ジム防衛考察スレpart.40

1 ：ピカチュウ：2019/05/12(日) 10:54:15.79 ID:K1gj1B0E0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.39
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1556582477/

389 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 16:26:51.60 ID:6yjXr8rb0.net

ハイドロカノンより強い技はなかなか難しいだろ
現状トップレベルの性能だしな

390 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 16:36:34.41 ID:eeFkkcf0p.net

濁流はデータ入ってるし来るやろ
ブレイズキックがブラバン超えしたし、ワンチャンあると思うけどな

391 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 17:02:14.06 ID:QL5mE0/Dd.net

メタグロス相手はどちらにせよ分が悪いので
他のポケモン当てたほうがいいと思う

メルメタル・ハガネールのような格闘炎両弱点は
渦よりカウンターのほうがDPS高い>>294

相手が格闘耐性だとかなり差が開く
格闘等倍の相手だとそんなに変わらない

vs草草フシギバナ
超超フーディン 11.69秒 16%減
炎飛ファイヤー 14.09秒 19%減
炎炎リザードン 16.64秒 23%減
炎炎バシャーモ 13.44秒 42%減
格炎バシャーモ 17.89秒 44%減

vs虫岩モジャンボ
炎炎ファイヤー 14.29秒 65%減
炎炎リザードン 16.64秒 75%減
格炎バシャーモ 16.44秒 38%減
炎炎バシャーモ 15.74秒 38%減
氷氷マンムー 15.79秒 38%減

全体的に器用貧乏でのっぺりな印象の渦より
カウンターの方がピンポイントな性能

主な仮想敵はメルメタル・ハガネール・モジャンボ
からのノーマルデブ継戦で輝く感じか

392 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 17:22:47.32 ID:UbiI+FujM.net

ジム倒した者が真っ先に蹴り出されるシステムうぜえ

393 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 18:10:27.53 ID:ARbq4L2U0.net

ジム崩した人は最後尾に
ジム崩した人は準伝説を置く事が可能に
これでいいよ

394 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 18:19:13.72 ID:eeFkkcf0p.net

ジム崩しされまくって面倒になりそう

395 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 18:21:33.11 ID:ARbq4L2U0.net

数日以上放置されるジム減るし、ジムが活性化するから悪くないと思うけどね
今じゃ50コイン余裕すぎるし

396 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 19:02:33.31 ID:4Z2NHNs2p.net

>>389
俺の個体値0、マックス強化のオーダイルが活躍しそうだなw

397 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 19:12:08.89 ID:9ywDsAE70.net

さすがに数日以上放置されるジムは立地条件の問題かと

398 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 21:50:49.78 ID:1CkQ1DYod.net

レイドラプラスレイビじゃん

399 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 22:46:44.27 ID:owelS4eJ0.net

マジで？
全力案件やんけ

400 ：ピカチュウ：2019/05/17(金) 23:18:02.41 ID:hwDRXkvOa.net

>>382
自分も考察しようね。完結できないにしても考察途中でもいいので、途中の分を載せて語り合いましょう。

ここは考察スレ。考察を語り合うスレ。
まずは自分で考察を。

返答を受け取りたいだけのクレクレなら質問スレへどうぞ

初心者のための優しい質問スレ その2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1548067893/

ポケモンGO質問スレ89
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1550848873/

401 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 01:24:11.33 ID:CelmfrBi0.net

>>263に補足
1ジムで8時間20分耐えたいなら、自分含めて全ポケに実投げとけ。
時間と実に余裕あれば30分毎にナナ実投げとけ。
普段実を捨てるくらいなら投げとけ。
【クソ二重弱点後置きフォロー】
バンギ→トゲ·フワ等の格闘二重耐性置け。
ドサ→水草格闘耐性フシギバナ。ただし冷ビミュウツーに瞬殺されるがそれはドサ置いた奴が悪い。
ギャラ→泥じゃれドンファン。ただし（以下略
ドラゴン系→高耐久系orハガネール

402 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 03:54:52.37 ID:/Pb8GyZed.net

フシギバナは木の実もらえないので無いな
ドサイの後はソーナンスでいいよ

403 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 06:19:56.48 ID:q8UZ0W/70.net

最近もまだメタグロスで崩す人多いのかね？

404 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 07:27:04.17 ID:ZJDtComW0.net

>>395
数日放置なんて見たことない・・・
どんだけ過疎なのよ

405 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 07:41:03.03 ID:mncYj+vHd.net

新ポケモンでジム置き使えそうなのいる？

406 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 07:43:42.48 ID:GcsN11cha.net

>>405
自分の頭でも考察しようね。完結できないにしても考察途中でもいいので、途中の分を載せて語り合いましょう。

ここは考察スレ。考察を語り合うスレ。
まずは自分で考察を。

返答を受け取りたいだけのクレクレなら質問スレへどうぞ

初心者のための優しい質問スレ その2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1548067893/

ポケモンGO質問スレ89
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1550848873/

407 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 07:50:49.95 ID:KUi/AcJr0.net

ダイノーズ、ジム防衛に使えそう

408 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 08:12:26.93 ID:bWuozSCo0.net

だいちのちから覚えるの雑魚いのばかりだな・・・

409 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 08:37:36.79 ID:wtHm2lNVM.net

発生時間遅すぎだな

410 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 08:54:34.49 ID:QnbdeRI+0.net

>>407
カイリキーで瞬殺

411 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 08:55:30.08 ID:bWuozSCo0.net

バンギドサイ好きジジババ一年後にはガブリアス置きまくるであろう

412 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 09:07:53.46 ID:vDZo4RTbd.net

ドサイドン「だいちのちから下さい。なんでもします」

413 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 09:27:45.83 ID:QvyYc6TdM.net

>>412
わかりました、コミュデイで進化したら覚えます
え？お前？お前はゴミ決定!

414 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 09:34:49.99 ID:XgtCOtUVd.net

カバルドン来たな候補に入りそう

415 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 09:48:15.20 ID:wyu8JUct0.net

地震
エッジ
のしかかり、らしい

416 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 09:54:01.36 ID:j/L3/0Iu0.net

だ、だいちのちからは…

417 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 10:00:06.07 ID:wyu8JUct0.net

進化前カバとトリトドンらしい
あと昔からいるやつ
ガブやカバルドン覚えたら強すぎるて配慮なのかな

418 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 10:07:51.36 ID:837K1WAW0.net

大地の力も防衛だと2ゲージな分地震よりマシなだけでイマイチじゃない？

419 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 10:08:45.86 ID:U96S8D2Id.net

防衛スレだが話の流れから攻撃時の事だろ

420 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 10:17:33.28 ID:837K1WAW0.net

流れというか皆好きな事を各々書いてるだけだと思うが

421 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 10:19:25.18 ID:C5mqP5WQd.net

話の流れも読めないし
2ゲージ威力100をイマイチとかいうし
少しは賢くあってくれ

422 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 10:41:45.90 ID:vDZo4RTbd.net

2ゲージDPS38級
ドロカノ・コメパン・ハドプラ
ゴドバ・なみのり

2ゲージDPS33級
爆パン・雪雪崩・ブラバン・シャドボ
ワイボ・イカサマ・草結び

2ゲージDPS26級
悪の波動・冷ビ・げきりん
ドリルライナー・だいちのちから←new！

423 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 10:51:15.50 ID:Ez4ONv6JM.net

今まで氷攻撃はマンムー使ってたけど
これからはグレイシアたん！

424 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 10:59:21.23 ID:837K1WAW0.net

>>421
スレ違いに話の流れもクソもない
馬鹿のためにもう一度防衛スレであえて防衛では前置きするけど
防衛ではイマイチだよ、威力だけしか見てない馬鹿や地震すら避けれない愚図には脅威かもしれないけど()

そもそもガブもカバも大地の力実装されてないというね
流れというならさっさと淀んだネタ話は流れて消えないと
実装もされてない仮の話がしたいなら本スレ行けば良いのに

425 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 11:00:29.17 ID:5aBBkDv90.net

>>424
頭悪そう

426 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 11:11:16.49 ID:UDGwdEQOp.net

ガブはコミュデイで実装じゃね？
そうしたらジム置きドラゴン叩くのにワイのグレイシア働きまくってもらうけど

427 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 11:34:45.15 ID:sN7jf0t5M.net

>>424
>>426
このスレなんでこういう馬鹿しかいないの？
隔離スレだったの？

428 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 11:39:38.62 ID:OgzIS6v+M.net

元からこのスレはポケgo板の精神病棟やで

429 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 11:48:56.92 ID:ZJDtComW0.net

>>407
二重弱点持ちは無理

430 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 11:50:53.17 ID:KBjGjuRqa.net

ジム崩し考察スレpart.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557981901/

431 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 12:05:42.75 ID:elXeP91xd.net

ネンドールだいちのちから実装キター

432 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 12:27:08.40 ID:OMzwxCdLd.net

仮定の話をするなら大地の力よりドリルライナーの方がDPS高くて
ラグラージの一致抜群大地よりも一致等倍ドロカノのほうが強い

433 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 12:28:04.65 ID:OMzwxCdLd.net

てなことでダサいドンさんにはドリルライナーをお願いします

434 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 15:05:47.25 ID:a0NUWAZ7a.net

エアームドってなんで評価低いの？

435 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 15:48:52.80 ID:n2ha5yYR0.net

>>434
格闘等倍、でも低いとは思わんかな

436 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 16:13:52.09 ID:q8UZ0W/70.net

ニドクイン昇格だがハガネールも覚えて欲しかった

437 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 17:15:18.17 ID:wyu8JUct0.net

喧嘩してて草

438 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 17:17:07.08 ID:Zn7ounbU0.net

ジバコイル100カンストさせたけど防衛ではどうかな？
バンギやドサイドンよりはマシだよね？

439 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 17:20:42.03 ID:Rf6kXAEc0.net

>>438
格闘弱点で地面二重弱点
助走つけたカイリキーで一撃

440 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 17:22:08.02 ID:OgzIS6v+M.net

まず自分で考えないと考察誘導おじさん来るぞ

441 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 17:24:40.97 ID:Iv6ljNPSa.net

カイリキーで一撃ってマジ？
いつのまにポケゴーに一撃必殺技なんて実装されてたんだ？

442 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 17:25:17.91 ID:dulAb4h0M.net

まだ考察おじさんNGしてないやついたんだ

443 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 17:30:41.62 ID:wyu8JUct0.net

ジバコ←吹雪カイオーガで使うかも。防衛は×
ガブリアス←電気ゼクロムやライコウで使うかも。防衛はやはり×

カバルドン←普段使いはなさそう。
ドンファンはじゃれつくあるし防衛だと中の上くらいあったけど
カバルドンはのしかかりあるし
ケッキングとかそこらへんな偏差値な気がする

カバルドン
CP 　3085 47位 /513匹
HP 　239 28位 /513匹
攻撃 　201 115位 /513匹
防御 　191 75位 /513匹

ドンファン
CP 　3013 54位 /492匹
HP 　207 67位 /492匹
攻撃 　214 83位 /492匹
防御 　185 87位 /492匹

444 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 17:38:20.43 ID:3QxjJxpu0.net

クソ雑魚ナメクジのバンギですら爆パン一発耐えるのに格闘で一撃なわけないだろアホか

445 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 18:51:22.39 ID:XWdca2LNa.net

バンギ置くヤツって
前のポケモンで3垢同時ノーマル技で倒して
バンギの番は1匹づつ気合玉やるとノーダメージ状態から5秒で倒せるって知ってるのかなあ？

446 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 19:48:39.23 ID:UHOfy/A10.net

カバルドン、机上論だけど防衛で対マンムー17秒、対ロズレイド19秒でなかなか良さげだと思う
カイリキーで強引に突破しようとすると30秒かかる

447 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 19:56:52.75 ID:kdtivdEEd.net

カイリキー とミュウツーとグロスに弱い奴置くなって言われてるから何も置けない

448 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 19:58:53.12 ID:5/QdFLKsa.net

>>446
第四世代で一番防衛向きなんじゃないかね

449 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 20:01:54.15 ID:5L2aH1Ai0.net

時間はまあまあだけどゴリ押し突破できる…
せっかくの炎技なのにメタグロス倒せない

450 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 20:06:36.18 ID:tcqa1dm50.net

技がね…

451 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 20:10:50.23 ID:UHOfy/A10.net

攻め手に圧力かけられないのはしょうがないとしてミロカロスがありならカバもありだと思ったんだけどね

452 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 20:13:17.19 ID:IeRy8y2M0.net

カバルドンつよいなこれ

453 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 20:42:50.93 ID:b2jQ1c5B0.net

明日コミュデイにかこつけて日比谷公園でカバ集めるか

454 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 21:09:05.82 ID:q8UZ0W/70.net

メタグロス用にラグラージとかエレキブルとか置いてんだがカイリキー用にねんたねナッシーやサーナイト置くのといつも迷う
自分が格闘で殴る分前者はあまり意味がないのかといつも葛藤してる

455 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 21:58:30.27 ID:pT+pPvcR0.net

カバルドン、カイオーガで攻められると、ダメージあまり与えられず倒されるけど、
それをどう見るかだな。

456 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 22:06:04.72 ID:5L2aH1Ai0.net

水鉄砲/ドロカノも控えてるしな

457 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 22:23:44.55 ID:pb5t+6lO0.net

100ジバコイルをマックスまで育てた
誰の後ろに置いたらいい？
初手置きは2重弱点だからさすがにあかんやろ？

458 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 22:30:12.73 ID:BSlxEuCZ0.net

とりあえずトゲキッスギャラドス単水勢の弱点すべてに耐性あるね

459 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 22:45:29.29 ID:BSlxEuCZ0.net

でもガッサ考えると単水の後ろは微妙かな？

460 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 22:57:12.74 ID:49POSdXja.net

>>457
二重弱点は防衛失格

461 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 23:02:12.36 ID:RP2adHhMd.net

>>457
まだ実装前だ
代わりにジジババコイルでも置いとけ

462 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 23:05:50.32 ID:gunDl11d0.net

実装前から分かってることなんだわ
ジバコイルに防衛の席なんか無い
わざわざ置こうとするな

463 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 23:09:34.04 ID:gunDl11d0.net

自分はジバコ好きな方だから置けたらそりゃ嬉しかったが
ダメなもんはダメだと、わきまえている
わきまえて、防衛にはそれなり良い防衛ポケモンの中から好きなポケモンを使い
防衛に向かないポケモンはレイドやジム攻めで使ったりする

もし防衛が個人戦の要素だったならば好き勝手ジバコでも何でも使っていたが
現実は個人戦では無い

464 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 23:11:10.64 ID:v+sqfphJa.net

二重弱点あってなおかつ格闘にも弱い
これ以上カイリキーの仕事を増やすな

465 ：ピカチュウ：2019/05/18(土) 23:52:49.22 ID:BuhYYK/3a.net

自分のポケモンにしか金ズリあげないのがわからん。
守りたいならみんなにあげないと意味なくないか？そりゃポッポクラスの雑魚にまであげろとは言わないけど。

466 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 00:47:49.57 ID:h5NDrbJa0.net

>>465
そう思うけどやらない奴は本気でそう思ってないからきにするだけ無駄

467 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 00:58:42.44 ID:WLeRWDvg0.net

>>454
ぽっとでのカバより優秀な古参のカバがいるぞ
といいつつクロバット置くことが多いが

468 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 01:00:45.02 ID:4jcxZorb0.net

>>465
そだよ。ほんとに守りたいなら弱ってる仲間にもあげないと意味ないよ。
自分だけが助かる可能性があるならわかるけど、壊される時は全員一緒だもんな

469 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 01:01:31.55 ID:Xj3it/Ft0.net

自分のだけきのみあげてもいいだろ

ちな6体置き

470 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 01:19:53.82 ID:QWXkywvK0.net

>>469
クソ複アカス三回くらい首吊れ

471 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 02:24:53.67 ID:IWn5ZC1m0.net

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472 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 03:24:39.98 ID:gq/th2dj0.net

>>465
このスレだとバンギドサイも雑魚だから実際によく置かれてるポケモンで木の実あげる価値のあるポケモンはハピとグロスくらいしかいないんだよな。

あとは自分の置いたミロ、ヤドラン、ドククラゲなどのポケモンと合わせて3匹だけ守れば良い。雑魚置くやつは何度も追い出されなきゃわからんだろ。

473 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 05:19:21.70 ID:HRnVh1bBd.net

バンギドサイが雑魚だと知らないやつがいっぱいいるからな
そいつらが弱体化したバンギドサイを見たら、チャンスと思って攻撃してくる

置かれている数が少なくなれば、それがハピカビでもドククラゲでも、チャンスと思って攻撃してくる

四六時中見張って金ズリ握りしめて待ち構えているのでなければ、そしてバンギドサイが落ちたらマシなポケモンが配置されるまで粘るのでなければ、
>>468の言うように虚勢であろうが見せかけであろうが、基本的には全ての要員のヤル気がフルに近い状態を保つのが常道

474 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 05:29:21.69 ID:yJHA3n+n0.net

>>471
通報しといた

475 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 09:33:09.89 ID:x8M4OpmT0.net

昨日グレイシアドヤ置きされてたからカイリキーで殴ってみたら秒殺だった

476 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 09:41:42.64 ID:++TGee4w0.net

ネンドールって使えないかな
念力でカイリキー だいちのちからでメタグロスに反撃できて防御も高い
欠点としてはガッサに弱い HPが低め だいちのちからはもっさりで回避しやすいってところ

477 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 09:48:10.80 ID:HQO81Gqv0.net

（ゲージ技回避で）草統一ガッサ17秒、ロズレイド16秒、カイオーガ15秒、ギラティナ17秒で悪くないんじゃない
問題は木の実がもらえるかどうか

478 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 09:53:23.35 ID:rtxOO2mj0.net

>>476
CP調整の時防御の高いポケモンが輝くかもしれないってネンドールも候補に挙がってたけどね
だいちのちからでワンチャンあるかも

479 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 10:05:52.39 ID:9LM0YCbB0.net

>>476
ガッサの使用率そんな高くないっしょ

480 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 10:38:37.38 ID:Nu41cbkQ0.net

100ヤジロン一気に進化してカンストしたわ

481 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 10:42:15.87 ID:3mr7DtRQ0.net

カウバン25.69
うずバン25.23
カウブレ24.13
うずブレ23.55

みんな安心してブラバン進化していいぞ

482 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 10:50:22.90 ID:qAlBT5jSa.net

ブレイズ死産か
悲しいな

483 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 10:51:21.95 ID:VNr59vKwM.net

>>476
ネンドールにグロス出す馬鹿なんて何出しても手こずるんだからほっとけよ
もう少し現実的に考えろ

484 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 10:54:18.79 ID:tMj5wobv0.net

バシャはブラバンとブレイズの両刀で使い分けでしょ

485 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 11:06:50.55 ID:yZZJ0BYK0.net

>>465
状況によるけどまあ置きっぱなしの人とかも居るからね
上げると癖になって勝手に守ってくれると思うようになるから
後は金ズリが少ない場合もある

486 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 12:17:17.48 ID:I14ct3G0p.net

>>481
vsメタグロス
カウバン→18.79s、66/162
うずバン→15.54s、66/162
カウブレ→19.44s、66/162
うずブレ→16.24s、66/162

ブレイズキック性能下がってんな
ブラバン超えとか言ってたからかな？

ハピナスに対しても与ダメージ42→38へダウン
ブレイズキックにする意味なくなったわ

487 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 12:25:33.53 ID:I14ct3G0p.net

一方、ブラバンはハピナスに対しても92ダメージ

1周目は気合玉2発で削り切れる
2.3周目は気合玉+ブラバンで刻んで倒せばいいな

もうちょっと何とかならんかったのかブレイズキック

488 ：ピカチュウ：2019/05/19(日) 12:30:59.73 ID:++TGee4w0.net

性能下がってはいないよ
もともとブレイズキックが強いと言われてた根拠が単体DPSの高さであまり有用な指標じゃなかったからコンボDPSでブラストバーンに逆転されてもおかしくはない