ジム防衛考察スレpart.41

1 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 19:51:34.04 ID:5FfE+rcla.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.40
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557626055/

2 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 19:52:11.97 ID:5FfE+rcla.net

・攻撃用スレ
ジム崩し考察スレpart.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557981901/

・攻防総合スレ
ジムバトル考察スレ 【ﾜｯﾁｮｲあり】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552796870/

・ﾜｯﾁｮｲ付きジム防衛考察スレ
ジム防衛考察スレpart.38
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553949507/

3 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 19:53:24.29 ID:5FfE+rcla.net

前々々スレより

ポケマピより引用です。
※あくまでシミュレート上の結果のため、敵AIの行動や、端末の遅延、その他のバグなどにより、実際の結果とは異なります。
おおよその参考としてご活用ください。

【カウンター×ばくれつパンチ　格闘抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵 カイリキー)

ハピナス　　31.09s
ラッキー　　23.89s
ブラッキー　21.29s
カビゴン　　20.29s
メルメタル　19.89s
ハガネール　19.89s
ラプラス　　18.99s
ケッキング　18.09s
ベロベルト　17.59s
トドゼルガ　16.69s
ミルタンク　16.69s

4 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 19:55:06.23 ID:5FfE+rcla.net

【バレットパンチ×コメットパンチ　鋼抜群ポケの耐久秒数】(仮想敵 メタグロス)

エンペルト　53.34秒　※格闘弱点
ランターン　51.79秒
メタグロス　42.89秒
ミロカロス　41.39秒
シャワーズ　37.59秒
ギャラドス　35.04秒　※二重弱点されると10秒落ち
ヤドラン　　32.29秒　メリット 格闘耐性持ち
デンリュウ　31.39秒
カメックス　30.49秒

5 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 20:45:18.63 ID:Sa6vGM930.net

毎回同じ考察ばっかで草

6 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 20:47:16.17 ID:/4aKle9y0.net

有用なのをコピペ・テンプレ化するのは普通やろ
お前には万が一にも捻り出せんものやで

7 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 21:09:33.80 ID:4Kt0mT/qd.net

>>5
考察に使えるこういう基礎的なデータはテンプレにしとかんとめんどくさい

8 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 21:22:24.51 ID:5FfE+rcla.net

皆さん週末は暑さに気を付けてジム防衛に出掛けてね
35℃超える所もあるらしい

9 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 21:32:47.23 ID:tngo9T9J0.net

【ジムによく居座る二重弱点フォロー例】
バンギ→トゲ·フワ等の格闘二重耐性
ドサ→→水草格闘耐性フシギバナ
ひこうドラゴン→ハガネールor高耐久系

10 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 21:58:51.16 ID:LnXrejPS0.net

添削してみました。ちなみにハガネールはじめんタイプのせいで氷等倍に戻ってしまうので他にしてみました。

【ジムで見かける二重弱点ポケモンの埋め合わせ例】

バンギラス→ トゲキッス(格闘二重耐性)，フワライド(格闘三重耐性)
ドサイドン→ フシギバナ(水草格闘耐性)
ひこうドラゴン→ エンペルト(氷二重耐性,岩竜妖一重耐性)，メタグロス,メルメタル(氷岩竜妖一重耐性)

11 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 22:35:59.44 ID:o5EnMdnod.net

前スレでためになったのは
ノーマルサンドイッチ
>>9のケア
崩しスレ民はエアプ雑魚てだけだったな

ドラゴンのケアでエンペとかないわ
そもそもエンペが紙なわけで

12 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 22:41:15.85 ID:LnXrejPS0.net

>>11
エンペルトの防御種族値とHP種族値を書いてみて
そしてフシギバナのも書いてみて

13 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 22:44:48.79 ID:dYToYXIBp.net

エンペルトは1ゲージしかないし理論値でしかないな
ランターンはライコウ・グロス対策で度々話題になるな

14 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 22:47:06.80 ID:o5EnMdnod.net

カイリキーがエンペ倒すのに13
カイリキーがハガネール倒すのに20
氷マンムーがハガネール倒すのに29
氷マンムーがエンペ倒すのに69秒
4倍の後だから氷警戒してるんだろうけどすまん、交換しない理由は何？
氷ゲージ溜めて開幕ぶっぱ狙いにしてとためる意味あるか？1回なだれしただけで死にかけるドラゴンと戦ってるんだから殺して交代して終わりだろ

15 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 22:55:06.80 ID:LnXrejPS0.net

交換しない理由は何？って言われても……
>>9さんが前のポケモンの弱点に耐性があるポケモンを挙げたリストを作ってて
その>>9さんに沿っただけだよ

16 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 22:57:52.67 ID:o5EnMdnod.net

タイプ相性が絶対だと思ってるエアプか
よかったなエンペ置く前に知れて

17 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 22:59:19.89 ID:LnXrejPS0.net

添削してみました。
【ジムで見かける二重弱点ポケモンの埋め合わせ例】

バンギラス→ トゲキッス(格闘二重耐性)，フワライド(格闘三重耐性)
ドサイドン→ フシギバナ(水草格闘耐性)
ひこうドラゴン→ ドククラゲ(氷妖格闘一重耐性)，メタグロス,メルメタル(氷岩竜妖一重耐性)

18 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:00:21.13 ID:o5EnMdnod.net

>>17
素直に修正する姿勢は大変よろしい言い過ぎてすまんな

19 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:01:58.99 ID:dYToYXIBp.net

実際のジム崩しでほぼ影響がない個体値や撃破速度しか念頭に置かない人よりはマシじゃろ

20 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:04:19.06 ID:WAvH/Qdv0.net

前スレでタイムを目で追ってる奴がいるのかって書いてあって、確かに見たことねーわと思ったわ
HPゲージと技2回避しか考えてなかった

それってつまり「こいつあとどれくらい戦えるかな」って考えながら戦ってるわけだ
タイプ相性や耐久性能ってあながち軽視できんよね

21 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:04:43.10 ID:KXo3bpi00.net

最近ちょくちょく攻め目線で語る奴居るけど防衛スレ初めてか？ベトベトンは必須って覚えて帰れよ

22 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:04:56.75 ID:LnXrejPS0.net

いいえー
去年末に倍率変更されたので二重耐性は前の二重耐性より30%程強くなった為
2週目3週目も氷から変更強要力あるかなと思い挙げてみました

23 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:10:27.52 ID:F1ZI7aVEd.net

炎鋼両弱点ポケついてのデータ
バシャーモが輝くのはこの二体

vsハガネール
バシャーモ 16.99s -42%
キノガッサ 18.49s -63%
カイリキー 19.89s -69%

vsメルメタル
バシャーモ 17.89s -51%
キノガッサ 19.39s -68%
カイリキー 19.89s -75%

24 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:13:09.67 ID:dYToYXIBp.net

>>22
竜の後ろにエルンだとマンムーの地均しが通るな
撃ち逃げも考えると中々渋いところがある

しかし二重耐性って実数値でそんなに強くなったのか
ちと掘り下げてみるかな

25 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:22:21.54 ID:o5EnMdnod.net

>>21
それ聞いてアロベタ作る奴多発しそう
アロも悪くはないけどね
まさかノーマルの方だとはなかなか思わん
初代から脇役だったし

26 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:25:46.55 ID:LnXrejPS0.net

マンムーの地ならし考慮で添削してみました。

【ジムで見かける二重弱点ポケモンの埋め合わせ例】

バンギラス→ トゲキッス(格闘二重耐性)，フワライド(格闘三重耐性)
ドサイドン→ フシギバナ(水草格闘耐性)
ひこうドラゴン→ ヤドラン(氷格闘一重耐性)，ミロカロス(氷一重耐性)

27 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:30:31.77 ID:F1ZI7aVEd.net

交代強要と回復強要の２軸は大事だと思う

・交代強要
オススメや複垢脳死に効果あり
最適勢にもゲージ持越しを阻止できる
三重耐性なら2周目以降も効果持続
岩雪崩やヘビボン、シャドボなどサブウェポンも考慮したい

・回復強要
対策で艦隊を組みやすいポケモンは避けたい
(回復する必要なく人海戦術で撃破できるため)
念力などのトロめの高火力技1が望ましい
技2は発動が早く連発しやすい3〜2ゲージ技がよい

28 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:32:32.53 ID:dYToYXIBp.net

>>26
仕事が早すぎてワロタ

ミロカロスいいね、シャワーズもありかな？
個人的には交代するか迷いどころのハガネールも入れていいかなと思うんだがどうだろう
氷等倍地面抜群だからそのまま攻めるのを誘導できるかなって

2週目以降を戦いにくくする/回復を強制する面で効果的だと思うのだが

29 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:41:56.08 ID:F1ZI7aVEd.net

サナが避け無し解放ヘビボンに
ゴリ押しされる下限

念力シャドボ
vsカイリキー PL28 CP2475
vsハリテヤマ PL26 CP2298

念力マジシャ
vsカイリキー PL20 CP1767
vsハリテヤマ PL19 CP1679

無論、前戦での被ダメがあるのであくまで参考値

30 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:44:17.96 ID:ay7J+fOGa.net

全部同じリストでまとめないといけないわけではないから
【埋め合わせリスト 消耗誘導ver】
【埋め合わせリスト 耐性補完ver】
にしたら良いね

31 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:48:46.53 ID:F1ZI7aVEd.net

キッスが避け無し解放ヘビボンに
ゴリ押しされる下限

エアスラ火炎放射
vsカイリキー PL29 CP2761
vsハリテヤマ PL28 CP2665

32 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:49:10.71 ID:F1ZI7aVEd.net

特筆性はないが一応。

フワライドが避け無し解放岩雪崩に
ゴリ押しされる下限

たたりめシャドボ
vsカイリキー PL40 CP2382

33 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:49:57.08 ID:siaaSi0z0.net

猛烈にウインディを作りたい

34 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:52:51.55 ID:ay7J+fOGa.net

氷耐性と地面耐性両方持たせようとすると今のところアメタマwになるから
飛行ドラゴンの埋め合わせで攻めがマンムー想定だと単水のミロカロスやシャワーズかヤドラン

35 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:55:28.83 ID:F1ZI7aVEd.net

メタグロスが避け無し解放マンムーに
粉雪地ならしでゴリ押しされる下限

思念サイキネ
PL40 CP3791

思念コメパン
PL28 CP3033

バレパンコメパン
PL22 CP2383

36 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 23:57:24.24 ID:KXo3bpi00.net

ノーマルサンドイッチに採用されるやつが候補になるところを見るともはや結論パなのでは

37 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:04:38.24 ID:nIKiXHiTd.net

ドンファンが避け無し解放ライコウに
シャドボでゴリ押しされる下限

どろじゃれ
PL29 CP2497

エーフィが避け無し解放カイリキーに
ヘビボンor岩雪崩でゴリ押しされる下限

念力サイケ光線
PL19 CP1720

ここらへんにしとこう。
解放考慮すると面白いね

38 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:06:08.83 ID:5ZCAtQh+0.net

やっぱりカバは、かみつく/のしかかり ？

39 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:12:26.94 ID:nIKiXHiTd.net

例えばサーナイトで
最適交代勢を想定するとチャージシャドボ
解放ゴリ押しを想定すると念力マジシャ
てな感じでわかれる

メタグロスも等倍で広く対応するならコメパンバレパン
脳死ゴリ押しカイリキー
想定かつレイド前やる気MAX想定なら思念サイキネ
やる気管理疎かな状態なら思念コメパン

40 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:13:41.72 ID:QpvfayXXa.net

>>38

初心者のための優しい質問スレ その3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1556909703/

ポケモンGO質問スレ90
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1556793315/

41 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:13:42.75 ID:/s+KFw7gM.net

ドータクンどう？
・念力持ち
・鋼耐性
・最大CP低め
でまあまあ良さそう

42 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:14:48.44 ID:QpvfayXXa.net

自分の頭でも考察しようね。完結できないにしても考察途中でもいいので、途中の分を載せて語り合いましょう。

ここは考察スレ。考察を語り合うスレ。
まずは自分で考察を。

返答を受け取りたいだけのクレクレなら質問スレへどうぞ

43 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:16:42.35 ID:QpvfayXXa.net

>>41
前スレで
ドータクンで語句検索どうぞ

44 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:25:17.56 ID:HrdCiDHP0.net

単に数字で議論したい人はハイスコア考察スレへどうぼ

ハイスコア考察スレpart5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51010/1329619571/

45 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:39:00.55 ID:I9dSWCtZa.net

行きませーん
単にごちゃんでやりまーす
もしくはごちゃんにたてまーす

46 ：ピカチュウ：2019/05/24(金) 00:47:55.49 ID:6f+Cp9wld.net

考察といいつつ「波乗りラグラージがグラードンより強い地面ポケモン」と言ってグラードンの方が早いシミュ貼るバカもいるからな