ジム防衛考察スレpart.44

1 ：ピカチュウ：2019/07/07(日) 00:16:57.95 ID:5sZu2wqV0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.43
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1560767005/

380 ：ピカチュウ：2019/07/13(土) 23:34:23.04 ID:ID4mcOghM.net

アフィはこんなクソスレでも転載するアフィか?

381 ：ピカチュウ：2019/07/13(土) 23:47:09.99 ID:EvzxUnBm0.net

読む価値もない長文

382 ：ピカチュウ：2019/07/13(土) 23:55:52.02 ID:DModM+Ho0.net

>>367
俺は最近よく百カンストベトベトンを置く。
特に最後の１匹は。
気持ち悪いからみんな寄ってこないでねと願って。

383 ：ピカチュウ：2019/07/13(土) 23:55:55.29 ID:rJiYI9SE0.net

>>381
わざわざ先回りしてあげたのに…
では簡潔に
はよカンスト念力サイキネミュウツーのスクショ貼れ

384 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 00:50:53.44 ID:yFzAHZEf0.net

誰と勘違いしてるんだろうな
https://m.imgur.com/JVRCeIp
https://m.imgur.com/Aq0NRns

385 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 00:53:53.99 ID:6z6Wd3Ta0.net

>>382
俺はあえてベトベトンに実をあげてるぞ

386 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 01:13:43.09 ID:bxhZSo1K0.net

>>384
横槍やけどそれじゃ技の真偽分からんやん
あと気になったのはねんコキに解放れいビってどう運用するのが多い？

387 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 01:14:57.23 ID:Trucq+sY0.net

>>359
そんなジム見た事ないわ。
メルメタルはライトジジババだとそもそも持ってないし、ベトベトンとウインディなんて置いてるの殆ど見かけない。

388 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 01:21:51.37 ID:sc3XlgP70.net

>>384
俺もバカなことしてると思うが調べたぞ
そのスクショpart42の980で貼られてたやつのurlコピペしただけじゃねーか
はよ自分の貼れ

389 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 01:51:07.53 ID:hdspWLIdd.net

どうもpart42の980です。おいおい成りすましかぁ？
このスレ末尾d少ねえんだからバレらに決まってんだろーが
解放ガッサ艦隊を軸にしたらジム戦捗る論は
崩しスレ含め度々主張してるから一貫性あると思うぞ
サイキネに冷ビはおまけだが、氷二重弱点相手なら十分仕事する
実際の名前表記は独自で相棒名バレする可能性があるから
ここに貼る時は面倒だが全部書き直してる
最新のエレキブルの技構成はワイボ冷パンな

390 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 04:00:27.24 ID:LAHysQGx0.net

>>387
必ず最後尾に色違いウインディ置くやつなら近所にいる
埋まってるジムでも蹴り出して最後尾に置きまくる

391 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 06:49:30.89 ID:7yaL6JOn0.net

>>379
なんかすごい早口で言ってそう

392 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 06:50:42.04 ID:7yaL6JOn0.net

>>378
ドククラゲ

393 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 07:39:06.58 ID:sc3XlgP70.net

>>389
おお、ご本人登場
ありがとさん

394 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 09:31:57.93 ID:Mcz9HM2y0.net

コード君墓穴掘ったん？
この流れはなかなかおもろい

コード君と長い付き合いのワイからするとコード君の事だいたい覚えとるからガッサ艦隊はまずありえん

格闘系艦隊ろくに揃えてなく、グロスでバンギを殴るのが好き
グラードン強化するの乗り遅れて言い訳する
つまりライトより

395 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 11:11:54.90 ID:yFzAHZEf0.net

ジム戦でDPS最悪のグラードン使う意味よ
マンムーで十分

396 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 11:31:31.30 ID:YY3/TOrk0.net

>>387
それな
よくあるのはハピナス先頭でバンギ、ドサイ、ケッキング、カイリュー、ボーマン、ラッキー、カビのうち5体置かれたパターン
最近メタグロスも見かけるようになったけど一部だな

397 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 11:43:49.00 ID:fC7AdDbW0.net

>>396
うちの周りでは、それに加えてベトベトン、トゲキッス、サーナイト、ソーナンスが多い

398 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 12:13:39.15 ID:Mcz9HM2y0.net

>>395
君の大好きなシミュレータで対メタグロスでも見てみれば？
対ヒードランで一番dps出るの誰だっけ？

グラードンすらフル強化してない人がマンムーの主要用途であるこおりと別にじめんマンムー強化してるとかw
どんだけ嘘が下手なんだよ

399 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 12:35:32.13 ID:yFzAHZEf0.net

じめんマンムーってなによ
普通は氷統一にじならし解放。
じめんなんて使う機会ないけど
使うとしてもそれで事足りる

400 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 12:37:47.70 ID:yFzAHZEf0.net

てかヒードランってジムに置けたっけ？
ジバコイルならわざわざ地面入れんでもカイリキーでいいし
ジム戦で地面入れてるバカはそういないだろうな

401 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 12:39:33.72 ID:YY3/TOrk0.net

>>397
それ味方なら裏山
うちの地元の同色は二重弱点ばかり置きやがる・・・
まともなの置かれたと思っても未強化の役立たずばかり
本気で複垢作りたくなるよ

402 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 12:39:34.24 ID:VskGDy5J0.net

>>400
ここにおりゅ！！
ガブの勝利記録を伸ばしたいんや。。。

403 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 12:40:29.53 ID:YY3/TOrk0.net

>>400
伝説は置けない

404 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 13:03:14.00 ID:4yZ3D5la0.net

ヒードランは本家レギュレーションでは禁止されていない「準伝説」なのになぜか置けない
ナイアンの無能ここに極まれり

405 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 13:10:47.53 ID:TdZ4t8QaM.net

準伝説置けるならクレセリアカンストするわ

406 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 13:11:46.42 ID:VskGDy5J0.net

スイクソ「ワイ？」

407 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 13:15:46.05 ID:Cy2KTLCa0.net

スイクソさんはまともな技覚えないとミロシャワの劣化だからなぁ
一応めざパで最適ポケに反撃できるけど

408 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 13:20:02.61 ID:VskGDy5J0.net

準伝置けるようにしてほしいわな
いつも同じメンツなの飽き飽きしとるわ

409 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 13:37:49.34 ID:bxhZSo1K0.net

>>389
れいビ回答サンクス
しかし成りすましとはワロタ

410 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 13:57:24.08 ID:IE40w5R/0.net

準伝置けるようになったらスイクン強化するわ

411 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 14:18:21.94 ID:sc3XlgP70.net

コード君はマンムーのこととかどうでもいいから、まずは人様のスクショを自分の物かのように載せた事に対する釈明だろ(怒)
誰が盗っ人の話なんか聞くと思うんだ
そして自分の念力サイキネミュウツーのスクショ貼れ

412 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 14:25:56.57 ID:sW9ncdHtM.net

>>389
念力サイキネミュウツーに冷ビ解放は草毒タイプのフシギバナとか考えた時に使いやすそうだね
2周目3周目や未強化の相手だと特に
かなりピンポイントだけど

413 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 14:28:01.00 ID:sc3XlgP70.net

あらモバイル回線になってしもた>>412は俺ね

414 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 14:29:03.55 ID:yFzAHZEf0.net

>>411
コード君？
フランケンシュタイン君だぞ

415 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 14:33:25.76 ID:sc3XlgP70.net

>>414
もうそういうのいらないから
どこに成りすましスクショ泥棒の言葉信じるバカがいると思うんだ
そんな逃げしないでまず釈明
そして自分のスクショ貼れ

416 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 14:50:48.66 ID:yFzAHZEf0.net

末尾dにトラウマでもあるのかなｗ

417 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 14:54:00.52 ID:sc3XlgP70.net

>>416
意味不明なこと書く前にスクショ泥棒の釈明しろ

418 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 15:09:56.59 ID:yFzAHZEf0.net

あんた俺に一度でも勝ったことあったっけ

419 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 15:13:41.20 ID:sc3XlgP70.net

アホなことぬかす前に釈明しろ

420 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 15:16:26.95 ID:yFzAHZEf0.net

自分の日記帳で考察しとけ

421 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 15:23:53.35 ID:sc3XlgP70.net

成りすまし、スクショ泥棒、嘘吐き
これについて釈明しろ

422 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 16:16:35.27 ID:liA30JLip.net

他所でやれカスども
俺様のスレを荒らすな

423 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 16:34:10.78 ID:yFzAHZEf0.net

嵐の片割れとか気取ってるけど単に心の弱いガキだからな

424 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 17:38:22.27 ID:wZt/y2P8p.net

それな。
開き直ってるだけ

425 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 17:39:01.50 ID:bDCMRThza.net

コード君は本当に頭の弱い奴だなw
IDも追えないのかい？

今全力で貼れ、詫びろ言うてんのHAHおじ
片割れ言うてんのはママのワイ

ワイはコード君に免罪符を与えよう
解放マンムーのスクショでいいよ

426 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 17:42:01.06 ID:dqrjpNVI0.net

>>422
末尾aとdなんか普通NGするだろ
残りのゴミは普通にNGIDに入れとけ

427 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 18:37:23.12 ID:yFzAHZEf0.net

相変わらず精神分裂してんな

428 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 18:56:29.29 ID:bDCMRThza.net

>>427
せっかく低いハードル用意してあげたんだから解放マンムーのスクショでも上げれば？
無課金乞食のワイがキャリア回線と固定回線二本契約してるとでも？

429 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 19:25:03.67 ID:yFzAHZEf0.net

本気で気づかれてないと思ってそうで笑う

430 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 19:47:31.83 ID:sc3XlgP70.net

ママよ悪いが俺はHAHおじさんともHABおじさんとも別人だ
あとさすがに解放マンムーじゃハードル低すぎるわw

で、コード君ははよなぜ他人のスクショを盗用したのか説明しろ
なんで盗みを働いてまで強がるのか、盗みがバレても堂々と書き込み続けることが出来るのかその精神構造を知りたい

あと誰かは知らんがw俺のスレなんて言っちゃうヤツ気持ち悪い、しかも末尾p

431 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 19:54:56.53 ID:yFzAHZEf0.net

ま、人に要求する前に手前で貼るのがスジだわな。

432 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 19:59:46.11 ID:sc3XlgP70.net

>>431
そうそうそれそれ！！
だからお前はカンスト念力サイキネミュウツーのスクショ貼らないといけない
ま、釈明してからでいいけど
あと俺はママとは別人だが解放マンムーのスクショぐらいいつでも貼ってやるぞ
前にミュウツーのスクショ貼ったようにな

433 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 20:17:29.51 ID:j1bs+ksDd.net

名前変えんのホント面倒くさいな(´-ω-`)
後から楽に戻せるように先頭⁑で検索できるようにしたわ
マンムーついでに最近追加した新メンバーも紹介
気合玉ブレイズ、斬り込み隊長としては結構オススメやで
https://dotup.org/uploda/dotup.org1896485.jpg

434 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 20:22:49.99 ID:bDCMRThza.net

>>433
あなたはなんつーか一人無双状態やなw
末尾dなあたり経済力もありそう
けっこう課金もしてるんやないやろか

次はコード君がうぷする番か？

435 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 20:29:02.24 ID:yFzAHZEf0.net

カウ結びガッサは今まで持ち回りだったから2陣用に計8体欲しい
こないだキラ交換してもらう予定だったが急遽ズガイドスにしちまった…
別にソロレイドするわけじゃないのにラムパルドは一体で充分だった
ジム戦でラムパはガッサ並みにペラいし当てる相手もいないから今んとこ倉庫番
今日試しにエンテイに当てたけど6戦中アイへが3戦で憤死してたわ

436 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 20:35:17.96 ID:C4Tvizub0.net

>>433
ラムパルド、誤タップで解放しちまったんだが、使い道考えてくれん？

437 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 21:05:08.22 ID:sc3XlgP70.net

>>435
どうでもいい個人の感想なんかいらんからはよ釈明するかスクショあげるかしろよ盗っ人

438 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 21:19:55.28 ID:yFzAHZEf0.net

名前変えるの面倒いから過去のスクショのurl引っ張る怠慢やらかしたら
速攻で元レス見つかって成りすまし扱いされたんで乗っかってみた(´-ω-`)
手抜きはするもんじゃないなｗ

439 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 21:23:48.75 ID:bDCMRThza.net

>>435
なんだよコード君、ガッサ艦隊あるならなんでバンギをグロスで殴ろうとしてたわけ？

もう君のガッサ艦隊アップでワイからは許してあげるよ

解放はしてみたけどカンストはしてないとか、高個体じゃないとかそういうありがちなオチでもいいよもう

440 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 21:24:21.02 ID:bDCMRThza.net

あ、白状した
おもんな

441 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 21:26:44.19 ID:yFzAHZEf0.net

グロスにバンギってあれのことか
意図的に文意を読み違える遣り口は感心せんな

442 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 21:31:36.75 ID:sc3XlgP70.net

>>438
お前そんな嘘に騙されるアホいると思うのか？
ID見りゃ誰でも嘘だった分かるだろw
ほらはよ釈明しろ嘘付きヤロー

443 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 21:39:23.25 ID:j1bs+ksDd.net

やめようかこの話題
誰も幸せにならん。

444 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 21:42:57.03 ID:sc3XlgP70.net

>>443
俺はコード君がいなくなれば多少はマシなスレになると思ってるんだわ

445 ：ピカチュウ：2019/07/14(日) 21:54:27.94 ID:bDCMRThza.net

>>441
なんだったっけ？アレ
探すの面倒だから転載しといて

446 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 00:49:55.77 ID:0nKELWl70.net

トリトドンって防衛どう？
CP低いし気になってる

447 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 01:00:49.72 ID:a5LxrnY40.net

耐性は優秀だけどドサイが置かれがちな現環境だときついかもね

448 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 01:11:18.55 ID:wzb0+eOzp.net

ハピナスのアローラガラガラとかどう？
カイリキー、メタグロスのストッパーにならないかなぁ？

449 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 01:39:17.10 ID:0nKELWl70.net

>>447
耐性多くて気になったんだ
ありがとう
初心者には効きそうだからPL35でも数体揃えてみるわ

450 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 03:00:28.93 ID:GgQIzTfO0.net

トリトドンはラグのコミュでラグ置かれる様になったら終わる
但しピンクトリトドンならカンストする価値大

451 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 05:01:45.67 ID:UlNT8EQs0.net

>>449
二重弱点は使えないよ

452 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 10:14:34.28 ID:QoTEcqVRd.net

防衛の地面枠ならカバルドンを使ってたけど
ドンファンと比べるとどう何だろ

453 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 10:46:48.82 ID:88hY7IpD0.net

カバルドンは炎の牙/のしかかりで草にも反撃できる点でドンファンと差別化できてる
あとは分割ゲージのだいちのちから(ただしほぼ当たらないと思って良い)
当然水には無力

454 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 10:48:57.73 ID:88hY7IpD0.net

ドンファンがメタグロスやカイリキーと言ったメジャーなゴリ押しポケに強いのに比べてカバルドンは最適で攻めてくる相手にもそこそこ戦えるじめんタイプって感じ

455 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 11:35:21.21 ID:E5sq21+6M.net

ドンファンのあまえる体感してみたいけど誰もやってないな

456 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 12:18:43.35 ID:ybgZQ3ybd.net

あまじゃれドンファンはハピカビのうしろに最優先で置いてるわ今

457 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 12:31:53.86 ID:yGcDEqURM.net

自分も置いちゃってるんだけどね
どんなもんかなと思って

458 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 15:09:21.09 ID:5IyGkB7I0.net

格闘タイプにすら泥かけの方がいい場合もある
じゃれつくの回転が落ちるので

459 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 17:39:47.52 ID:3rXQlrh50.net

>>458
知り合いに協力してもらって両方を何度かやったけど
俺には圧倒的にあまじゃれの方が嫌だったわ

ここの住民の様なバトガ10万には到底届かない雑魚の意見だが

460 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:00:24.07 ID:le2f5qYi0.net

あくびカビゴン多すぎだろ

461 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:01:32.95 ID:le2f5qYi0.net

今ジムにいるカビゴンは十中八九あくび
であくびカビゴンのほとんどが破壊光線

462 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:13:54.31 ID:5IyGkB7I0.net

>>459
普通に交代したほうがいいと思うよ
むしろドンファンの強さの7割がどろかけにあると思う

463 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:27:45.00 ID:0Be4FNZE0.net

ベトの技２が５つもあって波動にならない

464 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:28:01.17 ID:3rXQlrh50.net

>>462
自分は普段交代してるよ
要するに技2は避けるけど等倍ゴリ押しっていう人に対する圧力を知りたかった

ナスの後ろにあまえるだと爆パンまで持たないこと多かったのよ

465 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:55:10.25 ID:GnIzwE+8d.net

初見に限ればハピの後に甘えるドンファン置くのは泥かけより有効だと思う。2巡目以降はグロスか草毒ポケ使われそうだが。

何よりガッサを返り討ちにできるようになったのは評価できる。

466 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 19:22:59.41 ID:5IyGkB7I0.net

>>464
交代なしゴリ押しを想定するならエスパーでいいと思う
等倍だろうと交代なしでゴリ押ししようって人種はそもそも念力でも突っ込んできてくれるし

467 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 20:20:35.98 ID:+MV+7OLT0.net

確かにノーマル技の心配をした事はないな

468 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 21:18:23.94 ID:3rXQlrh50.net

技2避ける様な上記の想定層は不得手じゃ交代されちゃうと思う
逆に不得手でさらに念力でも交代しないような脳死勢は想定の必要がないかなと

なんていうか等倍っていうのは格闘続投させる罠であって技1できっちり削れると美味しいと思ってるのよ
そういう意味でしねパングロスなんかは技2当たらなくてもいいトラップと考えてる

469 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 22:17:20.79 ID:5IyGkB7I0.net

その想定層、かなり狭い気がする

(1)格闘耐性なら交代する (2)格闘等倍ならゴリ押しする
(3)防衛側の技1が抜群でもゴリ押し (4)じゃれは避けれる

この4つの条件が重なることになるので。

・草攻め
ロズレバナ→泥等倍、甘半減、じゃれ半減
ジュカイン→泥半減、甘等倍、じゃれ等倍

・オススメ
グロスゲンガーゴドラ→泥抜群、甘半減、じゃれ半減

・格闘
カイリキーハリテ→泥等倍、甘抜群、じゃれ抜群
ガッサ→泥半減、甘抜群、じゃれ抜群
バシャルカリオ→泥抜群、甘等倍、じゃれ等倍

470 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 23:12:59.54 ID:rXEl//mxa.net

技2しか避けないって層が多いから技1の通りの良さで考えた方が良さそう
技2は何採用だろうと避けるだろうし技1が痛いからと全避けてくれたら時間稼いでくれる

471 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 23:52:17.30 ID:5IyGkB7I0.net

泥じゃれっていうコンボこそドンファンの強さだと思うなぁ
甘えるなら格闘耐性もあるエスパー置けばいいってなるし

技1抜群でも交代せず等倍ゴリ押しするけど技2は避ける
っていう奇妙な仮想敵相手にしか機能しない

472 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 23:54:51.40 ID:oNEFGhwJ0.net

ガッサに連戦されたくないマン向け

473 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 23:57:00.14 ID:Pq+c1y5CM.net

俺の
あまえる じゃれつくグランブルと
あまえる ムーンフォースピクシーと
戦った感想は？

474 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 00:02:27.64 ID:01yMuFaVd.net

>>473
わざ2何なんだろうと思ったらムーンフォースだったのか。

475 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 00:02:35.73 ID:EIXUWBuP0.net

グロスで楽勝

476 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 00:17:12.21 ID:Vdh0W6M20.net

なんでみんな格闘弱点置きたがるの？

477 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 00:48:27.45 ID:SJzg3L6Y0.net

>>469
(4)は(1)に含んで考えてる
だから1-3条件でそこまで狭くはないと思うんだけど所詮感覚です

なんというかおすすめおじを想定しても無意味な様に
最適解マンもどうせ最悪一枚ずつ剥がされる
それなら対策出来そうな中間層をターゲットにしようってとこ

でも有意な情報いろいろありがとう

478 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 00:57:27.36 ID:W5PUntCq0.net

>>476
初心者がカイリキーゴリ押し好きだからじゃないか

479 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 01:24:22.26 ID:Y9kc/psZ0.net

ワイは>>469の(1)~(4)の条件、毎回ではないが当てはまる攻め方するぞ

格闘を続投させるのが罠という考え方はセンス良いと思ってる、以前ワイがハリテヤマ推したようにな

あと>>476、>>478の流れはガ○ジなのか？