ジム防衛考察スレpart.44

1 ：ピカチュウ：2019/07/07(日) 00:16:57.95 ID:5sZu2wqV0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.43
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1560767005/

50 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 10:09:25.88 ID:PKUVijI7d.net

メタグロス対策にトリトドンはどうだろうか？技1はめざパで弱点のやつか最悪泥かけ、技2は大地、鋼技も軽減出来るし。弱そうだからグロスで力押ししてくるやつにカウンター位の効果ありそう。サーナイト、トゲキッスの後ろにトリトドンはあり？

51 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 10:36:57.15 ID:F5SI1Rngd.net

>>49
ジジババは脳が凝り固まってるから修正が効かないんだよ
一度ダルマ落としって思ったら死ぬまで使い続ける
バンギやドサイ置くやつも死ぬまで起き続ける

52 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 10:44:14.10 ID:tgkGdqeq0.net

極単純な例として
最初に置いたハピナスがCP高くて
あっという間に減衰していく。
後で置いたソーナンスの方が
なかなかCP減らない
この状態で攻めると、1週目でハピは陥落
ソーナンスは最悪3週目まで保つ

削りながら複垢で木の実投入してると
後から置いたヤツだけ消す事も出来るし。

53 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 10:55:28.86 ID:PKUVijI7d.net

>>52
お前は複垢だから複垢スレで論じてくれ。ここには来るな頼む。

54 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 12:11:16.40 ID:s3mLwsj4d.net

>>47
45ではないが、お立ち台は前か後ろなのだろうか？

55 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 12:13:30.23 ID:1G8t3V200.net

影の薄いバクフーンはどう？
リザードンと同じ種族値だけど二重弱点じゃないから少しマシかなと
もちろんブラストバーン前提だが

56 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 12:49:36.51 ID:GAqUmjzi0.net

バクフーンならソラビじゃね？

57 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 13:15:57.17 ID:tgkGdqeq0.net

>>53

いや、俺は本垢だよ

58 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 13:25:30.66 ID:EMHMjBIm0.net

大先生が仰ってるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=e9mmqLKXXvs

59 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 14:50:49.71 ID:guP7Oi5oa.net

爆フンはジム的にはわざがどっちも微妙なので対戦向きかな

60 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 18:10:19.24 ID:UYHZxglVd.net

ドラピオンとかダメかな

61 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 18:16:02.61 ID:W+LSrBOk0.net

>>58
グロ

62 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 18:34:30.79 ID:KUdWysRip.net

>>58
俺もバトル6万ちょいだけど、ほんとにコイツが言うてるやつがウザいポケモンだわ

63 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 19:03:26.11 ID:OunwwgTDd.net

バトル数自慢の人って交代もせずバトルしてんの？
交代すりゃ念力1発もダメージ通らんけど

64 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 19:10:31.05 ID:8MgWD58Pd.net

>>57の複垢
それなら紛らわしいレスするな

65 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 19:18:18.89 ID:ABgNJC6Sr.net

>>58
こいつエアプじゃね？

66 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 20:03:24.24 ID:reP7srFD0.net

>>58
とりあえずケッキングをクッキングの発音で呼ぶ奴は好感持てない

このスレもレベル低いな〜おもてたが、
それを下回るクオリティ、そしてそんなんでも誉める池沼がわくyoutube

67 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 20:09:34.56 ID:KUdWysRip.net

>>65
どの辺がそう思ったん？

68 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 20:45:12.86 ID:Z1FkWiCja.net

ナッシーとか見る目あるな
カイロス持ってない人にはかなり強敵ロス

69 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 20:49:56.64 ID:YT1oG4Vn0.net

カイロスなんてポケゴ人口の1％も使ってないだろ
梨のゴミなところはメジャーなタイプに一重弱点が分散しすぎなところ
グロス対策してれば大体ついでに殺せる

70 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 20:50:03.39 ID:ZWnWYXRJ0.net

巣に帰れブー

71 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 20:53:38.16 ID:YnU+tw+p0.net

>>69
アホは死ぬまで書き込むなwwwww

72 ：ピカチュウ：2019/07/08(月) 22:04:38.94 ID:ge7ITtjTr.net

>>58
ガチすぎてすごいとは思う
やま○や似非よりは好感もてる

73 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 07:14:35.78 ID:ItxOyCyp0.net

>>58
おかしな事言ってないけど真新しい情報はない
今のジムって誰でも落とせるから意外とバランスとれてるのかもな

74 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 12:45:59.33 ID:5GKKn9ME0.net

>>69
ドラゴン対策の氷にも糞弱いしな
ジジババのゴリ押しバンギにも10秒ちょいで潰されるっていう

75 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 12:47:18.60 ID:17y86I1b0.net

ねんりきならワンチャンある

76 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 13:53:14.28 ID:bQOJY5Eq0.net

>>74
カイロス、天狗様には強いぞ
カイロス、ハッサム艦隊でソロで勝てるからな

77 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 15:46:35.47 ID:jwjdtPmQ0.net

>>76
カイロスじゃなくてナッシーの欠点のつもりで言ったんだスマン
カイロスは普通に強いと思うわ

78 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 16:18:25.98 ID:f1p/NZ3Mr.net

強化してあればカイロスは置いていいレベルだよ
ライト層が手こずってるような気もするし

79 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 16:25:20.30 ID:PaGs4Etmp.net

カイロスって人気だよね
アニメで活躍してたのかい？

80 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 17:37:05.71 ID:WXyy3YRJ0.net

色違いニドキング好きだから強化してみたけど、ジム置きにもそこそこいい感じじゃね？
格闘に耐性あるし電気には二重耐性だし。

81 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 17:50:07.29 ID:jwjdtPmQ0.net

俺もニドキング好きだから強化して置きたいんだけど技何にしてる？

82 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 17:57:30.33 ID:WXyy3YRJ0.net

>>81
とりあえず「どくづき+だいちのちから」にしてある。
脳死カイリキーなら返り討ちにできるし。

83 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 17:58:18.31 ID:ND2hy7iw0.net

ニドキングなら連続切りメガホーンやな

84 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 18:02:00.21 ID:WXyy3YRJ0.net

>>83
レガシーやないか！

85 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 19:02:47.42 ID:lkrFJcmIa.net

>>78
格闘耐性あるしバンギラスとかにいわくだきが刺さるからな

86 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 19:06:34.09 ID:HColfytc0.net

ニドクインじゃなくて？

87 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 19:28:26.33 ID:ahys2WJQ0.net

https://i.imgur.com/cp7qp6O.jpg

同時に攻撃されると片方通知来ないんだな

88 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 19:40:05.50 ID:xvT4OnjU0.net

4mtjさん…

89 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 20:12:41.30 ID:gDXEt7c7p.net

>>86
もちろん防衛力はクインの方だけど、俺はキングの色違いがめっちゃ好きで使いたかったんや。

90 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 20:36:39.22 ID:Rx1dweCp0.net

クインの色違いはエロいから数値以上の防衛力を発揮

91 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 22:06:06.72 ID:ahys2WJQ0.net

https://i.imgur.com/ARCud8e.jpg

嫌がらせかよ
一人くらいまともなのおいてくれ…

92 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 22:35:17.80 ID:TbHNvBFD0.net

>>58
サーナイトってジム置き強いかなあ？倒すのに時間かからないから楽だけど。

93 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 22:47:46.71 ID:Rx1dweCp0.net

>>58
位置偽装w
でも位置偽装でもなんでも100カンストおいてくれるだけマシか

94 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 22:50:03.39 ID:HvPkL6PW0.net

サーナイトやエーフィ推してるとこは評価出来る

金ズリ連打されたときアタッカーがごりごり削られていくのは辛い
ここのエアプにはわからん感覚

95 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 23:03:32.50 ID:WP0cai7za.net

>>91
https://i.imgur.com/OM4PsFg.jpg
https://i.imgur.com/bCTRGYR.jpg

めっちゃ守られてた
誤解してたわ

96 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 23:22:00.35 ID:HColfytc0.net

>>94
果たして、エーフィに何個金ズリ投げれば
噛み噛みバンギをゴリゴリ削れるのか。

ここの住民はエアプなんじゃなくて
・・・君より効率がいいだけなんじゃ？

97 ：ピカチュウ：2019/07/09(火) 23:35:30.85 ID:ItxOyCyp0.net

>>92
サーナイトは柔らかいから全く怖くないね
バトルガールの数がーって自慢してるのって昔のジムの対戦数入ってるからいまいちだよな
今のジムの仕様になってから何戦してるかだと思うの

98 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 00:01:48.48 ID:rObFtm4a0.net

コメパングロスのせいですっかり見なくなった

99 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 00:43:21.90 ID:eiWjJvlRr.net

>>33
サーナイトもエーフィもたしかにカイリキー一貫切れて念力使えて火力あるけど、それぞれメタグロスとバンギラスにあまりに無力だからなぁ
一応サーナイトはシャドボをグロスに当てられればかなり痛いけどカイリキーからグロスに交換する知恵があるやつがシャドボに当たるとも思えないし
ダメだっていうんじゃなくてオススメや死んだ脳でカイリキー連打で殴ってる人が多い地域なら攻撃的な防衛として強いとは思うけどね

100 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 00:44:26.80 ID:eiWjJvlRr.net

>>99
なんか別の訳分からんところにアンカ飛ばしてしまったすまん

101 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 02:45:40.89 ID:ghQtWVX90.net

わしも８万勝超えてるがエーフィーは置かないね

102 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 07:02:29.76 ID:qu2WSeJed.net

エーフィでもなんでもいいと思う。正直 ハピナス以外は雑魚で戦況は変わらんし。それより俺はカンストしてないポケモンをジムに置かれる方が気になるな。
カンストしてないポケモン置くやつの心理は何？

103 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 07:11:57.40 ID:hGV5ah0K0.net

このスレ見るような人はエーフィ置かないでしょ
TL30〜35位の初心者が置くのに丁度良いと思うの
レイド前に聞こえてくる会話でカイリキーだけ作ればジム崩せるって聞こえてきた事何度もある

104 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 07:20:14.73 ID:7I8QoooOp.net

>>102
カンストさせても雑魚だし砂を使うのがもったいない

105 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 07:21:46.20 ID:MZlEsz500.net

カイリキーを交代させる前の一発でカイリキー削られるのは十分痛い
金ズリは何十個かは飛んできてはじめて防衛と言える、そうなったとき与ダメが効いてくる
んでデッキが壊滅したときの回復タイムや自動選択の変更タイムをはさむ時間やらを削ってでも再突入を急ぎたい局面もある

YouTubeもここも触れてないのは君らどれだけカイリキーの在庫あんのよ？てとこ

傷薬もカイリキーも潤沢だぜ、て論調の奴よくみかけるが、それは金ズリジムを１日何個も落としたり１日100戦以上しないようなエアプの話だろと

106 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 07:25:08.57 ID:kOKDU7HG0.net

ディアルガのときカンスト１２体みんな作っただろ?

107 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 07:25:28.01 ID:C6KxeRNa0.net

無駄にcp高いしエーフィは置きたくないな
ブイズならブラッキー置く
カイリキーストッパーは他に任せるよ
まあバンギとか置く奴より何倍もマシだと思うエーフィ

108 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 07:36:00.78 ID:ENd3SUs9r.net

ベトベトン作らなかったの？って話になるな

109 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 07:57:31.22 ID:hxAR8syod.net

2019年7月9日
新たなわざの追加と「トレーナーバトル」のアップデートのお知らせ
https://pokemongolive.com/post/trainerbattle-rebalance-july2019


防衛に使えるわざある？

110 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 07:58:16.27 ID:4xX3R3qj0.net

ドータクン？

111 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 07:59:38.44 ID:uGoE/DKZM.net

丼ファン甘える

112 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 08:35:18.91 ID:cdq3PcPe0.net

>「メタグロス」といった他のエスパー・はがねタイプのポケモンとは違った活躍の道が開けるでしょう。
特性ないから技で差別化するしかないのか…

113 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 08:42:24.48 ID:4xX3R3qj0.net

トゲキッスはどうなるのっと

114 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 09:04:35.22 ID:fLXFrnSUd.net

>>109
カビが気になる

115 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 09:07:53.14 ID:cyrkUJzL0.net

ロケットずつきの性能はPvP向きくさいので期待薄(ﾁﾗｯ

116 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 09:15:17.91 ID:T5g7GHfx0.net

ドンファン泥かけのままでよくね

117 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 09:21:16.83 ID:fLXFrnSUd.net

>>115
やっぱそうかぁ

>>114
めざパ次第かなぁ

118 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 09:22:00.62 ID:kZO22ejcd.net

甘える威力20か強いな

119 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 09:27:56.50 ID:cdq3PcPe0.net

エレキブル→冷パン
ジュカイン→ドラクロ

地味にここらへん良アプデ

120 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 09:44:15.57 ID:4HszVr+50.net

うちのトゲキッスめざパエスパーで使ってたが変える時が来たようだ

121 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 09:53:06.01 ID:MEZDbCTud.net

あまえるは曇りでブーストかかるから
格闘対策としてはエスパー技飛行技より優秀

122 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 09:57:11.62 ID:Zup7Nl1Td.net

ドンファンはハピカビのうしろに置くならフェアリーかね技1
カイリキー想定して

123 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 10:12:34.02 ID:ENd3SUs9r.net

ドンファンはどろかけのままがいいと思う

124 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 10:18:59.26 ID:kMyPF2Mzr.net

フェアリーに耐性のあるどくはがねって両方地面が抜群なんだよな
ドンファンにどくはがねタイプを当てるケースはまず無いだろうから、そう考えるとあまじゃれドンファンは常に等倍以上で防衛できる
砂入れるほどじゃないけど悪くもないんじゃない

125 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 10:24:43.41 ID:NyTtHGrT0.net

甘える習得でちょっとソーナンスの価値が上がった

126 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 10:39:04.13 ID:rB6GboFba.net

対戦以外にあまり変化ないか

127 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 10:43:25.30 ID:kvrJOauCp.net

>>124
砂入れる程やと思うけどなぁ
ハピ、キッス、ドンファンの流れやとかなり面倒だし、甘えるの火力にもよるけど、おそらくブーストも多いし泥かけの方が与えれるダメージ多いだろうし。
ドンファンに甘えるとかしたらグロスでそのまま行かれてしまうしな

128 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 10:49:15.19 ID:XNGEmHtU0.net

ソーナンスにあまえる覚えさせようとしたら、技1がmove_name_0320になっちゃったんだけどこれで覚えられてる？

129 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 10:51:55.21 ID:kvrJOauCp.net

単垢→ラッキー、ソーナンス
複垢→エーフィ、サーナイト
単垢だと入れ替えも薬も1垢だからそんなに面倒やと思わない
複垢はなんせ回復と入れ替えがだるい
入れ替えの間にカイリキーが念力で削られるからな(その前から入れ替えれば？っていうのは知らん。それしたらどのみち入れ替えが面倒だからその時点で複垢に役割持ててる)
まぁ、要するに金ずり投げる前提の防衛、単垢に強い防衛、複垢に嫌がらせ防衛。と様々だから、エーフィが弱いとかソーナンスやラッキーが弱いとかはないかと思う。使い方やな

130 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 10:53:56.05 ID:xjEUuZV/a.net

ソーナンスあまえる覚えて嬉しいけどよほどの素人じゃない限り格闘で殴る人いないような
カウンターでよくね？

131 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 11:01:17.03 ID:03UHKaKId.net

>>129
複垢は複垢スレにいけ！

132 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 11:01:35.94 ID:htBvG6/h0.net

ゴッバファイヤーが飛行統一にできて嬉しい

133 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 11:13:42.86 ID:kvrJOauCp.net

>>131
？？誰も自分が複垢なんて言ってないけど…
複垢要素あった？(^^;

134 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 11:17:14.05 ID:cdq3PcPe0.net

複垢はそもそもカイリキー使う必要ないけどな

135 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 11:21:57.55 ID:zSqLWWYRa.net

そもそも複垢はゲームの土俵に上がっていないから話すだけ無駄

136 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 11:36:10.16 ID:f5VmxerKp.net

>>57
本垢って表現が複垢使い特有なんだよ

137 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 11:41:42.76 ID:cdq3PcPe0.net

ナンスの甘えるギラティナにすら10ダメ与えられないのは意味ないな

138 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 13:54:32.49 ID:UM+Aeayka.net

複垢(の話題)は複垢スレに行け(でやれ)
てことなんやろ

でもまあ都心でジム触るようなのは複垢でないと勝負の土台にも立ててないから
やっぱここは単垢向け雑学スレなんだろ

ああ、単垢では崩せない雑魚とかいう想定のツッコミはいらんよ
ゲームの仕様上単垢は複垢金ズリに勝てないという明確な事実があるのに
事実から目をそらす妄想癖のあるキモいのがよくわくからな

139 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 14:07:11.90 ID:KYws9qQfa.net

マルノームってベトの代わりになる？

140 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 14:29:02.91 ID:BruG+uql0.net

CPが低いから長持ちしやすいしいいんじゃない

141 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 14:52:21.41 ID:bTBe6EHId.net

>>133
複垢はなんせ回復と入れ替えがだるい は複垢じゃないとわからないだろ。経験した者じゃないとわからないよ。
とりあえず、複垢スレにいってくれ。

142 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 15:04:10.57 ID:cdq3PcPe0.net

>>138
実戦寄りになるほど複垢寄りになるのはまぁ事実
ここで最も想定されてる「単垢で最適当てつつジム崩す真面目系プレイヤー」ってのは全体の1%にも満たないだろうし

143 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 15:16:06.07 ID:xjEUuZV/a.net

さすがにそこまで少なくないわ

144 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 16:05:47.98 ID:naaKa45i0.net

ジム防衛のサーナイトは
ねんりきよりあまえるのほうが良いかな
ミュウツーで攻める俺としては

145 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 16:34:31.89 ID:EVtfIUWLp.net

>>141
複垢は被ダメ少ないから回復しないんじゃねえかな

146 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 17:23:26.46 ID:l6YPOtZEd.net

>>142
あってるよ。ポケgoユーザー全体なら20%くらいだとおもうがジムをガチでやっている連中は99%複垢。ソースは俺の地域、俺以外は全員複垢。逆に単垢の俺が間違えているようかの風が吹いているよ。

147 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 18:43:45.43 ID:Axbq6/rH0.net

>>144
ギラティナオリジンには抜群だし天敵メタグロスも二重耐性の念力よりはマシになるね

148 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 21:47:19.13 ID:3MpXphtB0.net

ヘド爆ラフレシアとか、なかなか防衛として使えそう
まフシキバナと差別化するには毒統一か

149 ：ピカチュウ：2019/07/10(水) 22:06:55.01 ID:k7c9IOYeM.net

複垢でジムしてるなら防衛なんて語る意味ないことわかるだろうから、ここにいる人は皆単垢でジムしてると思ってるがどうなんだか