしくな

120 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:49:19.87 ID:v0iDoz7o0.net

しつこい
話戻そうよ

121 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:50:01.77 ID:5Y8nr6x80.net

ID:H0KbnjTep君はかわいいなぁ…中身も頭も空っぽってフレーズは君を見て思い浮かんだんだよ
俺が煽る事でブラッキーに関する議論が進んだ
俺はそういう事に幸せを感じるんだ

122 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:50:26.79 ID:u+GV/6PoM.net

ガイジ隔離スレはこちらですか

123 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:50:29.28 ID:H0KbnjTep.net

涙目敗走でワロタ
顔真っ赤にしてそう特に>>99->>102までの流れ腹痛いわ低IQの俺でも理解できるのにwwwッハァwwwww

124 ：ピカチュウ：2019/05/14(火) 23:54:01.42 ID:7Qok27X90.net

マジで誰か殺してくんねーかなこのガイジ

125 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 00:04:05.46 ID:BJImva0TM.net

ガイジだらけと言われて来たら想像以上だった
何言われても自分はガイジじゃないって思ってるんだろうな

126 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 00:09:39.20 ID:c1H2UBSE0.net

まぁ教祖様のせいでまともな人が全員消えたからな

ハピラキ以外いらねぇとか言われたらそりゃ議論なんてする気も失せるわ

127 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 00:40:38.81 ID:1nxn6yVOa.net

学年3位に入った事ない奴らは全員発言権は無しな！！！
相対低脳達の考察とか無駄
そいつらはロムってろ。それが良き考察に繋がり良き防衛に繋がるから

128 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 01:02:23.41 ID:ppd56TY10.net

なんかおもろい流れになってきてるので、
基地真打ちのワイが書き込むか

>>127
お、学内2位の管理人の帰還か！？

H0kbnjTepはコード君だね、相変わらずどうでもよい勝ち負けにこだわって何も生産性のないことばかりの真正

5Y8nr6x80は口調がコード君に似ているが、言ってることはまともだな
もしこっちがコード君であったとしたらかなり思考力が発達したなと純粋に祝福したい

ワイの感想はどうせお前らクラゲもベトンもろくにカンストしてないんだろうし素直にベトン育てとけ、かな

129 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 01:20:39.27 ID:ppd56TY10.net

と思ったら二者喧嘩してるやんw
あーもうだから素直に病院行きの忠告聞いとけばいいものを、ワイがいなくても袋叩きにされてるやん

130 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 07:04:11.18 ID:N2+93Bz4p.net

いや昨日涙目敗走してたの君だろ
低脳ガイジがそう何人も居てたまるか

131 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 07:06:55.63 ID:3066GRJvd.net

サンドイッチ型はもうわかったわかった
ハピラキカビの間にベトミロドクヤド挟むんだろ？

もしくは
ハピ
ドククラゲ
のしカビ
ヤドラン
アロベト
ミロ
が最適防衛力でFA

現実的に6垢で並べるわけではないし
次はフォロー型の話をしようぜ！

バンギラスやドサイドン、カイリューの後に何を置くのが最適解なのか考察しようぜ

132 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 07:16:55.19 ID:c1H2UBSE0.net

日付変更後も付き合う気満々で草も生えない
頼むから死んでくれよせっかく議論の流れが戻ってきたっていうのに…


>>131
サンドイッチ型はもう少し煮詰められると思うが
（ブラッキーの話が出てたこともあるし）
フォロー型の話もしたいわ賛成

133 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 07:20:43.42 ID:ppd56TY10.net

仕切り屋さんよ、なんでラッキーとベトン外すかわからん

コード君はさ低能○ｲｼﾞは自分自身だから多くの人に袋叩きにされてるってことを、
複垢自演という言葉で逃げやがるもんで全く成長しねーな

ワイがいないあいだもまた発狂して暴れててくれw

134 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:00:02.72 ID:N2+93Bz4p.net

フォロー型についても何回か議論されてるけどな

ドサイ→フシギバナ（水草格闘耐性）
カイリュー→ヤドラン（氷格闘耐性）
とかだったか

もうちょい話ができそうな余地はあるな
暇見てシミュ動かしてみるか

135 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:01:52.68 ID:3066GRJvd.net

>>132
ブラッキーは国士無双並みに配置が難しいわw
まず揃わない

136 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:03:02.36 ID:3066GRJvd.net

>>134
カイリューの後にもヤドランが最適！

ヤドラン凄すぎやん、ピンクジムしか見かけんけど

137 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:03:33.07 ID:ElE0AMpA0.net

(あ、こいつ麻雀やった事ねえな)

138 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:06:08.87 ID:N2+93Bz4p.net

とりあえず、よく置かれる二重弱点の仮想敵だけ考えておこうかな
カイリュー→マンムー、ミュウツー
バンギラス→カイリキー、キノガッサ、メタグロス
ドサイドン→ジュカイン、オーダイル、メタグロス
ギャラドス→ライコウ、ミュウツー

メタグロスはコメパンの脳死性能を鑑みて入れた
抜いた方が良かったり入れた方がいいポケモンが居たら置いてくれるとありがたみで昇天する

139 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:06:44.22 ID:ElE0AMpA0.net

カイリューが格闘弱点でフォローのヤドラン？
末尾pとdって初心者丸出しだよな

140 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:09:37.47 ID:N2+93Bz4p.net

>>139
カイリキーの岩雪崩でカイリューゴリ押す奴がいるからって言われてた気がする

ヤドラン推してるわけじゃないんでどうでもいいな

141 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:16:51.75 ID:JHzsTR5Dd.net

アロベトを熱く推してる奴いるけどハピラキカビを差し置いて置く程では無いかな

そうなると相性補完の機能無い分優先度下がっちゃうけど

142 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:27:57.53 ID:Fgh+3MxU0.net

ぶっちゃけ今でもサーナイトが一番めんどいわ
近所じゃハピラキカビ以外に置かれるのと言えばバンギドサイケッキングカイリューマンダばっかだし
岩雪崩解放カイリキー並べて複垢連打でちゃっちゃとゴリ押しできるもん
ミロカロスも複垢カイリキーで即死だし
いつもの面子に混ざって置かれてると一番面倒だと感じるのはサーナイトだよ

ここの1bit脳の連中に言っても「グロスデシュンサツダカラアアア〜〜！！！」「ゴミ！ゴミ！ゴミ！！！」の一点張りだろうがなｗ

143 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:29:56.97 ID:N2+93Bz4p.net

まぁ実際グロスで瞬殺ですしおすし
それ以上でもそれ以下でもない

サーナイトもフォロー型で考えるならありだと思うが

144 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:35:03.74 ID:Fgh+3MxU0.net

現実論として考えれば未だにジムやってる奴なんか複垢ガイジしかいないからｗ
俺は複垢6端末で2・2・2に分けて三段落とししてるけど
ここの連中は最適で殴られてもある程度耐えるとかいう訳分からん基準で評価するからミロカロス激推しになるんだろうが
格闘等倍なんか複垢カイリキーですぐ消し飛ぶよ

145 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:39:36.37 ID:Fgh+3MxU0.net

まあ俺はここの1bit脳の池沼共とは違うから、だからミロカロスがゴミだって言いたいんじゃないよｗ
単垢で殴るならミロカロスも面倒なんだろうし
要はケースバイケースで有能にも無能にもなるってことだ
それはサーナイトだろうがソーナンスだろうがラッキーだろうが同じ

ところがここのガイジ共は一つでも「無能なケース」を見つけたら「はいゴミ！！！」って認定して物を分かった人間みたいな顔したがるからね
そういうガイジが幅利かせてるからこのスレはこんな惨状になった訳だが

146 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:41:28.28 ID:3066GRJvd.net

わかるわかる６人兄弟みんな2垢で全員で100カンスト脳死グロスやったら何を置いても瞬殺だよなぁわかるわかる

それを言っちゃお終いよ！

147 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:41:31.72 ID:Fgh+3MxU0.net

>>143
＞ですしおすし

きしょｗ
死んどけよゴミｗ

148 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 08:45:01.50 ID:Fgh+3MxU0.net

何でもかんでもゴミって言いたがる奴ってなんかもうゲーム脳丸出しなんだよね
ゲームとネットのマウント文化に浸かった人間って「ゴミ」か「神」か、「無能」か「有能」かみたいな二元論でしか考えられなくなるんだよ
ゲームばっかりやってると脳が退化するから気を付けろよなｗこのスレのガイジ共みたいな人間になりたくなければな

149 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 09:14:43.35 ID:rkeR1qHIM.net

>>144
よく６端末も叩けるな
４つで精一杯やわ

150 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 09:22:12.06 ID:ddssnE+Ud.net

>>139
お前カイリュー何で落としてるんだ?
マンムー、ミュウツーにはヤドラン耐えるぞ

151 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 09:53:33.14 ID:ElE0AMpA0.net

>>134のカイリュー→ヤドランに格闘フォローって書かれてあるから指摘したんだが
ただの初心者かと思いきや文脈も読めないバカなの？

152 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 09:55:00.78 ID:ElE0AMpA0.net

このスレ始めて来たけどレベルひっく
けぇるわ

153 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 10:04:27.76 ID:c7gO8/NPr.net

錦糸町行った時にジム置きはハピナス、ラッキー、カビゴン、メタグロス、トゲキッス、ミロカロスの順に置くのが強いって教えて貰った

154 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 10:09:18.56 ID:CYNrQRsJ0.net

ハピラキカビの時点でもうそいつとは話する必要ない

155 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 10:09:55.87 ID:EhkfP3Bmd.net

>>153
複垢ブルドーザーが増えてるから、並びとか関係ない。
無意味。

156 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 10:16:48.76 ID:hB8Ocrcm0.net

6垢とか4垢の人が常駐してるスレで、
一対一の決闘前提で耐える耐えられないを議論してる
わけのわからなさはあるなw

157 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 10:22:17.13 ID:ddssnE+Ud.net

>>151
すまんな、ヤドランと違って俺はエスパーではないので

158 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 10:25:15.62 ID:3066GRJvd.net

>>156
複垢前提ならこのスレで何一つ考察する必要がなくなるな

CP10のポッコラとか適当でいいどうせ10垢ピアニストの前では何置いても無意味でFA

159 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 10:28:31.56 ID:T29DIxD0r.net

そもそも複垢相手に単垢では守れないしそんなこと議論する意味ないだろ、複垢対複垢なら複垢スレか別スレでやったほうがいいんじゃないか？
複垢対単垢なら警察を呼ばれないリアル防衛の方法とか、あるいはうまく警察をよんで撤退させる方法だとか別の手段で相手を追い詰める方法を考えた方がまだ意味がある

160 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 10:50:03.42 ID:siKgdije0.net

なんでいつのまにか複垢が居座ってんの？

161 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 10:58:32.91 ID:JmyJ2o6bd.net

>>158
別に複垢かどうかは些末な問題で
フレンドと一緒にジム戦するのはよくある話
複数相手でもハピナスとポッポじゃ防衛力は違うし
レイド前なんてまさに複数相手だし
なにをもって「何一つ考察する必要がない」のかサッパリ

162 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 11:06:23.19 ID:JmyJ2o6bd.net

親友ボーナスがある時点でみんなでジム戦やってねってお達しだし
錦糸町のようなホットなスポットではグループで動くのが主流だし
複数攻めを考察から完全に除外して1vs1に限定するようなら
それこそ机上の空論しか生み出せない脆弱なスレになると思うわ

163 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 11:11:33.01 ID:ZkAfSbbop.net

>>154
それな

164 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 11:12:13.72 ID:T29DIxD0r.net

それは一理あるな
でもまず前提なのは、相手がチームならこちらもチームじゃないと対抗できないのと、ひとつのジムに固執するのではなく地域単位でどう戦略を練るかだと思うよ
同じ時間に行動するやる気のある同色とフレンドになって、ジムAが殴られてるけどどうやら別の色の〇〇さん達みたいだから適当に金ズリ投げて引き付けつつ二手に別れて彼らの別のジム2つ落とし返しましょうみたいなやりとりが最適解だと思う
いつもやる訳では無いけど同色フレとたまにやるわ、そういう時には防衛も〇〇は私やるんでそっちはお願いできますかとかそういう形になる

165 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 11:19:42.23 ID:3066GRJvd.net

>>161
レスの流れ読めよ、複垢に対して一対一の防衛力を議論してるわけのわからなさに対してのレスなんだが

一対一で防衛力あがれば複垢でも防衛力上がってるだろ？でも、複垢なら瞬殺とか言いだしたら何出しても瞬殺なんだから一緒じゃん？ってこと

複垢はあっちいけシッシッ
>>1の最初の2行読んでくれ

166 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 11:19:57.32 ID:c+Ccraty0.net

複垢に強いジム作ろうと思ったらハピの後ろにカイリキー対策ポケとグロス対策ポケをいい感じに並べるだけで終いなのでは
ハピナス→トゲキッス→ランターン→ヨノワール→デンリュウ→ヤドラン
適当に並べたから穴はいくらでもあると思うが

167 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 11:22:30.42 ID:3066GRJvd.net

>>164
おまえは一体誰と戦ってるんだ？

168 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 11:31:49.22 ID:ZkAfSbbop.net

何だかんだギャラはうざいけどな
避けない前提だけど、滝登り結構食らうし、雪崩うってもそんなに減らないし、2台持ちにとって変えさせられるのがなんへうざいみたいだから、その役割は十分持てる、ギャラとサーナイトはまだまだ役割あると思うぞ
もちろん置き順ちゃんとしたらの話をだけどな

169 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 11:33:50.44 ID:ZkAfSbbop.net

おと、忘れ去られてるけど、ねんりきタネナッシーはヤドランより嫌いや…

170 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 11:35:47.30 ID:3066GRJvd.net

ギャラもサーナイトもバンギドサイカイリュー並みに快適に倒せる、いや

倒したくなるポケモン！ギャラ見た瞬間眠ってるエレキブルの腕がなるぜ！

171 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 11:47:56.03 ID:N2+93Bz4p.net

ひでぇ有様で草も生えない

172 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 12:05:32.68 ID:T29DIxD0r.net

自分の行動圏にいるジム防衛する3垢使いと6垢使いは確かに間にサーナイトとギャラドス挟んでるな
相性を考慮してポケモン変えても結局金ズリを投げるアカウント数が多いので単垢の自分では倒しきることはできない
恐らく自身が複垢で攻撃している経験を活かして複垢からの防衛も考慮すると間に挟むのがそれになっているのかなと思っている
逆に言えば、こちらが単垢なら複垢相手に1人では元々守りきれないので自分1人が後置きする状況ならやっぱりサーナイトやギャラドスは避けた方がいいだろうな
バンギラスの後とかのフォローならありかもだけどいずれにせよ堅いジムではないよなぁ

173 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 12:09:26.95 ID:N2+93Bz4p.net

サーナイトは念力が強烈なのも評価点かもな
グロスを消耗させるジム置き構成なら光る気がする

174 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 12:09:54.93 ID:CYNrQRsJ0.net

サーナイトは念力シャドボ？

175 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 12:25:32.89 ID:Fd40TqPb0.net

そりゃシャドボだろ

176 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 12:28:03.10 ID:N2+93Bz4p.net

ミュウツー対策だな

177 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 12:35:19.30 ID:JmyJ2o6bd.net

メタグロス対策だろ

178 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 12:39:43.55 ID:c7gO8/NPr.net

コメパンならシャドボ撃つ前に落ちるよね

179 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 12:40:24.34 ID:N2+93Bz4p.net

サーナイトは念力だとシャドボ撃てずにコメパンで沈められるけど、チャービなら一発撃てるのか
ジム置きはチャージビーム+シャドボが良さげかな？

180 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 12:57:47.49 ID:6/+2GTEpa.net

1つか2つ前のスレで俺がやってた複垢も考察に入れれば？論をやってるのが新規参入してるな

おま環系の話題はここでやっても無意味てのは同意したからそれは置いといて、
結局防衛の目的て攻撃者を諦めさせられるかどうか？なんじゃないの

一つの指標としてカイリキー枯渇とかだと思うんだが
当時のスレで
ハピ→ハリテヤマ→ラキ→ミロ→カビ→ラプラス
とか言ってみたが反応はなかった

ベトンやらサーナイトやらは優秀だがさすがにそこまで露骨にカイリキー潰しにこられると
攻め側もきちんと交代させようという気になる
いかにカイリキーを挑発して疲弊させるかが鍵だと思うんだよなあ

181 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 13:09:03.04 ID:JmyJ2o6bd.net

サナは格闘切ることしかできなくてな
同じ役割のフワライドはコメパン等倍でもゴースト統一で反撃できる

182 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 13:16:16.06 ID:T29DIxD0r.net

>>180
ハリテヤマは確かに最適じゃなくてもカイリキーでいっかとなるラインかもしれないがきのみやる時にほかのポケモン触れなくなるのがな
個人的には疲弊させるなら技1の重さで選んでハリテヤマのところにデンリュウやラプラスのところにもう変えなくてもいいやとなりがちなほのおのキバウインディをいれてもいいかと

183 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 13:25:03.04 ID:ZkAfSbbop.net

>>170
エレキブル使うならライコウの解放シャドボワイルドボルト使う

184 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 13:31:22.48 ID:ZkAfSbbop.net

>>181
フワライドとサーナイトの役割は同じか？

カイリキー単にしても2垢にしてもサーナイトだと変えるしかない(いわでゴリ押しても大ダメージでほぼ帰 変えるけど、フワライドならいわでゴリ押しできる。

2番目はゴリ押し封じとかえさせる事が重要かと。

185 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 13:32:06.13 ID:ZkAfSbbop.net

誤字多すぎだな、すまん

186 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 14:13:03.66 ID:ttqwvtBfp.net

サーナイトは米パン相手にチャージビームじゃないとシャドボすら撃てない癖に
念力にしないとカイリキーハリテ両方のヘビボンで貫通される無能オブ無能

今どきサーナイトとか置いてるやつはエアプってハッキリわかんだね

187 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 14:58:37.16 ID:ZkAfSbbop.net

>>186
カイリキーを変えさせれてる時点で役割果たせてる
仮に最初のハピをサーナイト見越してグロスで行ってるならそれだけでアドだし
交代させてるなら最初の念力発はカイリキーに入るし、それを避けてから交代なら時間も、多少使わせてる。(2垢相手なら余計)

別にサーナイトが最も最適とは言うてない
置き順では十分その役割が持てていると言いたいだけ

188 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:01:35.48 ID:ZkAfSbbop.net

まぁ、正直2対のみで決めるのは難しいね…
6体上手く順番で並べれるなんて複垢使いかグループでまわるしかないもんね

189 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:01:57.58 ID:QQOjbDkJ0.net

カイリキーハリテにヘビボン持たせるのか、エアプってなんだろうな

ついでに経験上2番目で格闘否定するとナス集中されて結果落とされること多いから
2,3は弱点とは言わないが等倍で奥まで誘ってやった方が守れてる
具体的にはミロやグロスが多い

190 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:02:15.07 ID:ZkAfSbbop.net

>>188
2体

191 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:10:20.34 ID:ttqwvtBfp.net

ハリテは技解放すれば100%で爆裂パンチ引けるからヘビボン両立は多い
岩雪崩解放がどの程度か知らんけど技ガチャ大変そうね
交代無しのゴリ押し勢前提なのにカイリキーピンポイントで切れるだけか
メタグロスやボスゴの鋼想定してない辺りがエアプ丸出しかな

俺はフワライドも有用と思ってないから置かないけどな
なんで勘違いしちゃったんだろうな

192 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:14:29.36 ID:Fgh+3MxU0.net

サーナイトだろうが何だろうが最適突かれればすぐ落ちるんだからどれも大差ないんだわ
要はどういうケースやシチュエーションを見越してるか想定した上で全体の中でどれだけの働きをするかで考えればいいんだよ
ところがここのガイジ共は>>186みたいに「それ最適で攻めたら即死だから！はいゴミ！それ推すお前雑魚決定！」って相手の推しを文脈も見ずに脊髄反射的にマウントしてくる屑しかいないから
そういう奴らにマウントされないためにという防衛本能がどいつもこいつも働いて
「最適で攻めた場合の耐久時間が一番長いポケモン」が一番評価されるとかいう訳の分からん状態になるんだよなｗ
このスレのミロカロス激推しなんかその露骨な反映だろ

そもそもサーナイトでチャージビームとか言ってる時点で馬鹿丸出しだなｗ
サーナイトの強みって格闘二重耐性よりも高火力＋念力持ちって点にあるのに
複垢カイリキー潰しという本来の役割で十分有能である事実を見ずに無理矢理グロスに対応させようとするからそんな頓珍漢なこと言い出すんだろｗ

何度も言ってるけど100%の最適解なんてハピナスしかいないんだからどんなポケモンでもケチつけようと思えばつけれるんだよ
それをいいことに何でもかんでもdisる目的ありきの池沼ガイジ共が幅利かせて
そういう連中にマウントされないための予防線ばかり意識してるビビリのカスしかいないから迷走してんだわこのスレ

193 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:19:02.38 ID:zlk6KCY00.net

このスレ、まで読んだ

194 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:20:38.36 ID:Fgh+3MxU0.net

ぶっちゃけミロカロス＞＞＞サーナイトとか言ってる奴の方がエアプだよｗ
複垢使いならカイリキーゴリ押しでミロカロスなんか即消し飛ぶの分かってるはず
カンストサーナイト相手にすると複垢でもまずカイリキー1体は犠牲になるし交代するにしても手間2倍になるから面倒なんだよな

ああここの1bit脳ガイジのために言っておいてやるけど俺はサーナイト＞＞＞ミロカロスって言いたいんじゃないからなｗ

195 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:21:02.10 ID:ZkAfSbbop.net

カイリキーの岩雪崩がどの程度か知らんようならその方がエアプじゃないのか…
まぁ、そもそもエアプとかどつでもいいんだけど…
フワライド引き合いに出してんだからそりゃフワライドと比較するだろ笑

それと、ボスゴドラ想定はないや…グロス想定はあるけど、ボスゴ使う人はハピもボスゴで行ってそうだし

196 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:24:09.38 ID:Fgh+3MxU0.net

>>191
技ガチャとかいう死語使ってる無課金乞食まだいたの？ｗ
解放カイリキー6体揃えられるレベルにやってる奴なら技スペなんか余りまくってるだろ…

そもそもジムでハリテ使うレベルの奴が人様をエアプ認定とかｗ
迷惑だから死んどけよガイジｗ

197 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:30:19.80 ID:Fgh+3MxU0.net

ここって基本、何かを「推す」とハイエナのように餌の臭い嗅ぎつけたマウントガイジ共によってフルボッコされるからね
当然の話で何かを推す側は推す対象の利点を多角的に見てプレゼンしなきゃならんけどそれをdisる側は一つでも「欠点」「無能なケース」を見つけたらそれだけでdisれるからだ
後は「はいそれ推したー！お前雑魚決定！エアプ決定！」のマウントの嵐
人間なんて楽な方に流れるんだからそりゃ一方的にマウントできて何の労力もいらない否定厨が大多数になるわな
だから誰も何も推せなくなる

俺はそんなガイジ共にビビって予防線張りまくりのこのスレのチキン共見ててアホくせーとしか思わんからサーナイトでもケッキングでもシチュエーション如何で使えると判断したら推しまくるよｗ

198 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:30:50.93 ID:QQOjbDkJ0.net

ハリテ解放多いって笑うとこかな、ボスゴまで想定とか目を疑うわ
ヘビボン解放でサナゴリ押すのがほんとどんだけいるんだよ、しかも防衛側からしたらそんな攻め手ありがたすぎるっての
エアプ得意のシミュでもかけりゃ分かるだろ

199 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:32:06.86 ID:unUbvg5IM.net

早口で口の脇に泡を吹かしながら話すスレ

200 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:33:39.21 ID:Fgh+3MxU0.net

まあこのスレの奴らにとってはサーナイトもソーナンスもフワライドもトゲキッスもラッキーもカビゴンもゴミらしいから
ハピナス1体だけ置いとけばいいんじゃない？ｗ

201 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:36:11.55 ID:T29DIxD0r.net

どんなトレーナーがどんなトレーナー相手にどういう目的で防衛するかによって優れたポケモンは変わるでしょ
こちらが単垢なら攻撃側の速度や現地を見に行ったりして複垢と分かったら防衛しない(できない)のが一般的だと思う
そりゃ日跨ぎ狙いであと5分とかなら複垢相手でも金ズリ投げるかもしれないけど、相手のサンドバッグになりたくてゲームしてるやつは多くないだろう
単垢が単垢に対して日跨ぎなどを狙って相手の撤退を目標に防衛するなら大抵ミロカロスの方がサーナイトよりも優れている
相手が脳死の複垢でこちらも複垢か家族や友人と木の実あげた個数や時間を把握して強く防衛できる場合に限りサーナイトは強い、でいいんでないの

202 ：ピカチュウ：2019/05/15(水) 15:37:38.38 ID:HYve0sSKM.net

本日モ防衛スレハ平常運転ナリ