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ポケゴ初心者が育てやすい強いポケモン
- 462 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 10:06:27.30 ID:ze8ih5epp.net
- 先月から始めたけど田舎すぎてジムのポケモン帰ってこねー
コイン欲しいのに
- 463 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 10:22:02.70 ID:7nCSuHUza.net
- >>460
だいもんじに当たる奴は話にならない
しかもはっぱカッターという軽い技使用中で
だいもんじ以外は直撃耐えるし、だいもんじは避けると程よくゲージが貯まって美味しい
晴れグラードンでロズレイド否定する奴は何もわかっていない
- 464 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 10:59:56.24 ID:5gOWQ5Mz0.net
- ロズレイドをなんとか長持ちさせようとするならそれでいいけど、DPS稼ぎってのは基本受けてゲージためてこっちの技2をできるだけ多く出す作業だからな
全否定はしないが砂入れするほどじゃないというスタンス
あとはっぱカッターはうんこ
- 465 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 11:09:29.12 ID:EwoWcOVl0.net
- >>47
カイリキーソロレイドが達成できる人はもう初心者じゃない
- 466 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 11:53:48.25 ID:UCcFI/yMd.net
- >>465
脱初心者への道筋ってことなんだろ
- 467 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 12:41:09.09 ID:83sLhF1+0.net
- 初心者は回避とかしないだろ…
- 468 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 12:46:11.66 ID:yZJuSoZxM.net
- >>454
大文字だとゴミだからギャラドス安定だよ
- 469 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 14:51:57.90 ID:Z3XR1hksa.net
- 回避とかしないレベルの初心者ならそもそも5玉レイドに挑まない
- 470 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 15:25:05.69 ID:LAa1zwCad.net
- >>468
ギャラドスがカイオーガより唯一優位に立てるのがグラードン
- 471 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 15:42:40.93 ID:ll0v5Feua.net
- 初心者がギャラドス持ってるのか
俺まだ一度も進化してないぞコイキング
- 472 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 15:45:39.29 ID:CfqTTTGYa.net
- ギャラドスは初心者が他人からもらうポケモンだな
PL35コイキングを進化させて水技にしてから渡せばいい
- 473 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 16:17:54.42 ID:MYS4Hpr/p.net
- スペシャルリサーチのためにコイキング進化させるやんみんな持ってるやろ
- 474 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 16:59:11.14 ID:Adk8EZMn0.net
- ギャラドス→交換でもらうとかなら何でもありになるし 初心者があめ400+強化用を簡単に貯められるはずもない
ただの使い勝手のいいポケモン談義になりつつある だんだんスレの趣旨から外れてきているぞ
- 475 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 17:09:15.46 ID:tOYppvGv0.net
- 自分はチルタリス3体とアメが500ある
- 476 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 17:22:29.85 ID:5JGST2tgM.net
- >>472
それグラードン対策の複垢強化法です
- 477 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 17:31:33.78 ID:WrjKetE00.net
- 今日レイド5卵全然ない何でなん
- 478 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 17:35:07.64 ID:u0YqSZ8j0.net
- 複垢やるようなやつが初心者ってのはないと思うわ
ギャラドス昔は初心者救済用ポケモンだったんだけどな
今は相当難しいと思う
- 479 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 17:37:36.28 ID:WrjKetE00.net
- >>478
川のそばでアホほど獲れたもんな
- 480 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 20:23:41.35 ID:/Hq8dH4q0.net
- 水の御三家がぜーんぜん出んのやが何でやろうか
黄色チームやからかな
- 481 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 20:46:48.93 ID:jq5I9U/bd.net
- コイキングの100がいるんだけど、進化させてもいいのか悩む。
何か特別なイベントが来るんじゃないかと。
スペシャルリサーチが進まない。
- 482 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 21:55:21.57 ID:LAa1zwCad.net
- >>481
色違いあるし、2段進化じゃないし、進化に飴400いるし、多分限定技追加はないと思うが、自分も100 2体ストックしてる
- 483 :ピカチュウ:2019/07/02(火) 22:01:33.21 ID:XAUC1yr+0.net
- 100とか持ってるけどPL低いから育ててないわ
メインで使ってるのは96%以上ぐらいで高PLで捕獲したやつら
しかも昔はアメが多量にあったから10体ぐらい無駄に低PL高個体を進化させてしまってアメがもったいなかったわ
それでもまだ6000個ぐらいあるけど退化させてアメに変換したい
- 484 :ピカチュウ:2019/07/03(水) 11:37:42.32 ID:GzbBMu+yd.net
- ダンバル高個体は割りと10玉から出てくるんだけどな
塩漬けになっちゃうよね
- 485 :ピカチュウ:2019/07/03(水) 12:07:58.56 ID:ugqxVAqoa.net
- ボーマンダなんかはげきりん以外でもそれなりに使えるけど、
メタグロスはコメットパンチ以外は使い物にならないからなぁ
- 486 :ピカチュウ:2019/07/03(水) 12:20:28.59 ID:BhhH1Sa/d.net
- 期間限定の特別技も一定確率で出てくる技マシン売ってくれ!
塩漬けポケモンがどんどん増えて困る
- 487 :ピカチュウ:2019/07/03(水) 12:28:12.24 ID:iOjJpd3DM.net
- それな!
でないと、100%を迂闊に進化できない!
- 488 :ピカチュウ:2019/07/03(水) 13:05:25.01 ID:NocwUahhd.net
- 確実に儲かるぞ!
今回のバグを早く修正して、特別技マシン発売しろ!
- 489 :ピカチュウ:2019/07/03(水) 18:45:09.91 ID:VcUbVDAF0.net
- コメパン居ない奴はディアルガを鋼技にするしかない
更にディアルガまで居ないならまさかのボスゴになる
- 490 :ピカチュウ:2019/07/03(水) 19:14:09.82 ID:wAoY5Rgs0.net
- ハッサム先生を忘れるな
- 491 :ピカチュウ:2019/07/03(水) 19:16:14.34 ID:/pgTNqCXa.net
- >>488
それヤバイ
シャドボのミュウツーがほしい
- 492 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 07:45:47.15 ID:3cbmb5RI0.net
- 鼻くそほじくりながら連打しててもジム落とせるようなパーティ作りたいんだけど何入れたらいいかな?
とりあえず米グロスを先頭に入れた
- 493 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 08:11:18.98 ID:ot1BTs89a.net
- 1匹で避けずに6匹抜きってよほどの手抜きジムでもない限り不可能
- 494 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 08:17:50.10 ID:ah4dND+40.net
- ゴリ押しならボスゴドラさんでしょ
- 495 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 08:18:14.35 ID:VR25Waac0.net
- 各タイプの耐久ポケモン入れとけ
- 496 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 08:38:58.60 ID:ot1BTs89a.net
- どんな相手が来てもとりあえず対処できるポケモンは、
シャドボ気合ミュウツーかな
- 497 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 09:29:27.32 ID:VhFMjAE4d.net
- ハピカビラキケッキソーナンス+αみたいなジムならコメパングロス1匹で行けるよ
カビケッキが地震撃ってこなければだけど
- 498 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 12:26:46.74 ID:9D4p2sHn0.net
- コメパングロス
ドラゴン技ディアルガ
炎技ヒードラン
チンポいじりながらでもジムを潰せるゴリ押し脳死パーティ完成
- 499 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 12:29:30.74 ID:hy+JMwpBd.net
- コメパングロス欲しいのでもうコミュニティデイ限定技はやめてほしいです。
- 500 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 12:33:05.57 ID:FG+QvDD6a.net
- その米パングロスとやらはどこで手に入るのですかな?
- 501 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 12:46:42.17 ID:9utnydBk0.net
- コミュデイ以前に100飴必要なやつはもうこのスレじゃだろ(暴言
- 502 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 12:46:59.91 ID:9utnydBk0.net
- じゃだろじゃなくてじゃないだろ><
- 503 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 12:47:10.88 ID:cItmgchta.net
- コミュデイ限定わざやレガシーを語るのはスレ違い
- 504 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 12:49:09.56 ID:cItmgchta.net
- >>501
そやね
グロスに関しては初心者が進化用123個+強化用あめ集めるのが無理
- 505 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 13:29:46.23 ID:ot1BTs89a.net
- >>504
ダンバルの主な入手先は10卵だから、飴は結構すぐに貯まる
- 506 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 13:35:27.99 ID:ZRDqrk2dM.net
- 初心者相手のスレでまでマウントとりにくるのがこの板のクオリティ
ダンバルの雨を123個ためれるまで孵化させるやつが初心者なわけねーだろ
- 507 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 13:58:34.89 ID:ot1BTs89a.net
- ライト層と初心者は違う
むしろ初心者であればなおさら、孵化装置への課金は必要
- 508 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 14:10:01.46 ID:mhJZFLWvM.net
- いらねーだろ
スレタイ読め
アホか
- 509 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 14:10:24.46 ID:+2HYkDWS0.net
- ふかそうち課金してまで飴集めて進化強化しなきゃならないやつが
「育てやすい」ポケモンなの?頭かわいそうだな
- 510 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 14:25:28.42 ID:AB0DETmjp.net
- 急にボックスのポケモンの数が増えることない?
さっきまで普通にポケモンゲットして
そのポケモンを漏れなく博士に送ってた
卵も孵ってない
でも急にボックスがいっぱいになった
- 511 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 14:33:47.89 ID:cXU1TGCT0.net
- 貧者の味方ナッシーですが
水ポケ相手なら種爆弾+ソーラービームでええの?
- 512 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 14:43:28.10 ID:9utnydBk0.net
- ええの
- 513 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 14:44:28.14 ID:drBugGr3p.net
- >>94
>>95
みんなパチンコ屋に戻っていったよ
- 514 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 14:45:29.12 ID:cXU1TGCT0.net
- >>512
ありがと(´・ω・`)
- 515 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 19:56:40.41 ID:UH1WCKJNM.net
- >>511
アロナシもええよ
- 516 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 20:58:48.48 ID:9L91udcY0.net
- TL1桁でも手に入るPL25の伝説、バンギ、カイリキー
- 517 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 22:09:13.00 ID:IN0WQk350.net
- 初心者はポケモンを育てるべきなのだろうか🤔
- 518 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 22:16:33.38 ID:3cbmb5RI0.net
- 無い
入手しやすいってのが正しいな
- 519 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 22:40:20.21 ID:L4Om/f1E0.net
- コイもイーブイも中々出なくなったな
第2世代のときまではポンポン出てたのにな
そのくせ代替えは無し
近所の公園の巣情報確認して
ストライクエレブーブーバーとか探すのがいいんじゃねーの
- 520 :ピカチュウ:2019/07/04(木) 23:14:51.07 ID:uV4jxFV/0.net
- 今タスクでストライクやコイルが出るから、ハッサムやジバコイルを作るなら今だな
- 521 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 02:08:30.37 ID:ChKPCVw7d.net
- >>519
そのくせゴクリンとかドンメルとかバルビートみたいな雑魚は出まくるんだよな
- 522 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 08:49:30.66 ID:clS8Iy6Ca.net
- まだTL25の雑魚だけどアロゴロが頼りになってありがたい
自分の行動範囲で見かける岩ポケってたまーにカブトかサイホーン見るぐらいで岩要員全然いなかったので凄く助かる
雨のおかげで高PL出やすいし
- 523 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 10:04:58.30 ID:3SZFZZaOd.net
- 強い電気持ってない初心者にはジバコイルオススメだな
ハッサムは虫としてハマれば強いけどちょっとアクあるからオススメはしない
- 524 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 10:21:53.57 ID:QXnbrF1sM.net
- アロゴロいいよね
相棒飴も1キロごとだし技厳選も簡単
- 525 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 11:50:31.09 ID:ua1mA4UR0.net
- 本日現在における暫定はこんなもんか?
(元ネタ等を野生ゲットもしくはソロレイド簡単ゲットが基本。シンオウの石はありで。孵化とかトレード頼りとか、レイド何回も通うのはなし)
レイド、ジム攻撃時に有用性のないタイプは割愛
ほのお ・ブースター バシャーモ
みず ・シャワーズ
くさ ・ロズレイド ナッシー(アロ含む)
でんき ・サンダース アロゴロ
こおり ・グレイシア(ルアー頼りだが本日現在で一番近道はこれになる)
かくとう・バシャーモ キノガッサ (カイリキー入れるか迷う。初心者ソロ無理だろうし、本日現在巣でもない限り野生沸きないので外した 私見では無理してでもカイリキーを育成すべきだが)
じめん ・ドサイドン グラードン(ブースト時レイド寄生でゲットのままでもそこそこ使える)
エスパー・エーフィ
むし ・カイロス ハッサム(アーマードミュウツーに備えよう)
いわ ・ドサイドン アロゴロ
ゴースト・ゲンガー ジュペッタ(沸きがあればだが)
あく ・ブラッキー
- 526 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 11:58:49.00 ID:yKL6zLAG0.net
- 時期にかかわらずアメを集めやすいのは重要
ブーストが来やすいとかも
地域性もあるけどやっぱ全般言われるのは例えばワンリキーよりマクノシタ
関東だと大型の巣にワンリキー当てられる事多いけど地方だとなぜかなかなか来ないし
- 527 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 12:27:55.47 ID:cz+OmYyP0.net
- 初心者なら先ずは巣に行けよ
とは思うけどね
- 528 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 12:40:25.81 ID:nujwC4MLa.net
- アロゴロは電気枠では使いにくい気がする
一番弱点突きたい水には返り討ちにされるし
- 529 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 12:45:41.65 ID:6c9+DRKh0.net
- ミュウツーとっとけ
- 530 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 13:58:10.00 ID:ua1mA4UR0.net
- カイリキーはエーフィなどのPL30超えあたりを6匹並べれば(3匹を回復運用でも)何とかなるのでこれぐらいは頑張ってほしい
- 531 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 14:15:37.85 ID:RhuDza/G0.net
- ハッサムなんてなかなか作れなかったぞ
ストライクは巣でもない限りほとんど出ないし
- 532 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 14:20:44.83 ID:hkVtyvdh0.net
- 出たら出たで微妙に遠くて捕まえづらいっていうね
- 533 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 14:32:24.73 ID:afjCNsV2p.net
- 最近ポッチャマが良く出る
- 534 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 14:53:13.69 ID:acDBN9ng0.net
- ホント地域性出るな
こっちはほのおならウインディ、あくはヘルガーが作りやすいし
くさはとりあえず運用ならウツボット一択だし他でブイズ出すならリーフィアでもいい
かくとうもダントツハリテヤマだしキノココやアチャモなんかよりはまだワンリキーの方が出る
- 535 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 18:02:29.18 ID:YNRwj8GQ0.net
- >>525
スゲー参考になったよ
技1・2のお勧めお願いします
技マシーン無いから調整無理ですが(><;)
- 536 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 18:51:36.43 ID:X64YOYReM.net
- >>527
巣に行ってもイベント湧きに食われててあんまり効率よくないのが
- 537 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 19:10:00.35 ID:ua1mA4UR0.net
- >>535
ほのお ・ブースター バシャーモ いずれも 1 ほのうのうず 2 オーバーヒート
みず ・シャワーズ 1 みずてっぽう 2ハイドロポンプ
くさ ・ロズレイド 1 はっぱカッター 2 くさむずび
ナッシー(アロ含む) いずれも 1 タネマシンガン 2 ソーラービーム
でんき ・サンダース 1 でんきショック 2 10まんボルト
こおり ・グレイシア 1 こおりのいぶき 2 ゆきなだれ
かくとう・バシャーモ 1 カウンター 2 きあいだま キノガッサ 1 カウンター 2 ばくれつパンチ
じめん ・ドサイドン 1 どろかけ 2 じしん グラードン 1 マッドショット 2 じしん
エスパー・エーフィ 1 ねんりき 2 みらいよち
むし ・カイロス 1 むしくい 2 シザークロス
いわ ・ドサイドン 1 うちおとす 2 ストーンエッジ アロゴロ 1 いわおとし 2 ストーンエッジ
ゴースト・ゲンガー 1 たたりめ 2 シャドーボール ジュペッタ 1 シャドークロー 2 シャドーボール
あく ・ブラッキー 1 だましうち 2 イカサマ
- 538 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 19:34:00.64 ID:f70q0uwRd.net
- >>537
見にくいだけだから
こんなの羅列するな
- 539 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 19:45:05.38 ID:6c9+DRKh0.net
- まずタイプ別にそろえてみようと思わないだろう
こんなもんは出てるレイドボスになに当てるかを探してるうちに覚えるもんだ
- 540 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 21:01:08.02 ID:RFdu0QkR0.net
- カイリキーは人気があるから、よほどの田舎でない限り数人でレイド成立するでしょ
- 541 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 21:20:56.05 ID:jlv7lWDR0.net
- >>540
カイリキーとバンギは今でも駅前とかなら結構行けるわな
天気ブーストだと、捕獲出来れば即戦力になるとは思う
- 542 :ピカチュウ:2019/07/05(金) 21:40:20.04 ID:gBEJNYlT0.net
- >>431
これが答えだな。ナッシーでいいんだよナッシーで。カンスト160体の俺の主力も趣味枠も兼ねてるがソラビナッシーは現役で特攻要員だ。カイリキーでハピ落とすのも飽きるしお手軽高火力のソラビナッシー軍団でいいんだよ。
- 543 :ピカチュウ:2019/07/06(土) 07:23:38.86 ID:l0AKCN3V0.net
- ケッキングがはたくでも覚えてくれたらなー
- 544 :ピカチュウ:2019/07/06(土) 21:52:32.92 ID:b1bAku6ma.net
- .
>>537
ありがとう助かります
- 545 :ピカチュウ:2019/07/06(土) 23:24:04.21 ID:Q3sOxpK1p.net
- さっきフレンドから初めて対戦を申し込まれてオススメパーティのままカイオーガを入れてたんだけど
もしかしてマナー違反だったか
- 546 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 03:37:20.00 ID:/i632hU/0.net
- よく見たらブースターとバシャーモがオーバーヒートってマジかよ
かえんほうしゃ/ブレイズキックだろ
- 547 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 06:24:06.26 ID:rS7Ft0I00.net
- ジム戦ならそうだろうな
レイド前提なんじゃね
- 548 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 06:44:26.78 ID:4nHqvBB30.net
- コミュニティデイの特別技はブレイズキックになるんじゃないかっていう噂は一時期出てたんだけどな。
- 549 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 09:39:02.95 ID:wPqTKPNI0.net
- バシャーモなんかは耐久が脆すぎるからレイドでもオバヒじゃ使いにくいだろ
ブラバンないならキックにすべき
- 550 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 09:49:44.58 ID:mtbj0qlc00707.net
- 初心者向けだしオバヒかキックの内先に覚えた方で良いでしょ
炎枠っていう前提ならきあいだまやブレバからは変えないといけないけどオバヒ→キックやキック→オバヒはわざわざ技スぺ使うほどではない
- 551 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 11:11:51.55 ID:dCqOA0rM00707.net
- ブレイズキックの存在なんかすっかり忘れてバシャーモ整理しまくったばかり
まあいいか
- 552 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 11:57:50.24 ID:AfkH/KdT00707.net
- 格闘枠にバシャーモ入れてるのは罠か何かと思ってたけどマジなのか
技2ガチャが地味にきっついから技スペ難民には向かない
同様にカイリキーも巣行かないならお勧めしないし格闘枠はキノガッサかハリテヤマだろ
- 553 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 12:17:46.31 ID:A95xsY6G00707.net
- 初心者にガッサとかゲンガーみたいな回避ありきはきつくね?
まだリングマのが使いやすそう
- 554 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 12:57:30.89 ID:/MF+8QLB00707.net
- ワンリキーはタスクもあるし揃えやすいでしょ
カイリキーをレイドで手に入れてワンリキーやゴーリキーやカイリキーを捕まえる時はパイル徹底で飴を溜めればいいし
ガッサやハリテより楽だと思うけどなぁ。
- 555 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 13:04:46.91 ID:uMK6T9pia0707.net
- ワンリキーは相棒も1kmだし
- 556 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 13:19:20.02 ID:tS1acAX500707.net
- バシャーモは気合玉ブレイズで対ハピナス専用機になれる
- 557 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 13:52:48.28 ID:SQFS4T5H00707.net
- >>555
3kmだよ
- 558 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 18:49:19.95 ID:g87rmLYT00707.net
- ナッシー
カイロス
ハリテヤマ
ブイズ
まずは進化させる飴も少ないこいつらだよ。
飴が沢山必要なカイリキーやギャラドスあたりは普通に中級者のポケモンだと思う。
- 559 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 19:08:20.14 ID:tnbRPOaq00707.net
- 個人的にゴローニャとムクホークかな?
1km飴のポケモン達では破格の強さだと思う。
- 560 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 19:21:41.70 ID:80tVWTti00707.net
- アーマードミュウツーのためにカイロス6匹PL30にしてもいいですか?
ミュウツーはおろかゲンガーもバンギラスも持ってません
ギラティナいますが飴が12個しかありません
- 561 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 19:37:21.58 ID:EA3SHOo400707.net
- >>560
前のミュウツー5玉の時の経験だと、なんでもいいと思うよ
そこそこな場所の卵割れてすぐなら余裕だと思うよ
砂は大切に。カイロサー以外は砂入れなくていいよ
- 562 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 20:03:55.06 ID:tnbRPOaq00707.net
- >>560
俺も反対。砂は貴重だから無駄遣いしない方がいいよ。
今回は初実装だから人の集まりも心配ないと思う。
最初は余りのベテラントレーナーさんに遠慮なく助けてもらえばいいんじゃないかな?
- 563 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 21:08:44.47 ID:wPqTKPNI0.net
- 砂はちゃんとした戦力につぎ込むべき
即戦力で固めてダメボ1取るのが望ましいけど砂使うくらいならたくさん集まってるとこのおこぼれに預かった方が得
- 564 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 22:34:02.89 ID:TMBtUkMO0.net
- >>560
その心意気は見事だがやめておけ。まぁ住んでる地域やレイドの集まり具合によるが。寄生でいいんだよ寄生で。20人タコ殴りなら関係ないし、俺も少数で出さざるを得ない時はカンスト艦隊出すがそれ以外は野良で拾った捨てるゴミ出してるし。
- 565 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 22:42:44.02 ID:dCqOA0rM0.net
- とったばっかりのカイオーガとかグラードンでいいよ
ブーストだと尚良し
- 566 :ピカチュウ:2019/07/07(日) 23:42:32.38 ID:LVJKTwM10.net
- >>560
あく、むし、ゴーストと弱点つく技構成にしてたら他の人もあきらめはつくから
デルビル、ウインディやらの悪構成で十分
カイロスとかTL30になったら雨の日にPL35が手に入るからすごくすごく無駄な砂になるのでやめておいた方が良いです
TL40になったらカンストしてあげてください
ここの人たちもTL40なので全員カイロスをカンストしています
- 567 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 01:13:38.06 ID:g3OGAtj00.net
- カイロスって最初からpl30以上捕まえればいいのでは
- 568 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 07:42:36.97 ID:yLuBPe+R0.net
- ミュウツーには何がいいですか?
- 569 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 07:49:43.81 ID:9bmZ8Gjha.net
- レイド産バンギラス、できれば天候ブースト
野生のカイロス
- 570 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 09:16:49.00 ID:f6L0tJgJ0.net
- 虫ポケモンには時期が悪い
旧ジムなら低CPでナッシー倒してトレーニングで稼げたが連打タップのレイドとか技とかいろいろ残念すぎる
- 571 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 10:40:58.19 ID:CnUXyzlS0.net
- あくタイプのむしっていないのか
ゴーストタイプのむしも
- 572 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 10:59:09.10 ID:yvOPcp2j0.net
- ヌケニン
居ないようなもんだけどな
- 573 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 11:12:43.63 ID:L92UmnrVd.net
- シンオウの石と近くに大きめの巣があればニューラも良いよね
- 574 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 11:17:14.76 ID:L92UmnrVd.net
- >>573は
>>569ね
- 575 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 11:47:46.48 ID:iTTlI85Tp.net
- マジガチはヌケニン艦隊作るんだよな
しかも個体値91以上で
尊敬するわ
- 576 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 16:16:09.51 ID:lfzlwbZM0.net
- アーマードミュウツー実装と共にレイドもミュウツー対策向けの奴になるからそれまで待った方がいいだろ。
- 577 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 16:23:26.27 ID:ZMBuov+Xa.net
- >>575
シミュするまでもないが、試しにシミュしたら
サイコカッター2発でねんりき1発で沈む わざ2は何でも1発
35〜45体死亡 その犠牲のもとら削れるミュウツーのHP1000強
100パー持ってたが投入はカンスト&投入はやめよう(棒)
- 578 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 18:46:00.15 ID:pkuxHfUb0.net
- 仮にヌケニンだけに特性があったところでミュウツーにも火炎放射があるからね…
- 579 :ピカチュウ:2019/07/08(月) 21:38:36.53 ID:s6KtpCPB0.net
- 特性剥がされて無効相性もないから
格闘タイプの技1ですらまともに耐えやしない
- 580 :ピカチュウ:2019/07/09(火) 01:11:55.86 ID:jSTjgVpkd.net
- >>576
悪タイプレイド→ヘルガー、アブソル、バンギラス
あれ、いつもと変わんなくね…?
- 581 :ピカチュウ:2019/07/09(火) 20:56:16.68 ID:WlXzWjK60.net
- ノクタスおぬぬめ
エスパー二重耐性でタイプ一致で悪技統一ができるからミュウツーにだって使えるw
ほかにはばくれつパンチやくさむすびまで覚えて捨て技がない
晴れの日はサボネアが沸くから、ブースト個体も出やすい
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/36580
- 582 :ピカチュウ:2019/07/09(火) 20:58:14.26 ID:tlCeImjTM.net
- >>581
実際育ててるのってソロレイドでかぶり無しやってるかなりの上級者のみだけどな
- 583 :ピカチュウ:2019/07/09(火) 21:01:29.85 ID:g0IVjKM20.net
- ノクタスって攻撃力結構あるな
舐めてたわ
今度からカイロス外して入れる
- 584 :ピカチュウ:2019/07/09(火) 21:18:17.44 ID:5pMYzyIV0.net
- ノクタスほんとに技2優秀だな
地味にジムで思念の頭突きに二重耐性持たせて爆パンかませるのか
- 585 :ピカチュウ:2019/07/09(火) 21:28:49.83 ID:GFl5pAcCd.net
- >>581
案山子かヤジロベエみたいで気持ち悪い
- 586 :ピカチュウ:2019/07/09(火) 21:29:44.00 ID:GFl5pAcCd.net
- >>581
偶然100拾ったけど育てる気になれない
ラフレシア100のが余程欲しいわ
- 587 :ピカチュウ:2019/07/09(火) 22:19:00.06 ID:WMywSlas0.net
- ノクタスって誰や
- 588 :ピカチュウ:2019/07/09(火) 22:22:03.35 ID:X3OJT6+Ra.net
- テッポウオの進化形
- 589 :ピカチュウ:2019/07/09(火) 23:20:58.35 ID:paBzka0rd.net
- >>587
FF15にいなかったか?
- 590 :ピカチュウ:2019/07/10(水) 22:49:54.07 ID:ioiDmHK00.net
- >>581
ノクタスかぁ おもしろそう。
初心者じゃないけど実装まもなく進化させた高個体がいるから使ってみるよ
- 591 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 09:59:45.43 ID:01XryWT00.net
- >>586
マジシャで一瞬で溶けるんだが
- 592 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:00:15.50 ID:01XryWT00.net
- >>584か
- 593 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:10:09.21 ID:PF6mzCnea.net
- フェアリー相手にあく使うバカがどこにいる
- 594 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:12:56.41 ID:01XryWT00.net
- エアプ乙
フェアリー相手に爆パンかますアホがどこにいる
- 595 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:26:27.13 ID:ja1qAKHc0.net
- 対ハピナスのこと言ってんじゃないのそいつ
普通に社員なんて避けるしな
- 596 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:29:07.52 ID:sF3YvFHt0.net
- 社員避けなくてもいいボスゴさんって神だね
- 597 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:29:10.15 ID:9Bf3byOY0.net
- 社員避けなくてもいいボスゴさんって神だね
- 598 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:31:26.84 ID:1AMmKV/v0.net
- >>595
避けシステムを知らない知的障害者の方もいるんだぞ
そういう差別発言はやめろ
- 599 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:36:59.25 ID:w9MZCRqL0.net
- 実際避けられない人ってどのくらいの割合でいるんだろうね
- 600 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:40:01.87 ID:VjWx85a30.net
- 避けるってなに?
- 601 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:43:40.66 ID:QA6Q0VFfp.net
- 裂けるの間違いだよね
- 602 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:46:24.40 ID:URct49Cx0.net
- 避けるチーズ
- 603 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 10:48:20.49 ID:01XryWT00.net
- マジシャ全避けの平均結果でこれ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1893543.jpg
時間かかる分マジシャ撃たれる回数多い
あくまで平均なので死ぬパターンもある
ほんで初心者が”普通に社員なんか避ける”か甚だ疑問。
ちなみに避けなしでノクタス3体必要
https://dotup.org/uploda/dotup.org1893545.jpg
このスレで挙がってる他のポケモンなら
2体いればハピナス確実に倒せる
- 604 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 11:20:13.93 ID:ltZzEA9c0.net
- さっきPL35でおそらくカンストの思念社員殴ったら黄色圏内で収まったぞ
- 605 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 11:22:09.17 ID:/aoI+xXe0.net
- やたら晴れブーストで湧いてるのを進化させてこの結果なら普通に有用なんじゃないの?
他にもっと強いのがいたとして実践レベルのは多いに越したことはないし
- 606 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 11:22:26.50 ID:/aoI+xXe0.net
- 最近すこしサボネア見なくなってきたけど
- 607 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 11:27:54.60 ID:cwRmIeCw0.net
- 格闘技自体いらねーよ
ボスゴドラ使えお前ら
- 608 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 11:53:53.28 ID:3igBtOsz0.net
- 自動選択画面に出ないように
ボスゴドラとサイドンは
瀕死の状態で放置してる
- 609 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 11:55:46.92 ID:cwRmIeCw0.net
- なんで?
左手でチンポ触りながら右手でジム落とせるよ?
https://i.imgur.com/7SQ7Ig4.png
- 610 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 11:56:55.76 ID:01XryWT00.net
- サボネアさん自演やめてください
- 611 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 11:56:57.91 ID:cwRmIeCw0.net
- コメパングロスって書いたらNGするからヨロシク
- 612 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 11:57:30.06 ID:cwRmIeCw0.net
- ディアルガもNGね
- 613 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 11:58:03.37 ID:01XryWT00.net
- もうサボネア=自演ポケモンって烙印押されたな
- 614 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 12:38:21.62 ID:JbURmjAmp.net
- ボスゴドラ100を6体カンストしてジム潰しのスタメンにしてる
だいたいどんなジムでも避けなしでも3体半以内で潰せる
カイリキーだとそうはいかない
いちいち避けるの面倒くさいしな
ボスゴドラは有能
うちおとすでさらに有能
- 615 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 12:48:05.66 ID:cwRmIeCw0.net
- >>614
うちストでよくいる飛行複合も潰せるようになったしな
普通にもうメタグロスの劣化じゃなくなった
- 616 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 12:58:10.51 ID:p1sYo8tU0.net
- レイドで強いのか
ジムで使えるのか
トレなら葉っぱカッターで
スーパーの水ポケ最短だがな
- 617 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 15:49:25.08 ID:3GxfJZcn0.net
- 端末ボロいから入力遅延して避けられん
レイドもちょっと遅れて始まるし先頭がいきなり技2喰らって死ぬ
- 618 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 16:11:41.13 ID:909TWJO60.net
- ボスゴじゃ鋼で時間食うからブースターも入れとけ
- 619 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 16:53:04.65 ID:49SvlHxFd.net
- >>614
ボスゴ6匹とか効率超悪そう
よくいるジム置きメタグロスで一気にスピード落ちるし、ミロカロスなんかいたらパーティー壊滅
- 620 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 20:37:29.78 ID:A/HCCNKDp.net
- 黄色チームはいーっつもボール6個ばっかりで嫌になる
- 621 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 21:11:30.56 ID:eRLb9JcdM.net
- 大親友の左と一緒にプレイするだけであらふしぎ
ボールが10個に
- 622 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 21:13:44.00 ID:663gt/mId.net
- >>620
まだレベル低いのかな?
ここで勧められてるレベルのポケモン並べれば7球にはなるよ
- 623 :ピカチュウ:2019/07/11(木) 23:44:48.70 ID:7sNh1PWQ0.net
- >>608
わかる その他にケッキングも瀕死にしてる
- 624 :ピカチュウ:2019/07/12(金) 07:14:07.14 ID:6NSMK/6L0.net
- ゲンガーはダメ?
ハロウィンで作れる
HP少ないが
- 625 :ピカチュウ:2019/07/12(金) 07:19:18.46 ID:HivPGdR90.net
- したなめ以外のゲンガーに砂を入れる価値はない
- 626 :ピカチュウ:2019/07/12(金) 07:23:51.59 ID:cEMKBUNw0.net
- ゲンガー欲しいのは分かるけど初心者はトレードでオリジンのブースト得たほうが良いんでないのけ
- 627 :ピカチュウ:2019/07/12(金) 08:29:52.61 ID:W3AqTEuvp.net
- >>625
Wシャドーゲンガー以外に砂入れるのの間違いだろ
- 628 :ピカチュウ:2019/07/12(金) 08:36:33.39 ID:kHC7yfPLd.net
- Switch持ちならメルメタル
- 629 :ピカチュウ:2019/07/12(金) 09:17:48.02 ID:OFHw+DRs0.net
- 俺の今年2/15に作り始めた垢は必死にTL30まで持って行き 徹底して5玉レイドに参加して 最初のディアルガ捕獲が3/7の。
その後12匹のディアルガ捕獲。アメを個体値の良い3匹に集中。TL32で 他色5玉レイドでも普通に
白ボール10〜12個取れるようになった。今現在TL35 大親友と共闘すれば 白ボール14個は確保出来る。
今はカイオーガ8匹、ギラティナ8匹、グラードン10匹、ホウオウ5匹 サイドンとかゲンガーとか集めるの
時間の無駄だな。
- 630 :ピカチュウ:2019/07/12(金) 10:46:53.32 ID:1RUBnIEJ0.net
- 俺も2/22デビューしてもうすぐTL36だ
- 631 :ピカチュウ:2019/07/12(金) 11:03:39.85 ID:a4KX56s70.net
- >>629
フレンドボーナスもジム同色ボーナスも無しで10〜12球って
陣営貢献度3取ってダメボ1〜3って計算なんだが
そんなに同色ばかりかつ少人数レイドな環境なのか?
なのにジムは同色にならないのか?
- 632 :ピカチュウ:2019/07/12(金) 16:31:53.34 ID:QJE+mUQ20.net
- カイリキー欲しいのでミュウツーに参加してます
- 633 :ピカチュウ:2019/07/18(木) 16:57:28.02 ID:DywVqqwad.net
- 一切避けないくせにジム戦大好きな嫁PL33におすすめポケモン教えてくれ
とりあえずハリテヤマ35は3人揃ってる
あと米ぱんグロス35がひとつ
- 634 :ピカチュウ:2019/07/18(木) 17:05:04.59 ID:N++JPcZs0.net
- かくとう3でんき1こおり1ほのお1orみず1
入れ替えたくないならバンギラスとかカイリューとかメタグロス
終わったばかりのエンテイもタップしてるだけで何体か倒せるかも
ドラゴン系の伝説のポケモンは何でも強い
- 635 :ピカチュウ:2019/07/18(木) 17:51:36.85 ID:UQtD33Cr0.net
- ジム戦ぐらい好きなポケモン使いなよ
強さとかじゃなくてさ
- 636 :ピカチュウ:2019/07/18(木) 19:43:31.91 ID:maa19atPa.net
- 避けないのならディアルガとか
- 637 :ピカチュウ:2019/07/18(木) 19:45:53.53 ID:UYGHqXABM.net
- >>633
ジバコイル
- 638 :ピカチュウ:2019/07/18(木) 21:17:44.45 ID:+Agb7Vzia.net
- 嫁カッコいいなw
今回のイベントでゲットしたカイリューでごり押せ
- 639 :ピカチュウ:2019/07/19(金) 09:00:07.70 ID:0N6r7cZe0.net
- 今のジム環境って避けないほうが早いような
さすがにマジシャハピナスじゃれつくケッキング+金ズリ防衛となると話は別だが
- 640 :ピカチュウ:2019/07/19(金) 10:09:08.07 ID:YUH2VUhBd.net
- 爆パンアーマードミュウツーってジム脳死連打勢の新たなスタンダードになれないかな?
- 641 :ピカチュウ:2019/07/19(金) 10:28:53.60 ID:VgVchjq1d.net
- >>639
避けない以前に技2撃たれないことも多いけどw
耐久のある奴の2ゲージ技は別として
- 642 :ピカチュウ:2019/07/19(金) 12:35:01.65 ID:IEBqSMAHd.net
- >>640
わざ1にサイコカッターのようなEPS特化のわざがあればもう少し使い道あったと思うが、使い勝手がな。
レイドのためのわざ設定って感じなんだろうね。
- 643 :ピカチュウ:2019/07/19(金) 22:38:01.75 ID:8HSZaDJd0.net
- https://pbs.twimg.com/media/D_yxwAmUEAI8G2c.jpg
- 644 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 00:13:53.16 ID:ShB3XA4X0.net
- >>643
あらいいですねー
- 645 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 09:50:07.33 ID:RmtrrmG40.net
- パイセンww
- 646 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 13:28:54.06 ID:3xZIJwOLa.net
- >>643
お、面白
ちゃんと左に対策の種類出てるの親切
- 647 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 16:03:41.10 ID:1tkr6EQa0.net
- >>643
初心者の自分にはすごく助かる。
- 648 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 16:16:18.54 ID:Dsp/24Wr0.net
- パイセンのお得感がハンパねぇなw
- 649 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 16:18:39.98 ID:SyUJ1Fg40.net
- この中でもジムで輝くのはかくとうこおりでんき辺りが優先されるな
- 650 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 17:37:34.37 ID:XYbmtyWMa.net
- モルフォンって虫の中じゃ火力ある方だったのか…
- 651 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 17:59:11.41 ID:YFEuPn7W0.net
- 虫タイプは全体的に種族値で押し負けてる
攻め手として一番不遇なのはノーマルタイプだけどな
- 652 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 18:22:39.40 ID:ONfQsJ9Ya.net
- イッシュは蛾を筆頭に強い虫ポケ多い世代だからあの辺追加されたらかなりマシになるとは思う
- 653 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 19:55:31.54 ID:jMo/2aTpa.net
- >>651
ノーマルだけタイプ一致1.4倍とかで底上げしてあげてもいいのにね。
PVPでも全体的に不遇なのもどうかと思う。ロケット頭突きも活躍できそうな気配が感じられないし。
- 654 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 20:50:08.95 ID:l0dcihDA0.net
- >>651
でも対エスパーで唯一天候ブーストが期待できるから、
それなりに使い道はある
- 655 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 20:56:16.39 ID:9G8+S4NFM.net
- >>643
プテラが化けたな
これがホウオウレイドの前に欲しかった
- 656 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 22:47:17.71 ID:OKT0xRjZ0.net
- >>643
水タイプは?
- 657 :ピカチュウ:2019/07/20(土) 23:04:25.26 ID:ayM4zy0ha.net
- >>656
一番下にいる
カイオーガ→ラグラージ
- 658 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 00:32:41.76 ID:+slrdXcP0.net
- コスパ高いのはやっぱりブイズシンオウ石族だな
あとはストライクナッシーパイセンハリテ
- 659 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 00:42:34.07 ID:qVl5Lk4N0.net
- 今日のミズゴロウは全力で
- 660 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 01:57:16.41 ID:xvlJj7jE0.net
- 普通だとアメがないだろうから、進化させるとしても1体か2体ぐらいじゃないかな
個体値関係なく、CPが高いのを進化させて砂をなるべく節約した方がいいと思う
で、使う
使わなきゃ意味ない
- 661 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 06:38:10.70 ID:+slrdXcP0.net
- 水辺のスポットのがよく出るんだろうか?
- 662 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 07:02:12.98 ID:qVl5Lk4N0VOTE.net
- 水辺でミズゴロウが自然に出ることはあまりないのであまり意味はなさそう
最近のコミュニティデイでは巣のポケモンも出てこないので
単純にポケソースが多いところでやるのがよい
みずでっぽう/ハイドロカノンのラグラージはカイオーガに匹敵するほど強い
ダンバルやヨーギラスと同じかそれ以上の重要度だと思う
参加できる人はなるべく参加した方がいい
ブーストがかかる地域は強化砂が7000(PL33,34)、8000(PL35)付近になっている個体を
そうでない地域は強化砂が5000(PL30)となっている個体を進化させれば即戦力になる
イベント中は捕獲しやすくなるのでパイルをどんどん投げるとよい
なお、ミズゴロウが出てくるのは16〜19時までで、進化は20時までOK
時間内に進化させると100%ゲージ技がハイドロカノンになるので
ゲージ技の技ガチャの心配もない
- 663 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 08:02:27.19 ID:lM1iz+y1dVOTE.net
- >>660
強化は後で良いから高個体を進化の方が良くないですか?色違いは低個体でも進化させると思うけど。
- 664 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 08:02:29.99 ID:NJGZHOj30VOTE.net
- >>662
初のコミュデイだからこういう説明はすごくありがたい。
- 665 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 08:04:17.41 ID:afwF5JCmMVOTE.net
- めっちゃいいよな
技開放もローコストで操作感も軽く、まさに初心者が育てやすい強いポケモンだわ
コミュデイ後は知らんが
- 666 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 08:21:25.36 ID:CK0UWrIZ0VOTE.net
- >>663
ソロレイドとかする人ならともかく、大抵の場合はCPさえ高ければ個体値が低くても問題ない
ただ、コミュデーに関しては技がレガシー化するから、後々砂が貯まった時のために
低レベル高個体値のポケモンも何体かは進化させておくべき
- 667 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 08:24:35.86 ID:qVl5Lk4N0VOTE.net
- おそらく>>660はレイド等で即戦力になることを優先していると思う
個体値にこだわるけど砂を入れず育成しない人は結構いる
>>663は即戦力よりは高個体値を時間内に進化させてまずはハイドロカノンを確定させて
後からじっくり砂を入れて育てていくことを想定しているのではないかな
ポケモンの遊び方は幅広いし、初心者という言葉も幅広いからどちらのやり方もありだと思う
- 668 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 08:57:00.15 ID:afwF5JCmMVOTE.net
- ガチれば5〜6匹分位は飴ためれるだろうし高レベル2匹、高個体値2匹、色違い2匹って感じで分散させたらいいよ
初心者ならプレイスタイルもまだ定まってないだろうしね
高レベルや色違いは交換の弾になるから高個体値派にも価値はある
- 669 :ピカチュウ:2019/07/21(日) 15:38:58.08 ID:utJ69jkepVOTE.net
- パイセンって誰?
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