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ジム防衛考察スレpart.41
- 1 :ピカチュウ:2019/05/23(木) 19:51:34.04 ID:5FfE+rcla.net
- ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。
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ジム防衛考察スレpart.40
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- 192 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:08:08.13 ID:vE54w7iYd.net
- ギャラドス全否定もおとなげないから置き方考えてやりたい
最後尾で、残り五体にでんき弱点がいなくて、直前5体目はでんき耐性もしくはいつもの格闘弱点で硬いやつ
みたいな条件でどうかな
- 193 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:09:35.18 ID:TXumEWVpa.net
- >>190
そうだね良い子だね
ここの住民もミロかシャワはのどちらかぐらいは居るといいよ
8世代のポケモンソード・シールドでは分からないが
第7世代までいってもミロとシャワは同じタイプの中でトップクラスのまま
つまり今のところ永久トップクラスと予測される
- 194 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:14:34.17 ID:9DaL2sdGp.net
- >>188
とりあえず飛行機飛ばす癖直してから出直そうか
- 195 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:21:51.76 ID:TXumEWVpa.net
- >>192
五体目が電気耐性だった場合は、ハピラキカビブラッキーメルメタルなどなど五体以上いるからこの中からで
五体目がただの高耐久でまだ電気弱点が1匹も居ないとしても電気に弱い枠ミロシャワトゲキッスフワライド
- 196 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:25:31.59 ID:TXumEWVpa.net
- 後者ポジションにはドククラゲヤドランまでいるね
- 197 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:25:40.26 ID:Ah4+LhAD0.net
- ギャラがジム置きTOP10とは言わないまでもTOP20ぐらいに入るぐらい有用なら置くのも考えないでもない
- 198 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:27:40.39 ID:HrdCiDHP0.net
- 韓国の下請けリークで発売に合わせて第8世代先行実装のようだけどね
- 199 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:32:28.34 ID:V0aDDGgo0.net
- >>194
>>>188
>とりあえず飛行機飛ばす癖直してから出直そうか
スルースキルつけようか
- 200 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:36:29.44 ID:J5IaH6oAd.net
- その末尾pは各所で嫌われてるCODEくんだからな
>>120で何故か自分はCODEくんじゃないアピしてるが他を大きく下げてCODEも悪いが仕方ないとか中学生並みの誤魔化し力
- 201 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:38:05.53 ID:dZEfNDJId.net
- 自分でスルーもないもんだ
- 202 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:38:55.64 ID:WcbEMGFD0.net
- みんな知ってるからいちいち言わなくていいよ
- 203 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:39:01.14 ID:/eKNC4fY0.net
- >>192
ミロカロス、ルンパッパ、ギャラドス、ラグラージ、ドククラゲ、トリトドン
みたいな一貫性ありそうでイマイチないジムとかで妥協攻め狙うか
- 204 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:39:45.21 ID:dZEfNDJId.net
- で、また始まった
- 205 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:41:19.93 ID:WcbEMGFD0.net
- >>203
ハピナスいないがかなりめんどいな
レックウザで全員妥協しようとしても氷飛んできそうだし
- 206 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:41:57.62 ID:37afQdJHd.net
- カバ使える?
- 207 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:42:30.91 ID:/eKNC4fY0.net
- >>205
ここまでは極端だけどね
一例って事で
- 208 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:43:21.85 ID:3DLohRX70.net
- >>192
>>197
スレでも言われてるけど12月に二重弱点は3割悪化したから前でも使用を避ける人いたけど、もう悪化後なので運用は苦しいよ
逆に二重耐性は、3割良さが上がったのでそちらに目を向けるべきかな
- 209 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:43:40.66 ID:dZEfNDJId.net
- >>203
意図がわかってくれる人が少なくて完成は難しいだろうけど、面白そう
- 210 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:46:20.28 ID:8nc8Cez/0.net
- >>203
妥協攻め狙いはかなりいいと思うってか何度か提案してるけど
複垢で瞬殺だからダメって言われるのぜ
- 211 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:47:22.08 ID:LWU+Dij60.net
- ギャラドスはかなり置かれやすい上にバンギ程のポンコツではないからうまく生かしたいところ
単純だがカバと組み合わせるのはどう?
とりあえず電気でギャラドス落としたらカバでは確実に交代しなきゃならないし
カバ自体かなり硬いから最適でやらないと時間がかかる
- 212 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:48:42.84 ID:LWU+Dij60.net
- カバが炎の牙を搭載してることを考えると最適は水になるわけだが
水を出すと逆にギャラドスがやりにくい
- 213 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:48:55.43 ID:3DLohRX70.net
- というか自分もちゃんと意識出来てなかったんだけど
二重弱点が3割悪化して、二重耐性が3割良くなったって意識に無かった人って結構いるんじゃ?
- 214 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:49:33.46 ID:WcbEMGFD0.net
- >>210
その提案したとこみてないけどかわいそう
- 215 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:50:56.17 ID:WcbEMGFD0.net
- てか耐性あるやつ出てきたら最適出すし
- 216 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:51:43.72 ID:3DLohRX70.net
- >>211
えっと>>171に入れさせて貰ってます
- 217 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:52:46.82 ID:9DaL2sdGp.net
- 出たーHAHガイジの困ったらとりあえずコード君
相変わらずノーコン
なぜ周りが敵だらけだと認識できないのか
自分で売った喧嘩じゃねーか
- 218 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:57:59.44 ID:dZEfNDJId.net
- >>217
とりあえずそのよくわからない変なあだ名みたいの使って煽るのやめてもらえませんか?
誰がどんな主張してたかなんていちいち覚えてないんで
- 219 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 21:59:09.71 ID:9DaL2sdGp.net
- おkすまん
わざわざ蒸し返すタイミングでもなかったな
- 220 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:00:47.29 ID:WcbEMGFD0.net
- 相手を倒せるなら攻撃Fで弱点つく防衛してるけど
炎牙カバは草倒せるのかね
かみつくと炎どっち覚える?ならまあ炎選ぶけど
- 221 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:03:28.81 ID:3DLohRX70.net
- 添削してみました。(トゲキッスoutヨノワールin)
【ジムで見かける二重弱点ポケモンの埋め合わせ例】
バンギラス→フワライド(格闘三重耐性), ヨノワール(格闘二重耐性)
ドサイドン→ フシギバナ(水草格闘耐性)
ひこうドラゴン→ ミロカロス,シャワーズ(氷一重耐性)
ギャラドス→ カバルドン,ドンファン(電気二重耐性)
ナッシー→ ドククラゲ(虫炎氷毒闘一重耐性),ベトベトン(虫毒闘一重耐性)
- 222 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:05:19.72 ID:LWU+Dij60.net
- 牙のしかかりでゲージ技全回避でもガッサを半分以上削ってロズレイドはギリギリ半分行かないくらい
継戦ガッサとかなら倒せるかも
回避なしならガッサは9割ロズレイドは6割ぐらい削れる
- 223 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:06:49.09 ID:LWU+Dij60.net
- のしかかり全回避はなかなか慣れてないと難しいから実際はその中間ぐらいの残HPになると思われ
- 224 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:07:28.83 ID:1OipOpw/a.net
- >>186
金ズリに負けちゃうの?雑魚
- 225 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:08:59.96 ID:a3CdnQ9n0.net
- >>220
vs炎牙大地カバルドン
タネハドジュカイン 17.94s 47/147
滝カノンオーダイル 19.84s 84/168
粉雪雪崩マンムー 17.64s 62/203
カウ草結キノガッサ 18.39s 23/134
カッター冷ビミュウツー 17.59s 79/180
意外にもミュウツーが最速だな
耐久面も優秀
- 226 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:10:00.05 ID:WcbEMGFD0.net
- ほほーん結構ガッツリいくな
なら攻撃型防衛でいいかあ
- 227 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:11:05.14 ID:a3CdnQ9n0.net
- 技1は炎確定?
大地かのしかかりかで別れるかな
のしかかりは技の出が早く避けにくい、その割に与ダメも少なくゲージを与えないって点で優秀だと思う
- 228 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:13:01.75 ID:a3CdnQ9n0.net
- ミュウツーは冷ビ3発で撃破
この間大地の力ものしかかりも一回しか発動しない
ミュウツーを削りたいのなら大地の方かな
- 229 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:26:19.95 ID:/5AGs43La.net
- 防衛要員はほんとノーマルと水ばっかになる
優秀なのはここに偏ってる
後は毒くらい
- 230 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:27:06.72 ID:37afQdJHd.net
- わいカバは炎大地にしてる
グロス対策
- 231 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:30:43.37 ID:WcbEMGFD0.net
- のしかかりでも大地でもどっちでもよかったけど
>>222,223を見るとのしかかりなら草を倒せる、薬必須圏内に持ってけそうだから草にするのが僕
- 232 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:31:08.96 ID:vE54w7iYd.net
- >>203
これ面白いお題だな
最適パーティー編成で臨んでも、うっかり交代を間違えそうなw
>>208
もちろん俺は絶対に二重弱点は置かないよ
ただギャラドス推しする奴がいるから、妥協できる置き場所のFAを探そうっていうお題として書いてみた
- 233 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:32:00.94 ID:a3CdnQ9n0.net
- >>230
技1噛みつくだとメタグロス返り討ちにできる
与ダメが少なく長期戦→大地2発撃てるから
炎牙だと2発目撃てずに沈むな
- 234 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:37:40.23 ID:limfORL7a.net
- 原作やってりゃ間違えないんだよなぁ
- 235 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:42:05.68 ID:vbaPjYNxa.net
- >>232
水6匹ジム用だね、ギャラドス
- 236 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:46:59.32 ID:vbaPjYNxa.net
- >>234
横からすまん
誰が何を間違えたの?
なんの話?
- 237 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:50:58.43 ID:dZEfNDJId.net
- >>234
割合はわからんけど、やってない奴が間違えてくれりゃそれでいいのよ
- 238 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:51:40.35 ID:G8mqBtkN0.net
- >>225
なぜカイオーガを入れない
いい情報も悪い情報も全部示してからの議論がいいと思うぞ
- 239 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:52:42.10 ID:vbaPjYNxa.net
- >>237
だから誰が何を間違えたの?
- 240 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:55:33.16 ID:vbaPjYNxa.net
- >>238
同意
草でDPSが上なロズレイドやタネ草結ガッサも併記して欲しい
- 241 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:58:31.32 ID:dZEfNDJId.net
- >>239
>>203>>232
- 242 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 22:59:56.38 ID:a3CdnQ9n0.net
- 言いたいことはあるが…まぁいいか
vs炎牙大地カバルドン
カイオーガ 14.79s 103/173
ロズレイド 17.49s 19/134
カイオーガむっちゃ早いな
- 243 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:05:25.51 ID:Qrz7Vw180.net
- カバにミュウツーが優秀となると
ギャラフォローの仕事しない可能性あんのか
- 244 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:06:40.77 ID:WcbEMGFD0.net
- 10万冷ビミュウツーてそんなに存在するのかね
- 245 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:07:26.04 ID:vbaPjYNxa.net
- >>241
レスサンクスそゆことね
飲み会の合間に見てたからあんまり分かってなかた
- 246 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:07:46.49 ID:5sAFlpCod.net
- だいちのちから、クッソ遅くてまず当たらんぞ
たぶんお爺ちゃんでも避けられる
カバは弱点をついても15秒切らない長所があるが
その一方、プラス2秒くらいするだけで
安定して多くのオススメポケで処理できてしまう
マイナーな地面弱点のみのアロベト、デンリュウ
氷で草タイプも牽制しつつ電気を引っ張り出せる水タイプ
格闘継戦にも役割持てる水+格闘耐性の複合タイプ
などなど、一線級で優秀といわれる防衛ポケには
単に長持ちするだけでは止まらない”強み”がある
現状のカバでは第一線には及ばない
- 247 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:08:08.70 ID:R69fKCDo0.net
- カバはだいちのちからだとカイオーガ相手にもそこそこ善戦するな
一致120は流石に強いか
- 248 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:09:03.07 ID:R69fKCDo0.net
- 使ったことなかったが遅いのかそりゃ悩ましいな
- 249 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:12:21.74 ID:a3CdnQ9n0.net
- >>248
発生まで2.7s
避けるの早過ぎてむしろ当たる説まである
- 250 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:15:15.91 ID:vbaPjYNxa.net
- >>243
電気耐性しながら冷Bまで耐性しようとするとジバコイルとかヒートロトムになる。。。
- 251 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:19:33.56 ID:vbaPjYNxa.net
- 氷等倍で済ませる電気耐性ならハガネール・デンリュウ
デンリュウも度々話題にあがるしハガネール防衛ポケモンだから
ギャラドスのうしろは氷電ミュウツー懸念するならハガネール・デンリュウかも?
- 252 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:23:56.87 ID:vbaPjYNxa.net
- >>246
この優等そうな人がいずこでは
ぶっ飛ばすぞ
などと言ってしまう人格なのが残念でならない
- 253 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:32:41.55 ID:G8mqBtkN0.net
- >>242
気を悪くしたならごめんね
自分で調べればわかる情報をを書き込んで欲しかったわけじゃないんだ
あんたじゃないとは思うが時々データの出し方に恣意性を感じることがあるから一言いいたくなった
- 254 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:44:38.96 ID:vbaPjYNxa.net
- >>232
ありがとうね。ファイナルアンサー探してくれて
ギャラドスはいつ置くポケモンなのか?
反論も無く完結
ファイナルアンサー
【水統一ジム作る時用】
- 255 :ピカチュウ:2019/05/24(金) 23:49:54.60 ID:0fDMW5Mka.net
- カバとドンファンは防御面でカバ攻撃面でドンファンに分がある感じなのかな
- 256 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 00:25:10.84 ID:isKgERhTd.net
- >>253
>>225とかな
まぁこいつライト層くん
またの名をコード君なんだけど
- 257 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 00:49:40.64 ID:QidzUEcn0.net
- カバは勉強不足の人は何で殴ればいいかわからない
- 258 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 00:49:47.71 ID:0Rpbf8dj0.net
- まだ生きてたのかコイツ…
- 259 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 00:54:51.28 ID:9MoKAw7Fp.net
- >>253
大丈夫
一人で網羅するのは難しいからどんどん言ってくれると助かるわ
勘違いしたまま進む方が問題
喧嘩してると言い含める方ばかりにデータが歪んで良いことないってのはレスバ見て理解したわ
- 260 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 03:05:28.27 ID:luv26ctFd.net
- >>256
もうそういうのやめない?
わけわからんし意味ないよ
- 261 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 03:50:54.15 ID:isKgERhTd.net
- >>260
崩しスレに帰るまでやめないよ😊
- 262 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 03:57:21.38 ID:2iACoLU7M.net
- メタモンFFFレベルMAX作ったけど強すぎじゃね?
へんしんで相手のポケモンと同じ種族値になるから相手が低個体値or低レベルなら確実にこっちのCPが多くなるから相手困惑してるw
- 263 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 04:01:20.01 ID:lDOryTDJ0.net
- >>262
ええなあ
俺も完全体欲しいわ
- 264 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 05:40:53.10 ID:SYsTtU+E0.net
- 通算防衛時間が何万時間を超えると、準伝が置けるようになるとか
なんか変化が欲しいね
ユクシーにも存在価値が出るだろうし
- 265 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 06:33:48.42 ID:zYHudJzR0.net
- エンペルト誰もジムに置いてないが属性優秀で弱点少ないから置いてみようかな
格闘弱点だけど・・・
- 266 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 07:25:04.02 ID:5/5vRyEsd.net
- >>265
バンギw でも置いとけよ
- 267 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 07:41:56.00 ID:lUweUJT10.net
- だいちのちからの硬直と発生は地震と同じ
って言えばどのくらい遅いか分かるだろう
しかもジジイでもサービス開始直後からいる地震持ちと戦い慣れてれば間違って被弾ってケースも少ないはず
- 268 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 07:46:52.50 ID:aqTc5U5Pa.net
- >>265
メタグロスに50秒以上かけさせられる
- 269 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 08:33:19.55 ID:zYHudJzR0.net
- >>268
すごい
フェアリーの次に置いてみるか
- 270 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 09:38:03.89 ID:ECxSAj5la.net
- 30.6%も強くなった二重耐性の強さだね
ハピナスの後続も格闘一重より格闘二重耐性置きたい
- 271 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 09:49:53.31 ID:5DUTelg2a.net
- >>265
飴は貰えないだろうけどな
- 272 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 10:41:35.93 ID:0JEPzW4j0.net
- 冷凍ビームラプラスはどうだ
かくとうに弱いしみずの後にも置けないが
- 273 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 10:43:39.52 ID:9Jr7oIiWa.net
- >>270
ビークイン「妾を置くがよい」
トゲキッスフワライドに比べてむしひこうタイプ挟まれなさすぎでしょ
- 274 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 10:46:13.35 ID:ECxSAj5la.net
- >>265
エンペルトをある程度中長期的に同じジムに置き続けるといいと思うよ
- 275 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 11:21:42.91 ID:Ls30qvf90.net
- >>270
サーナイト、トゲキッス、ギャラドス、メガヤンマ、クロバット、ネイティオ
ゴースト全般、フワライド(三重)
実用を検討できそうなのはこのくらいだと思うが
ギャラドスとメガヤンマは二重弱点だし
クロバットとネイティオ、ゴースト系は固さがない
フェアリー系はグロスの台頭で下火になったけどどうだろう
- 276 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 11:33:46.57 ID:T4MXOPid0.net
- ミロカロスとシャワーズがいないならラプラスでもいいんじゃない?
- 277 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 11:36:49.94 ID:T4MXOPid0.net
- ていうか明日以降ラプラスは爆増しそうだな
特に未強化色違いとか
- 278 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 11:37:21.50 ID:OU701Krm0.net
- 格闘無効ならヨノワールでも置いとけド素人
- 279 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 11:45:56.74 ID:V1x55C0V0.net
- >>275
カイリキーの岩技ぶっ刺さるから
幾ら格闘二重耐性あっても
ひこう持ちは置くの躊躇ってしまうなあ
なのでいつもミロ置いてしまう
- 280 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 11:55:41.69 ID:ujoZnYmpd.net
- ノーマルベトンかな
わいなら
- 281 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 11:57:06.17 ID:0Rpbf8dj0.net
- カイリキーの岩雪崩はむしろ撃ってほしいくらいじゃないか?
カウンターは通らんしタイプ不一致で火力微妙
ライコウにスパッと変えられるのが一番困る
むしろカイリキー継戦させて疲労させるって考え方もあるしな
- 282 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 11:57:49.12 ID:4MZp1S41a.net
- >>279
クロバットは全快同士でカウ岩カイリキーと戦ってカイリキーにエアスラを全回避されてもカイリキーを倒す事がある
つまり誰かの後続におけばほぼカイリキーを返り討ちに出来そう
- 283 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 12:15:06.93 ID:qDoZwYG5F.net
- >>275
自分のレスの見直しを
- 284 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 12:23:25.13 ID:UXk8UInhd.net
- 噛みワイボウインディでオススメに電気タイプ並んだんで
牙地ならしウインディに解放ワイボ持たせて偵察
→素ナッシ&アロナシ軍団キタ━(゚∀゚)━!
CP順で
草統一ナッシ→超統一ナッシ→竜統一アロナシ
みたいな安易な並びに。
アロナシは牙等倍だし
素ナッシーでも超統一ならゴリ押せるし
完全に順番逆だよなぁ…
- 285 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 13:23:34.67 ID:Jzw9f7ir0.net
- 新ポケ追加されるとミノムッチとか置いてくアホが一時的に増えるから脆くなるな
- 286 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 13:48:39.60 ID:UF7aRikMd.net
- 格闘相手にするだけならゲンガーでいいもんな
- 287 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 13:52:29.65 ID:Ls30qvf90.net
- >>283
?
不足か誤りがあれば指摘してもらえるとありがたいのだが
- 288 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 13:55:30.24 ID:UXk8UInhd.net
- ざっと読んだけどギャラドスのことか?
- 289 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 14:04:27.85 ID:vlcpDYGda.net
- >>287
水タイプの耐性を全部言ってみよう
- 290 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 14:13:49.13 ID:jPfEcX+ad.net
- >>262
僕もゲットした
置く順番にもよるけど、かなりジムで生きてるわー
- 291 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 14:20:44.46 ID:Ls30qvf90.net
- >>288-9
ほんとだギャラドスおかしいな
すまん
つーかどうやって勘違いしたんだ自分w
- 292 :ピカチュウ:2019/05/25(土) 14:20:56.08 ID:lUweUJT10.net
- メタモンは変身してもHPが低いままだから防衛に置くなってのが昔の扱いだったけど今は違うのか
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