ジム防衛考察スレpart.41

1 ：ピカチュウ：2019/05/23(木) 19:51:34.04 ID:5FfE+rcla.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.40
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557626055/

500 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 10:33:23.22 ID:yF5Nhb/30.net

>>499
ベトはたまにジムにいるけどカイリキーを交代せざるを得ないから面倒だと思うよ

501 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 10:34:45.95 ID:C5RVqLIRp.net

>>488
マジかぁ…
やっぱりヤドキング？

502 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 10:35:30.16 ID:bcax/Hfe0.net

ほんとここは時間帯によって初心者の雑談場と化すな

503 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 10:38:38.88 ID:C5RVqLIRp.net

>>499
ハピの次だからいいと思う！
ジム攻めの主流はカイリキーとメタグロスだからね

504 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 11:10:59.55 ID:XFsJIzxVp.net

>>502
まるでそうじゃない時間帯があるようなレスだな

505 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 11:21:24.59 ID:+vdSTSidd.net

>>504
五十歩百歩の自覚がないんだろう

506 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 11:34:27.41 ID:svnR2QLna.net

>>502
そいつらスレチしてる奴らじゃね？
初心者レベルの話しか出来んから他にやれるのはスレチ荒らし

507 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 11:46:14.40 ID:lJO+gPoj0.net

>>488
前のスレでは15秒は持つみたいな書き込みがあったけど

508 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 12:07:49.93 ID:pSvEic7ja.net

>>507
確認したらいいやん

509 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 12:23:31.24 ID:eRwQOLEud.net

>>490
防衛の事だけ考えてるなら二刀流はめんどくささは増すぞ

510 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 15:59:53.72 ID:65Ad98qYM.net

のしカビとのしケッキング、どっちが防衛で使えるのかな

511 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 16:06:34.88 ID:kZlT7jMi0.net

ケッキングに関しては開放が正解だと思う

512 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 16:30:23.44 ID:0gHoFWVa0.net

>>510
圧倒的にカビゴン

513 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 19:45:47.47 ID:9D9qk9TFM.net

ケッキングの攻撃力でのしかかりがポンポン飛んできたら脅威じゃね

514 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 19:47:55.27 ID:XgXqMkZoM.net

現実的に考えれらない馬鹿｢はがね出せばいいじゃん｣ﾄﾞﾔｯ

515 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 20:46:35.31 ID:ukV7mZV70.net

ボスゴドラの脳死連打で余裕

516 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 20:47:44.68 ID:0YPG/36Dr.net

最近のうちの方はネタに走るのが流行ってるな
色違いやイーブイ進化隊やちびっこだけで揃えたり
それで和むのか8時間守れたり

517 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 21:16:16.42 ID:c+L9STi80.net

ただ田舎なだけだろそれ

518 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 21:41:24.25 ID:7bt5cBuBa.net

>>516
温和な地域の人達はそういう楽しみ方もするんだろうね

519 ：名無しのピカチュウ：2019/05/27(月) 22:18:54.44 ID:h8zYwCkCB

はい勝利っとw

最近余裕だな崩すの
頑張れよお前ら

520 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 22:09:42.09 ID:UpAmuNjz0.net

今日に限って長時間防衛が目立つが忖度がわかっのか？安倍のせいか？

521 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 22:17:33.48 ID:kZlT7jMi0.net

レイド連発してたからジム戦しにくかった

522 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 22:46:25.30 ID:3MOJaq7o0.net

GO
でエラーできてちっとも叩けんかた

523 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 22:47:03.35 ID:l6/jro6w0.net

最強の防衛システムが完成したんか

524 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 22:57:31.31 ID:IKDF13OSa.net

見てよこの雑談レスの数々
1日前にアイツがどうコイツがどうって考察そっちのけで話してた人達でしょ
考察したい人は他のスレでやった方がいいよ
考察じゃないレスで流しまくるおかしな人達に良い考察を見せて得させない方がいい

あっちは考察の邪魔するんだから
こっちは考察で得させちゃダメ。ただ損し続けるだけ
他のスレでやろう

525 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:03:48.10 ID:KjoAdmwX0.net

ピンクデブ
おわり

526 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:08:10.53 ID:slgrDvrvM.net

　　∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
　　ミミ(Д´≡｀Д)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　　 　|　　　|
　　　　 し ωJ

527 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:12:05.10 ID:IKDF13OSa.net

>>525
そうそう！
ありがとう！
そういう中身のないレスで大丈夫！
昨日のおかしなアイツがコイツがばなししてる人達に得させない為にも
そういう高度な考察じゃない話がbetter

良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存

528 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:21:23.21 ID:kZlT7jMi0.net

日本語が不自由だな

529 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:27:06.02 ID:IKDF13OSa.net

>>528
プッ笑
526が日本語不自由と認識したお前が
日本語不自由 笑

で、つぎにやりたがるのは
別IDで｢私もアレは日本語不自由だと思うー｣

530 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:27:52.93 ID:tX9vstek0.net

ラプラスは防衛ならレガシーセットそのままが良いのかね
ほかの組み合わせが良くても勿体なくて変えられない

531 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:29:16.35 ID:IKDF13OSa.net

>>530
考察は他のスレでやった方がbetter

532 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:39:30.40 ID:0gHoFWVa0.net

>>530
いいと思う

533 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:44:34.53 ID:IKDF13OSa.net

>>532
そうそうありがとう！
昨日のおかしなアイツがコイツがばなししてる人達に得させない為にもそういう高度な考察じゃない話がbetter

良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存

534 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:52:36.57 ID:+vdSTSidd.net

またこいつか

535 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:55:59.69 ID:DVbaUoPAd.net

別人のフリは敗北の証

536 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:56:46.78 ID:IKDF13OSa.net

>>534
そうそう！
そういうレスありがとうー！
高度な役立つレスをしない事で
昨日とかのスレチに考察オトクさせないで済むんだよね
ザッまあああああぁ
MAXザマーw

他で考察話あったりしてるんで大丈夫

537 ：ピカチュウ：2019/05/27(月) 23:57:38.98 ID:IKDF13OSa.net

>>535
別人認定しようとしてざっまぁぁぁw

538 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:00:39.28 ID:aarCn+mEa.net

度々居たアイツがコイツがばなしでスレチな奴らが昨日も居たから
そんな奴らに得させない為にもここでは考察しない

他スレで考察しよう

539 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:02:40.66 ID:0XSwFsBwd.net

日付変わってから自らNG推奨ID晒してくスタイル
ありがたやありがたや

540 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:03:36.78 ID:i4aVw/zg0.net

サンドイッチあたりから流れ変わったな
恥ずかし過ぎてこのスレごと廃棄したい感じか

541 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:07:12.70 ID:aarCn+mEa.net

>>539

>>540


ウプププぷふー大ハズレ

542 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:08:23.23 ID:i4aVw/zg0.net

もう何度となく”例の人”に心壊されてるんだ君は

543 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:20:31.51 ID:0+g2DKAe0.net

·レイド前ならウザいジム
ハピベトカビグロミロラキ
（まぁこんな並びやってくれる事はない）

·単ジムで8時間20分耐えたい
ハピカビラキの間にテキトーにベトヤド等挟みつつ30分毎に実を投げる
自分が先頭ハピなら全部に投げとく

·過疎地
お好みor地域の忖度

スレの議論考察が進まない限りコレが結論。
二重弱点バンギやドサイの後置きフォロー考察もワリと出てきたし、あとはマウント取り合いや特定が好きな方でスレ埋めといてね。

544 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:21:48.86 ID:RS0tzPysM.net

最後尾ラッキーなんか何の役にも立たんわ馬鹿が

545 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:24:17.83 ID:l/a1QbPfM.net

え、久々の管理人さんノリノリモード？

546 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:25:24.50 ID:eh/obC/30.net

>>543
やっぱこれが結論だよな
天候考慮したパーティ、ギャラドスはライコウ呼ぶ為必要とかいう馬鹿、グラードン持ってないライト層想定でなんか考えようぜ

547 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:25:53.87 ID:MSpS22XG0.net

>>544
じゃあ何が良いんだ？

548 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:27:07.91 ID:0+g2DKAe0.net

>>544
並びも含めて対案くれよ。

549 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 00:45:22.97 ID:O+QULsMEd.net

結論というよりスタートやね

550 ：名無しのピカチュウ：2019/05/28(火) 06:56:59.81 ID:V6SLLIfN8

HAHおじの精液が散らかっててきったねぇな

551 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 09:40:06.33 ID:gYoYlzYN0.net

黄色デブが帰ってこねえ
ハピナスの後に飛行技統一した奴ってそんなに
脅威なのか？

552 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 09:54:08.83 ID:i4aVw/zg0.net

心を壊すプロっているんだな…

553 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 13:38:43.19 ID:QjkQ+rsVp.net

勝手に自爆しただけやろ
ようやくガイジが一人減った

HAHおじさんも隠れたまま出てこなくていいぞ
それで残り3人くらいになる

554 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 14:05:37.86 ID:aarCn+mEa.net

そうそう！
そういうレスありがとうー！
一昨日のおかしなアイツがコイツがばなしでスレチする人達に得させない為にもそういう考察じゃない話がbetter

良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存

555 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 14:44:53.37 ID:WFn2dWODa.net

>>554
ワイが現れるまでもなく心壊れているこやつは何者なんや？

んなもんググれば必要な情報は揃う単純糞ゲーにお得情報も考察もあらへんがな
傷薬が大量に出てくるバグ技みたいなんならお得やろけどな

ググった上で実戦経験積んでるワイからすればここの考察なんざ鼻くそみたいなもん

556 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 14:54:41.35 ID:eh/obC/30.net

ん、嫌われものおるね
臭いレスと末尾は隠せてないぞさっさと死ね

557 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 16:10:22.70 ID:wJpfTiKF0.net

自作自演で煽り合いを演じるの楽しい？

558 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 16:14:55.04 ID:TXFz6rDu0.net

お題　
１　合計CPをできるだけ高くして最も無能なジム(並び、ポケモンの技も含め)を考えて
　　バンギとケッキングは鉄板だろうけど
２　１の逆　
　　ラッキー、ソーナンスは鉄板だろうけど　

559 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 16:31:59.56 ID:EcHpzyec0.net

バンギラス
ケッキング
ドサイドン
カイリュー
ボーマンダ
ガブリアス

560 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 16:58:55.91 ID:DgG2R+O40.net

カンストガブリアスは経験値1億以上組以外所持自体がまず無理

TL低くても持ってるのは
バンギ・カイリュー・ボーマンダ・ドサイドン・ギャラドス・ケッキング(6月コミュ以降)

561 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 17:23:53.13 ID:gYoYlzYN0.net

おいボスゴさんを忘れてないか？

562 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 17:29:30.64 ID:fz2wKEJld.net

ボスゴとかマンムーさんより無能度下だから無いな
炎水草格闘鋼とメジャーどころ弱点満載のマンムーさん舐めるなよ

563 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 17:37:21.28 ID:TXKw7e5na.net

この話題と関係ないけどカバルドン置いても初期マンムーみたいにID見切れるんだな

564 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 18:08:30.45 ID:EcHpzyec0.net

>>559
技も考えるなら
バンギラス(噛み付く、エッジ)
ケッキング(あくび、地震)
ドサイドン(泥かけ、地震)
カイリュー(息吹、破壊光線)
ボーマンダ(噛み付く、流星群)
ガブリアス(マッドショット、地震)かな

565 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 18:26:47.81 ID:qFiqGBr3a.net

>>564
バンギはだいもんじやろ

566 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 18:29:20.01 ID:kE/9y8GT0.net

ジムエラー最強だな
https://i.imgur.com/o9A9AEu.jpg

567 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 18:30:32.90 ID:QjkQ+rsVp.net

>>557
とっくの昔に心が壊れたんやぞ
ほっとけ

568 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 18:42:31.22 ID:QjkQ+rsVp.net

>>562
マンムーみたいに弱点の幅が広いのと
ギャラドスみたいに一つに絞られてんの

どっちの方が無能度上なんやろな

569 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 18:47:40.07 ID:TXFz6rDu0.net

>>564
素晴らしい　CPだけみるとすげえジムwwwここまで来ると狙ってるレベル
少し手を加え解説してみた

１　ケッキング(あくび、地震or破壊光線) まずはカイリキーでサクッと　ゲージも貯めて２へ
２　バンギラス(噛み付く、だいもんじ)　　ためたゲージで瞬殺　何か事故で相手のわざ２来ても当たるはずもなく
３　ドサイドン(泥かけ、地震)　　引き続きカイリキーで　途中で冷ビミュウツーなど氷に交替すると尚よし
４　カイリュー(息吹、破壊光線)　　こおりで瞬殺　相手のわざ２出る幕無し　以下略
５　ボーマンダ(噛み付く、流星群) 　
６　ガブリアス(マッドショット、地震)

570 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 18:53:28.83 ID:lq1upV9s0.net

爆パン草結びガッサのが良くないか

571 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 19:02:03.76 ID:hRSGn/7Xa.net

>>559
どう無能なのか数字で

572 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 19:26:11.73 ID:zGyaKcG10.net

>>559
これは素人
バンギの真の無能さはあまりばくパン一撃で死にかけにあるのに先頭においたらただの弱点持ちにしかならない

573 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 19:34:02.01 ID:EcHpzyec0.net

>>572
バンギをカウンターだけで倒してケッキングに爆パン撃った方が早い気がしたんだけど違うかな？

574 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 19:52:42.28 ID:QjkQ+rsVp.net

技2を撃たないってのも一つの手だよな
相手も技2撃ちにくくなるし

この前コメパン連打で余裕こいてたらバンギに大文字撃たれて死にかけたわ
2ゲージフルで溜まってから打てば完封
CPのマジック、勉強になった

575 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 21:02:48.86 ID:rDNCW/0za.net

しょうもない話題でスレすすんでありがとう！

一昨日のおかしなアイツがコイツがばなしでスレチする人達に得させない為にもそういう考察じゃない話がbetter

良い考察は書き溜めてる。このおかしな人達が現れたら当面
あげない(^_-)
別の場所でこっそりあげるか数週間温存

576 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 21:15:26.43 ID:CrxwryiYa.net

心が壊れた事を自白したライト層コード君はバンギをグロスで攻めるのが好きという特徴があるな
ライトすぎてだいもんじ被弾するらしいが完全エアプではないんだな

なんでカイリキーで攻めないのかワイにはわからん

にしてもようやくゲーム内の話に戻ったかと思ったらレベル低すぎて草も生えない
スレ荒らしまわったワイのがよっぽど実践的でレベルの高い話しとったわ、対複垢とかな

防衛語りたいならふつうにカイリキー過労死が近道だと思うが

577 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 21:16:21.30 ID:iVrhhF0J0.net

>>562
マンムーが弱点広すぎなのは否定しようもないが
ボスゴの格闘二重弱点は擁護できないだろ流石に

578 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 21:24:43.19 ID:QjkQ+rsVp.net

ルビサファでボスゴ鋼地面だと思ってた俺氏
なみのりで攻めていた模様

ガッサ育ててたんになぁ…

579 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 21:30:24.21 ID:dijDTyT+0.net

>>578
ガイジ？

580 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 21:43:10.78 ID:c4oeQ/PWd.net

Discordの防衛スレの方が楽しい

581 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 21:45:48.86 ID:rObmcyxr0.net

今日が東京オリンピックのチケット抽選〆切日やぞ、少し延期したみたいだが

収入ゼロでも申し込みはできるから雰囲気だけでも楽しんでおけよww

582 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 21:55:38.43 ID:i4aVw/zg0.net

とうとうポケモンのポの字もないことでマウント取りだしたぞ

583 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 22:07:25.17 ID:QjkQ+rsVp.net

流石に自演がキモいな

584 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 23:08:10.31 ID:1AVjb7JMd.net

>>578
ワイもテッセンジムのコイルにでんげきは撃たれてダメージ受けるまで地面だと思ってたわw
捕まえたときどろかけ覚えてるもんなwあれは罠だわ

585 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 23:11:12.31 ID:vVHqYhvH0.net

今夜の防衛スレは平常運転感がないな

586 ：ピカチュウ：2019/05/28(火) 23:38:12.83 ID:NfDGQZOsr.net

最強2匹のミノムッチとカラナクシの話題しないの？
この2匹がいるとジム戦エラーで追い出されて再インストールするまでジム戦できないのよ
ハピどころの強さではない

587 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 01:17:04.07 ID:9VY9MW9a0.net

飼い主がいなくなって野良を彷徨い始めた外来種みたいな図だな
幻覚見始めてるし手遅れですね

588 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 01:54:45.65 ID:3Ra4W21c0.net

ハピネスやラッキーのあとはどう考えてもソーナンス一択

589 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 02:17:29.25 ID:FUESSAl00.net

ぶっちゃけＣＰＭＡＸが前提で、弱点タイプがかぶらないポケモン置けば
それなりの脅威ジムにはなる。

ハピナスとカビゴン、ラッキーの弱点は次のポケモンのために技エネルギーを溜める
事ができるので、この3匹はジムには極力置きたくない

置くとしたらハピナスだけでいい。

590 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 02:54:19.70 ID:Jk3OSUn60.net

やべえやつらがいる
6垢で金ズリしてんのに1時間くらいかけて落とされたわ。

クソ地方都市なのに。こんな時間に・・・
夜だからあんま顔見えねえけどチャラいやつ多かったわ

外だから2端末しか持ってないし
木の実BANで別垢に切り替えてる最中にモタついたわ

ちな並びはハピ→ベト→カビ→ラキ→サナ→キッス
ラキとサナの順番ミスって最後はもう総崩れ

あーあ。こいつら確実に終電逃しただろうな
俺はチャリで気軽に帰るとするわ

591 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 02:59:46.61 ID:BfjRmCyp0.net

負けたんだな

592 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 03:00:31.66 ID:H8YT66Gm0.net

ケツで耐えてまた置き直ししなかったの？下手すぎない

593 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 03:06:15.64 ID:Jk3OSUn60.net

いや置き直しした結果がこれ

594 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 03:11:31.19 ID:Jk3OSUn60.net

置ける瞬間と置けない瞬間ってどう違うんだよ
一回置き直しできたから他垢でやったらダメって言われるし
あまりに落ちるスピード速いから一回偵察行ったらハピ落とされたんだわ
めちゃめちゃガッサ多かったんだがマジシャで死なないのか？

595 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 03:34:27.60 ID:tF+guyAwd.net

ブラッキー→反撃能力もないしラッキーと大してかわらん
ソーナンス→反撃能力もない
そのうえに弱点が強ポケ呼び込んでるし後続のジャンプ台になりえ戦犯コース

596 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 04:35:18.61 ID:Jyq4nW8a0.net

>>595
狙われたら潰されるんだから反撃なんていらんがな

597 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 04:51:50.31 ID:XOqe+AMX0.net

ならラッキーでいいよね
ラッキーや現行スタメンを超えたいならスタメンより上の優位性がないとだめなのにそれ未満の働きならスタメンの座は奪えないよ

598 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 05:30:39.53 ID:tF+guyAwd.net

現状ハピナス以外に防衛しつつ返り討ち狙える奴いないから反撃する力軽視されてるけど完全無防備が許されてるわけじゃないからね
ケッキング、エスパーがきた場合のベトベトン、草が来た場合のカバルドン
ここらへんか上位陣かつ1-2周目で返り討ちに出来る可能性あるやつは

それと比べるとブラッキーやソーナンスは魅力に欠ける

599 ：ピカチュウ：2019/05/29(水) 06:11:04.42 ID:sXdTbOFqa.net

前々から被ダメは考慮しろとワイがあんだけ言ってたのにな

防衛なんて金ズリ複数入ってはじめて成り立つんだから、攻め側の強ポケいかに死滅させられるかが重要

たかだか数秒数十秒多く稼いだところで、攻め側としてはそれまでに浪費した時間無駄にしない為に一軍が元気な内は何度も攻めるだろうふつう