ジム防衛考察スレpart.44

1 ：ピカチュウ：2019/07/07(日) 00:16:57.95 ID:5sZu2wqV0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.43
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1560767005/

450 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 03:00:28.93 ID:GgQIzTfO0.net

トリトドンはラグのコミュでラグ置かれる様になったら終わる
但しピンクトリトドンならカンストする価値大

451 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 05:01:45.67 ID:UlNT8EQs0.net

>>449
二重弱点は使えないよ

452 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 10:14:34.28 ID:QoTEcqVRd.net

防衛の地面枠ならカバルドンを使ってたけど
ドンファンと比べるとどう何だろ

453 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 10:46:48.82 ID:88hY7IpD0.net

カバルドンは炎の牙/のしかかりで草にも反撃できる点でドンファンと差別化できてる
あとは分割ゲージのだいちのちから(ただしほぼ当たらないと思って良い)
当然水には無力

454 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 10:48:57.73 ID:88hY7IpD0.net

ドンファンがメタグロスやカイリキーと言ったメジャーなゴリ押しポケに強いのに比べてカバルドンは最適で攻めてくる相手にもそこそこ戦えるじめんタイプって感じ

455 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 11:35:21.21 ID:E5sq21+6M.net

ドンファンのあまえる体感してみたいけど誰もやってないな

456 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 12:18:43.35 ID:ybgZQ3ybd.net

あまじゃれドンファンはハピカビのうしろに最優先で置いてるわ今

457 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 12:31:53.86 ID:yGcDEqURM.net

自分も置いちゃってるんだけどね
どんなもんかなと思って

458 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 15:09:21.09 ID:5IyGkB7I0.net

格闘タイプにすら泥かけの方がいい場合もある
じゃれつくの回転が落ちるので

459 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 17:39:47.52 ID:3rXQlrh50.net

>>458
知り合いに協力してもらって両方を何度かやったけど
俺には圧倒的にあまじゃれの方が嫌だったわ

ここの住民の様なバトガ10万には到底届かない雑魚の意見だが

460 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:00:24.07 ID:le2f5qYi0.net

あくびカビゴン多すぎだろ

461 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:01:32.95 ID:le2f5qYi0.net

今ジムにいるカビゴンは十中八九あくび
であくびカビゴンのほとんどが破壊光線

462 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:13:54.31 ID:5IyGkB7I0.net

>>459
普通に交代したほうがいいと思うよ
むしろドンファンの強さの7割がどろかけにあると思う

463 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:27:45.00 ID:0Be4FNZE0.net

ベトの技２が５つもあって波動にならない

464 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:28:01.17 ID:3rXQlrh50.net

>>462
自分は普段交代してるよ
要するに技2は避けるけど等倍ゴリ押しっていう人に対する圧力を知りたかった

ナスの後ろにあまえるだと爆パンまで持たないこと多かったのよ

465 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 18:55:10.25 ID:GnIzwE+8d.net

初見に限ればハピの後に甘えるドンファン置くのは泥かけより有効だと思う。2巡目以降はグロスか草毒ポケ使われそうだが。

何よりガッサを返り討ちにできるようになったのは評価できる。

466 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 19:22:59.41 ID:5IyGkB7I0.net

>>464
交代なしゴリ押しを想定するならエスパーでいいと思う
等倍だろうと交代なしでゴリ押ししようって人種はそもそも念力でも突っ込んできてくれるし

467 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 20:20:35.98 ID:+MV+7OLT0.net

確かにノーマル技の心配をした事はないな

468 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 21:18:23.94 ID:3rXQlrh50.net

技2避ける様な上記の想定層は不得手じゃ交代されちゃうと思う
逆に不得手でさらに念力でも交代しないような脳死勢は想定の必要がないかなと

なんていうか等倍っていうのは格闘続投させる罠であって技1できっちり削れると美味しいと思ってるのよ
そういう意味でしねパングロスなんかは技2当たらなくてもいいトラップと考えてる

469 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 22:17:20.79 ID:5IyGkB7I0.net

その想定層、かなり狭い気がする

(1)格闘耐性なら交代する (2)格闘等倍ならゴリ押しする
(3)防衛側の技1が抜群でもゴリ押し (4)じゃれは避けれる

この4つの条件が重なることになるので。

・草攻め
ロズレバナ→泥等倍、甘半減、じゃれ半減
ジュカイン→泥半減、甘等倍、じゃれ等倍

・オススメ
グロスゲンガーゴドラ→泥抜群、甘半減、じゃれ半減

・格闘
カイリキーハリテ→泥等倍、甘抜群、じゃれ抜群
ガッサ→泥半減、甘抜群、じゃれ抜群
バシャルカリオ→泥抜群、甘等倍、じゃれ等倍

470 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 23:12:59.54 ID:rXEl//mxa.net

技2しか避けないって層が多いから技1の通りの良さで考えた方が良さそう
技2は何採用だろうと避けるだろうし技1が痛いからと全避けてくれたら時間稼いでくれる

471 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 23:52:17.30 ID:5IyGkB7I0.net

泥じゃれっていうコンボこそドンファンの強さだと思うなぁ
甘えるなら格闘耐性もあるエスパー置けばいいってなるし

技1抜群でも交代せず等倍ゴリ押しするけど技2は避ける
っていう奇妙な仮想敵相手にしか機能しない

472 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 23:54:51.40 ID:oNEFGhwJ0.net

ガッサに連戦されたくないマン向け

473 ：ピカチュウ：2019/07/15(月) 23:57:00.14 ID:Pq+c1y5CM.net

俺の
あまえる じゃれつくグランブルと
あまえる ムーンフォースピクシーと
戦った感想は？

474 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 00:02:27.64 ID:01yMuFaVd.net

>>473
わざ2何なんだろうと思ったらムーンフォースだったのか。

475 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 00:02:35.73 ID:EIXUWBuP0.net

グロスで楽勝

476 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 00:17:12.21 ID:Vdh0W6M20.net

なんでみんな格闘弱点置きたがるの？

477 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 00:48:27.45 ID:SJzg3L6Y0.net

>>469
(4)は(1)に含んで考えてる
だから1-3条件でそこまで狭くはないと思うんだけど所詮感覚です

なんというかおすすめおじを想定しても無意味な様に
最適解マンもどうせ最悪一枚ずつ剥がされる
それなら対策出来そうな中間層をターゲットにしようってとこ

でも有意な情報いろいろありがとう

478 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 00:57:27.36 ID:W5PUntCq0.net

>>476
初心者がカイリキーゴリ押し好きだからじゃないか

479 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 01:24:22.26 ID:Y9kc/psZ0.net

ワイは>>469の(1)~(4)の条件、毎回ではないが当てはまる攻め方するぞ

格闘を続投させるのが罠という考え方はセンス良いと思ってる、以前ワイがハリテヤマ推したようにな

あと>>476、>>478の流れはガ○ジなのか？

480 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 01:25:04.28 ID:VZZ4VSif0.net

ピクシーを甘えん坊にしたから泥んこゾウさんに戻すわ

481 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 01:28:33.36 ID:q74KF1GC0.net

マリルリにあまえるは来ないのね
マリルリにこそあまえる欲しかったな

482 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 01:42:51.90 ID:c/2BabKQ0.net

マリルリは今の1.5倍の防御力と火力にすべき

483 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 05:47:27.27 ID:fAYp8Bwo0.net

複垢マンの俺からしたら、交代がメンドくさくてカイリキーとコメパングロスしか使わないから、この２体を対策してるジムは敬遠しがち

484 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 06:24:13.78 ID:DZbTiXdVd.net

それでもハピカビは変わらずで、ミロベトヤドラン辺りが入ってくるか

485 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 07:05:38.93 ID:C2AxMBnKd.net

>>483
複垢スレへ

486 ：& ：2019/07/16(火) 07:13:17.82 ID:DPN3kHhsd.net

【間違った選択をした者】は【間違った選択を正当化する理由】をひたすら考え続ける
自己責任とはいえ【間違った選択に費やしたコスト】を無駄だと思いたくないからだ

487 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 07:19:29.64 ID:Y9kc/psZ0.net

そうね単垢にこだわるという間違った選択で費やした時間は痛いよね、今さら複垢育てても追い付けないもんね
複垢は雑魚、とここで負け犬の遠吠えを吐き続けることしか出来ない
くやしいのうw

488 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 07:25:31.12 ID:1i+N9wQT0.net

コリアンフェスかなんかでごった返す日比谷公園で
飴集めまくった結果へんな菌貰っちゃって数日寝込む
そしたらおめーらがカバ雑魚だのボロクソ言ってるから
そりゃ使い道くらい探したくなるわ…

489 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 07:26:13.28 ID:7sR+vh360.net

ハピ 思念シャイン
ベト どくダス
ミロ たきなみ
ハガネール アイテヘビボン
ヤドラン 念力冷ビ
カビゴン 思念のし

お前らの最適解の6匹を技表示で載せてくれ、俺はこれ

490 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 07:42:00.73 ID:L2nAog+sd.net

>>485
こいつはマウント取りでもなんでもなく考察に必要な情報を提供してくれてるだけだろ
排除してどうする

>>483
ポケGOプレイヤーとしてはすでに失格した身でありながら、貴重な意見をありがとう

491 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 08:53:24.53 ID:M4MWKCUQM.net

>>489
ベトはまと波動アフィ

492 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 10:15:41.83 ID:1i+N9wQT0.net

☆地面なにそれおいしいのデッキ

ハピナス思念マジシャ
ドククラゲ毒づきドロポン
メルメタルショック岩なだれ
ヤドラン念力冷ビ
フシギバナつるヘド爆
ランターン水鉄砲10万

493 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 10:40:13.66 ID:MNJJnCnBd.net

いずれ実装されるダークポケモンはジムに置けるんだろうか

494 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 10:54:23.39 ID:KKC603sv0.net

ドククラゲって何気に防衛優秀だよな

495 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 11:04:34.09 ID:gVriv/Ww0.net

>>494
人気がないだけで散々言われてることなんだよなぁ

496 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 11:14:11.61 ID:8Hs5cCQU0.net

むしろラッキーみたいなチンカスよりは遥かに強いのに不人気なせいで一向に採用率が上がらない哀れなクラゲ

497 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 11:15:16.00 ID:U4zXgoMe0.net

何置いても秒で崩されるわ
相手次第

雑魚トレーナー避けなら、やる気下げない程度に先頭ハピ＆高CPポケモン適当に乗せてりゃおｋ

498 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 11:17:36.93 ID:U4zXgoMe0.net

>>495
スレの情報盲目的に受け売りする奴と違って自分で気付いただけ1000倍マシ

499 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 12:13:05.65 ID:x+jjM8Haa.net

ドククラゲ技がまだ微妙

500 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 12:20:37.11 ID:PwvAi2Mh0.net

ドロポンあるからマシだろ

501 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 12:25:41.49 ID:w1pNKiVWM.net

>>496
役割の違う2つの置きポケを比較して優劣をつけたがる
こういうアホな書き込みが防衛スレをレベルが低いだのエアプだのにしてる一因だと思う

502 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 12:41:44.78 ID:x9ylYEZ90.net

ヤドランの色違い早くしてくれ

503 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 12:46:02.52 ID:0Lyh7YF3d.net

レイド開始前の防衛で紙耐久や飴ポケだと一段金ズリしないと時間差攻撃でどんどん追い出されてハピの負担が大きくなりすぐ木の実BANになる。（攻め手が全員ハピ狙いなら関係ないが）

最低でも格闘耐性ポケ（できれば鋼耐性も）が2匹くらいいると時間あたりの金ズリ使用量を抑えられる。

例えばハピ→ヤドラン→ベト
とかになってると安定度が違う。

504 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 13:06:17.69 ID:se/wDqMJM.net

現実はハピ→ヤドラン→ラッキー→エーフィ/ピクシー/プクリン/ミルタンク/バリヤード/グランブル/ベロベルト等
しかも後半はほぼ未強化

505 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 13:07:57.55 ID:ruM7MDGsa.net

ピンクジムの大型新人を期待するしかないな
ムシャーナはどうだろう

506 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 15:24:39.70 ID:4fWZEWoN0.net

2匹目にヤドラン置くと高確率でピンクジムになるからベトンかクラゲ置くようにしてる

507 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 15:44:01.21 ID:psOXXKIVa.net

>>489
ミロの技1はドラテにしてるんだけど滝登りの方がいいの？

508 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 17:53:57.29 ID:VnTUX79P0.net

>>505
第五世代はムシャーナ、プリンゲル♀、ママンボウと豊作になる予感

>>506
うちの近所は2番手にアロベトを置いてもピンクジムと化すわ

509 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 18:03:10.55 ID:3w7NP22d0.net

バルジーナは数値高いけどどう？

510 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 18:06:14.70 ID:Znkld6Gua.net

ピンクジム警戒をチラホラ目にするが、むしろバンギとか置かれるよりマシじゃね

何気に硬い、コンセプト系は攻める側も躊躇する
悪くないと思うが

511 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 18:10:19.85 ID:llqLazkg0.net

うちの地域だとコンセプト系はめっちゃ狙われるな。大抵未強化だし

512 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 18:18:39.33 ID:1i+N9wQT0.net

格闘等倍以下
(6)竜ヌメルゴン 220 283 180
(5)水ママンボウ 138 148 330
(3)水ミロカロス 192 219 216
(5)悪飛バルジーナ 129 210 220
(4)地カバルドン 201 191 239
(6)妖ニンフィア 203 237 190
(6)妖フラージェス 212 287 156
(1)水シャワーズ 205 161 277
(5)超ムシャーナ 183 171 232
(5)水霊ブルンゲル 159 195 200
(1)水超ヤドラン 177 180 216
(5)地電マッギョ 144 177 218
(5)格ナゲキ 172 160 240

格闘抜群
(2)ハピナス 129 169 496
(1)ラッキー 60 128 487
(6)クレベース 196 303 190
(1)カビゴン 190 169 330
(2)ブラッキー 126 240 216

513 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 18:19:51.94 ID:se/wDqMJM.net

ぶっちゃけカンスト強化されてるならピンクジムで全然OKだよな

514 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 18:21:23.40 ID:5tFab9EkM.net

>>512
ブルンゲルはカイリキーメタグロスミュウツーに強いから増えそうだな

515 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 19:03:00.47 ID:m96eRnVh0.net

あまえるドンファンはどうですか？

516 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 20:16:56.29 ID:gUHEFL9Z0.net

>>515
このスレ内を検索せよ

517 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 20:27:36.05 ID:YCUG6Keja.net

ヌメルゴン耐久力はブラッキーより僅かに低いぐらいか
攻撃種族値は100近く高いから反撃能力はかなり高いな

518 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 21:17:04.80 ID:llqLazkg0.net

よっしゃジム攻められたから金ズリ投げないでドサイドン追い出す事に成功した

519 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 21:21:03.92 ID:Lh1EWSQB0.net

ドサイドンout
ボスゴドラin

520 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 22:13:02.31 ID:CZZZt0rb0.net

ヤドラン置くとピンクジムって言うけど
ハピナスが色違いになれって話だ

521 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 23:21:24.48 ID:pK9opwxA0.net

ハピナスは色違いもピンクだよ…

522 ：ピカチュウ：2019/07/16(火) 23:31:58.78 ID:YCUG6Keja.net

ラッキーは真っ白に燃え尽きてるのにハピナスはほとんど変わらないんだよな(ちょっと薄い程度)

523 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 15:13:24.35 ID:PSHraz76d.net

(解析情報)ダークわざ
解析によると、ダークポケモンは専用の「ダークわざ」を持つようです。また
get_CannotBeRerolledWithTm
といったコードも見つかっており、ダークわざはわざマシンでは変更できない可能性があり

XDと同じように全タイプに抜群ならコスト3倍も納得だけど…
それがジムに置けるようになったらパワーバランスが…

524 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 15:16:27.30 ID:v7104NxCd.net

XDのダーク技は一致技じゃないし威力も低かった気がする

525 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 18:54:38.67 ID:VUsnQrxVp.net

>>522
既に色違いじゃないの？
ナイアン間違って色違いなのに色違いじゃない扱いになってるような…
今より更に薄くするのかな？

526 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 19:01:47.14 ID:vMDzs52oM.net

トゲキッスにフォーカスがいかなくて
木の実投げれないんですが
対策ありますか
トゲキッス触ろうとしたら
張り手山にフォーカス行っちゃうので
この2体は相性悪いんですかね

527 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 19:04:48.99 ID:d98rfLuS0.net

左右にフリックしたらトゲキッスにいかんかの？

528 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 19:15:37.48 ID:vMDzs52oM.net

先週の出来事だったので確かめられませんが
当時フリックも試したつもりです
フリックになってなかったのかもしれないけど
機会があれば再度確認します
そもそもフリックで遷移するときとそうでないときがあってよくわからない

529 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 20:12:35.54 ID:UEHVkf8pM.net

画面の上の方をスワイプすると、うまく遷移したりするよ。

530 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 20:24:00.22 ID:AYhtGVh80.net

タスクキルして再起動すると立ち位置が変わって選択しやすくなる
こともある

531 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 21:30:13.94 ID:7z8j0MsDa.net

一旦木の実をキャンセルして
アイテムを選択してない状態にすると選び易いよ

532 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 21:49:52.35 ID:qC3JJG23M.net

いつも空きに乗せてもらってるからTL低い自分がドキドキしながらジム落としたのに
暫く誰も乗せないから返り討ちに遭うんじゃないかとこれまたドキドキする
CP低い変なの乗せられるとオオオイ！ってなるね

533 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 22:10:40.87 ID:j2EnfTBQ0.net

>>523
ダーク技が全タイプ抜群＝実質攻撃種族値1.6倍で
今までのノーマルカンストが全部産廃になる

534 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 22:29:12.74 ID:mIdVm1mT0.net

ダークハピナス以外は産廃か

535 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 22:38:50.54 ID:jZfelLuT0.net

>>528
ポケモンのいない所でやんないとダメだよ

536 ：ピカチュウ：2019/07/17(水) 23:59:54.18 ID:nUS0SK9t0.net

https://i.imgur.com/gxXPbDe.jpg

田舎なら何を置いても問題ない説

537 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 00:02:03.03 ID:JrAIs6660.net

ミスって置いちゃったけど意外と保ってた

538 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 00:47:27.83 ID:ucIvImlu0.net

>>525
ちょっと意味がわからないんだけど、どういうこと？

539 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 01:29:48.61 ID:YFDub3ipd.net

解析による博士のセリフ
>君のおかげで「やつあたり」を忘れて「おんがえし」を覚えたことは間違いない！

技性能はよ

540 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 02:04:11.36 ID:B9ra4D/0a.net

https://i.imgur.com/Za8kYaF.jpg

こういうの見ると頑張ってジムポケ揃えたのがアホらしく感じる

541 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 02:05:18.45 ID:0mytFAu0M.net

とりあえず充電しろ

542 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 03:31:25.47 ID:3Lf823Ya0.net

カイリキーメタグロスミュウツーの解放済み
お前らジム戦でこれ以外使ってる？

543 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 03:38:51.05 ID:YjhOTOJ20.net

ミュウツーの技が何かによるけど

544 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 04:18:57.88 ID:jFUVSLw60.net

復帰勢なのでミュウツーもコメパンもいない

545 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 04:41:29.22 ID:NPH6OeXL0.net

メタモンて優秀じゃないか
強制的に交代させられるし
間に置かれたら連戦するタイプの奴は嫌だろう

546 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 04:55:05.94 ID:itVYIyuk0.net

>>545
所詮メタモンのHP

547 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 07:02:30.04 ID:N7CbDr7P0.net

>>532
低レベルだろうが何だろうが、このプレイヤーにとって最大限に強いポケモンを置いてくれたと思えば腹立たないけれど、無強化のそこらで拾ったやつを置かれると殺意しか湧かない
ああいう人はジム崩したことないのだろうなと思う

548 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 07:19:05.74 ID:kwZKAX45a.net

複垢位置擬装でクズポケだけ置いてくクズ中のクズもいるけどな

549 ：ピカチュウ：2019/07/18(木) 08:40:25.63 ID:H/P6tD+s0.net

もうすぐ金の銀ジムでドサイドン無限金ズリおじさんに遭遇した
ケッキングよりは効率落ちるけどありがたい