ジム防衛考察スレpart.47

1 ：ピカチュウ：2019/09/11(水) 22:44:02.65 ID:yBmMhwqC0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.46
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1566611095/l50

109 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 21:40:52.99 ID:kFUPeDdYa.net

防衛スレ民「ジムにバンギとか置くアホwwベトンくらいフル強化しとけよw」
↓
ブレイクミュウツー実装
↓
(゜ロ゜;

110 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 21:44:20.50 ID:PiaA5mw50.net

ベトンはベトンでもアロベトだからセーフ

111 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 21:47:34.94 ID:De4Ksqwe0.net

ずっと使ってるヤドランはまだまだ現役みたいで安心した

112 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 21:47:39.90 ID:rBHOMP3Tp.net

今リトレーンのベトベトンフル強化しちゃったよ泣

113 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 21:48:35.58 ID:rBHOMP3Tp.net

>>109
バンギはそのままアホでよい
きあいだまで昇天だからな

114 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 21:56:30.53 ID:VIKJlyk90.net

ジムはジムとしての技の威力調整してくれたらいいけどほんと全くやる気ないな
バンギとか二重弱点が弱すぎるのもおかしいと思うし

115 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 21:58:41.68 ID:Z6o2H0f3a.net

ここまでは割りと良い感じ
https://i.imgur.com/229iZc3.jpg

116 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 22:44:32.13 ID:bhHlX8j4d.net

ポケマピ遅っせえーなまだサイコブレイク更新してねえ
早くベトベトンでシミュらせろ

117 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 22:57:10.98 ID:rBHOMP3Tp.net

まぁまぁ慈善事業なんだとは思うから気長に待とう
嫌ならおまいがデータを構築してくれればいい

118 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 23:17:15.03 ID:UaRU+Nws0.net

先頭ばっかつつく奴にペナルティないの？
ジム落としたやつが真っ先に落とされるってなんか違くね？

119 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 23:20:35.53 ID:A2IhpfW7d.net

>>117
おめー赤ちゃんはコウノトリが運んできた系男子だな

120 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 23:31:56.17 ID:QG9LitAa0.net

>>106
go hubによるとデータ修正入ったらしい
DPS：22.73→39.13

121 ：ピカチュウ：2019/09/16(月) 23:40:39.26 ID:Dp5lXcWYd.net

@
【ポケモンGOデータ解析情報】
明日から始まるミュウツーの「サイコブレイク」の技データが以前より強化され変更されました。

2ゲージで90ダメージ(以前は2ゲージ100ダメージ)、しかし技の出るスピードが速くなり2.3秒(以前は4.4秒)に変更されました！

122 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 00:15:31.10 ID:UN+WEuqCd.net

ポケマピは完全に話題に乗り損ねて拗ねてる説を提唱する

123 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 00:53:03.95 ID:tLxwrWGI0.net

ヤドランの技ってなにが良い？

124 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 00:59:29.84 ID:lhBtxUJ5a.net

自分では何がいいと思うかまず言ってみ

125 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 01:11:41.54 ID:vbjNf/emp.net

明日からミュウツーで金ズリ使えないからハピラキ潰すならいまやぞ

126 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 02:09:30.63 ID:xphNNCVe0.net

>>118
それ前から言われてる
でも、落とした人が最後尾になったらなったで、今度は横入り野郎が更にクソってなるだけのような気もする

127 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 03:15:56.74 ID:tjsHMhF6a.net

直前で下方修正される可能性もあるから実際手に入れるまではなんともなぁ
何にせよベトやドククラゲはお疲れ様かな

128 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 06:50:57.56 ID:pY9WeZwnd.net

ポケマピが頑なにサイブレ修正しなくて涙

129 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 07:45:00.04 ID:OWru5C6oM.net

エスパー弱点オワタ

130 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 08:44:45.93 ID:lYOWBdAxr.net

毒使いのわし涙目

131 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 09:41:22.86 ID:vJEZfkJ9d.net

ポケマピの更新きてたぞ。
vsベトベトンでシミュってみた

なーんだ
サイブレ大したことないな(震え声)
https://i.imgur.com/Hyz2gio.jpg

132 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 10:00:47.68 ID:UHf9qTSod.net

https://i.imgur.com/jjWWpVD.jpg
気合玉、サイコブレイク
対ハピナス1周目、2周目

気合玉トータル 62.22秒
サイブレトータル 62.98秒

これもう気合玉要らないじゃないかな

133 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 10:46:29.77 ID:hv6wYnSga.net

ナットレイは格闘弱点と炎が二重弱点ってのが残念だね…

134 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 10:48:12.74 ID:Zv2QlnIRd.net

新ポケモンでジム置き使えそうなのある？

135 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 10:55:18.42 ID:Pb7d43tMa.net

格闘とサイブミュウツー両睨みできるアロベトの時代がようやく来た？
ピンク玉にアロベトサンドしたるわ…

136 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 11:03:38.40 ID:hv6wYnSga.net

>>134
ビーダル

137 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 12:02:23.73 ID:0dnroc3h0.net

上の方で挙がったモロバレルもサイブレの餌食か

138 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 13:05:12.90 ID:M+mAmpA80.net

うわー、サイコブレイクミュウツーでベトベトンドククラゲ瞬殺じゃん。

139 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 13:21:25.70 ID:OWru5C6oM.net

ナイアンはジム軽視なのがはっきり分かる

140 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 13:41:04.14 ID:M+mAmpA80.net

めざめるパワー悪のスターミー持ってるから強化してみようかな。
脳死ならカイリキー、ミュウツー、メタグロスを瀕死までもっていけるみたいだし。

141 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 13:52:32.01 ID:hcHZADg9d.net

かくとう、はがね、エスパー軽減のヤドラン株上昇？

142 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:04:13.33 ID:i0TaxhJV0.net

ベトベトンもドククラゲも、世間一般に防衛の堅さを周知される前に退場しそうだな

143 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:15:10.83 ID:Pb7d43tMa.net

冷ビ10万持ってくるだろうから、飛水草地面辺りもダメだとなると大分限られてくるな

144 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:15:47.43 ID:CeXA4xbf0.net

カンストベトベトンドククラゲ作る前に終ってしまった…ｗ
厳選はそろそろ止めようかと思ってた所だっただけに笑う

145 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:21:12.31 ID:ttT34gaYa.net

ブレイク+10まんorれいび
たいがいはこのパターンでくるだろうから大体のあくタイプも駆逐される

ブレイク+きあいだま
このパターンでもないかぎり
バンギ「ジム防衛の常連ですが何か？」になってしまう

146 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:24:52.61 ID:8aoRJKF10.net

>>142
サイコブレイク実装でゴミになったから晴れて紙ポケの仲間入りだな

147 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:27:25.22 ID:+L/5J0sZd.net

そろそろ鋼は等倍で妥協する時期なのでは…？
共闘グロスのエンカウントは相当下がってるよ

148 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:31:28.37 ID:yni+ZhE8d.net

いままで等倍はコメグロスで叩いてたが今後はサイブレミュウツーのがええんかな

149 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:34:41.18 ID:ttT34gaYa.net

間違ったドンカラスを返り討ちに出来るのが汎用向けミュウツーで
あくを返り討ちに出来るのが解放きあいだまミュウツーか

後者のパターンは考えにくいので素直にマニューラやヘルガー置いたほうがええかも

150 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:38:12.38 ID:FwTtpNBtd.net

>>108
対策とか無理だからHP高いので時間奪うのが一番だと思う
ソーナンスとかで

151 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:42:14.24 ID:/5yemkPcM.net

ドククラゲまだ2ー3回しか置いてない

152 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 14:51:34.37 ID:FwTtpNBtd.net

シャドボ 自由枠
火炎 10万
サイコブレイク 自由枠

こんな感じで3体入れる人増えるだろうな

153 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 15:09:32.14 ID:Cnq5XCME0.net

急募

カンストしたクロバットの使い道

154 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 15:15:51.54 ID:/IeV6N1Y0.net

水イベでもっとヤドンを乱獲するべきだったなぁ
第5世代はブルンゲルに要注目でおけ？

155 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 15:19:06.65 ID:Pb7d43tMa.net

サイブM2に限ればギルガルドまで待つしかなさそう

156 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 15:31:21.77 ID:y9JvwiRud.net

メタグロスやサーナイトの最適である

ギラオリ、ファイヤー、メタグロス
将来的にはレシラム、霊獣ランド
いずれも二刀流できるほど強いサブに欠ける
シャドボ冷ビM2だとグロスが硬い

この二体にはシャンデラが向いてるんじゃなかろうか
サーナイト→祟目シャドボ
メタグロス→オバヒで削ってシャドボで刻む

157 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 15:49:57.63 ID:Cnq5XCME0.net

グロスにオバヒを当てたらその後にシャドボ当てるほどじゃなく倒れるやろ
というか、ファイヤーのオバヒだとグロスちょこっと残って一撃で倒せきれないんだよなぁ

158 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 16:15:19.57 ID:nPAgnhlYa.net

ハピナス以外で信じられるのはもうヤドランだけ

159 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 16:16:38.78 ID:1ZexHvPRd.net

ヤドキングは2ゲージ技あればなあ

160 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 16:38:52.01 ID:lYOWBdAxr.net

ベトベトンとドククラゲは半年以上使えたから満足
これからはジム防衛にヤドラン必須で鋼も見直されるのかな
攻めはガッサとカイリキー減りそうな予感

161 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 16:43:34.57 ID:Q1lNPGArd.net

ジジババのドサイバンギ置きは変わらないっしょw

162 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 16:43:42.38 ID:57FrcGzsd.net

ベトベトン固いし全然置いていい

163 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 16:45:44.02 ID:z8iti3dTd.net

ベトンはライトは弱点がわからないと思う

164 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 17:16:27.73 ID:StxADH2c0.net

>>158
恩返しカビゴン良い子

165 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 17:39:42.03 ID:5PFh9lFva.net

ブルンゲルに最後の希望は託された

166 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 17:45:08.93 ID:M+mAmpA80.net

フル強化ヤドラン1体しか持ってないし、ミロカロスを置く機会が前より増えそう。

167 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 17:53:14.00 ID:MRcBhs58a.net

属性バラバラに置けばまだ毒もワンポイントに使えるっしょ。先頭に置いて金ズリはしたくないが

168 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 18:34:28.71 ID:57FrcGzsd.net

エスパー等倍でも強いしサブに10万つければ止まらないな

169 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 18:56:08.43 ID:+zMcosK90.net

>>163
そのライト層大好きのボスゴドラは毒3重耐性なんだよなあ

170 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 18:56:45.25 ID:OK3B/FYId.net

ヤドラはカンストして何回か置いたけど勝ち数全く付かんし、狙われやすいんだけど
耐久はまぁまぁあって火力はM2やグロスにとってそこまで脅威ではないイメージ
ブルンの方が良いと思う

171 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 19:01:40.29 ID:8NUmMWOua.net

格闘弱点統一で置く痴呆なんとかならんのかなほんと

172 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 19:03:42.56 ID:MRcBhs58a.net

許せないんやったらジムで声掛けて啓蒙しなはれ

173 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 19:05:20.37 ID:eyvrWMeSd.net

1ゲージ技の最大のデメリットゎ、ゲージ上限を超えると被ダメによるゲージ増加がムダになっちゃうｺﾄ。。
気合玉に肉薄するサコブレをGETしたミューチュウゎ、そーゅぅﾄｷに、最大能率でゲージ処理ができるﾈ。。

174 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 19:58:12.62 ID:ilaDhtbQp.net

それでも俺はベトを強化して置く

175 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 20:01:47.99 ID:BVfxo9xzM.net

>>154
水イベってヤドン渋い言われてなかったっけ？

176 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 20:15:50.19 ID:IAIY2LlG0.net

まじでミュウツー強いな
あと何回かサナに対面したけどやっぱアイツ耐久プリンだな
せめて甘える持たせないと半減サイブレでゴリ押しできるレベル

177 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 20:18:56.62 ID:5S2cNKXU0.net

ドククラゲの防衛ランキングかなり落ちた？

178 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 20:25:04.68 ID:BogaGSoJd.net

>>176
なお甘えるだとゲンガーに即堕ちする模様
https://i.imgur.com/YMPqjEX.jpg

179 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 20:30:19.36 ID:rnf2ZEcW0.net

>>173
もぅﾏﾁﾞ無理。。。
課金しょ。。。

180 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 21:37:27.03 ID:pPVcXk2n0.net

おっさんの日常定期

181 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 21:39:55.11 ID:cTutznZcr.net

どのジム見てもほぼ必ずバンギラスカイリュードサイドンのいずれか
もしくはその全てが置かれてるジジババばっかのうちの地域にCPはともかくとして珍しいメンツのジムができてた
https://i.imgur.com/I0csJ3h.jpg

182 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 21:53:16.51 ID:pPVcXk2n0.net

それ偽装複垢じゃろて

183 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 22:19:28.71 ID:e8lbhMYSM.net

ジジババ「ミュウツー強いしミュウツー対策にジムにはバンギ置こう」

184 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 22:36:24.68 ID:AX+Mcs4+0.net

>>177
毒はワンランクかツーランク落ちって感じだな
並びでフォローしないと厳しくなった

185 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 23:07:42.23 ID:ExvP1nAL0.net

うーん、ミュウツー→ベトンがマンムー→カイリューやラグ→ドサイと０．５秒差って恐ろしいな・・・
サイコブレイク実装は５世代解禁以上に環境変るな・・・

エスパー弱点持ちは実質２重弱点持ちと同等の価値にまで下がった感じか

186 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 23:17:17.35 ID:qeVPxIYbM.net

地元のいつもハリテヤマ置いてる常連は今日も元気にハリテヤマ置いてたわ

187 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 23:29:02.77 ID:ePs50Hyrd.net

https://i.imgur.com/PUl0RC6.jpg
全ッ滅…！

188 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 23:39:44.31 ID:Qo1mAlBaa.net

防衛不利な話だけどこういう革命は好きだわ
サイブレには2匹じゃなくて3匹単位で交換させたり時間稼げたら勝ちくらいでいい

189 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 00:08:53.37 ID:rTaoRAIgd.net

明日からはハピナス以外はヤドラン優先で置くか

190 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 00:24:34.64 ID:67/iPa6Y0.net

なお、ヤドランを置くとふざけてると思われてこんな惨状になる模様https://i.imgur.com/3I4jiIW.jpg

191 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 00:27:22.96 ID:VJK1p6ge0.net

ドククラゲと原種ベトンはもう退場だな
といっても元々置かれていなかったが…

192 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 00:34:09.14 ID:9a1ypGAw0.net

ライト「ジムはブレイク実装前から強いミュウツーで攻めるてるよ、おじさん達なんで弱いベトベトンとか置いてるの？」
→俺(5chのエアプおじどもざまあww)

ライト「だから強いポケモンであるバンギラスとか置いたらいいんだよ、ミュウツーにも強いし」
→俺(ファッ！？Σ（￣□￣;）！)

193 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 00:45:04.68 ID:x0wuqgQj0.net

とうとう去年からチマチマふしぎなアメで育ててきたミカルゲを実戦投入する時が来たようだな！？

194 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:11:18.07 ID:M+1Qr5M50.net

ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2018年9月18日）（変動あり）

SS
ハピナス
S
該当なし
A+
ヤドラン　　
A
カビゴン（しねのし）　ミロカロス　メタグロス　アローラベトベトン　
A-
ラッキー　メルメタル　トゲキッス　サーナイト　カビゴン（しねのし以外）　ベトベトン　ドククラゲ
B+
マリルリ　カバルドン　ハガネール　オーダイル　ドンファン　ソーナンス　ランターン　フワライド　シャワーズ　
B
ニョロボン　ルンパッパ　ミカルゲ　フシギバナ　ヤドキング　ネンドール
B-
ツボツボ　メタモン　

195 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:14:22.58 ID:Fa3PC80x0.net

>>194
今年2019だぞw

196 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:32:22.49 ID:hS3KeppD0.net

あくまで攻撃側がミュウツーのサイコカッターとサイコブレイクしか使わないという前提ならドラピオンが面白いかもしれない
技はまとわりつくor噛みつくと噛み砕く

197 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:48:27.86 ID:3raNWV8Ld.net

>>194
ヤドラン一気に二番手かよw

198 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:49:29.89 ID:Yte5Uzh80.net

アロベトじゃあかんのか？

199 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:52:29.26 ID:aw/7OCJpd.net

ガチ「サイコブレイクミュウツーでベトンとドククラゲは氏んだ、今までのパターンは使えない、ぐぬぬ」

ジジババ「今日もかみかみバンギっと」

200 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 02:30:26.85 ID:YU6H4Es00.net

>>194
Sが該当なしならSSなんてやめてハピナスをSにすればいいんじゃないの？

201 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 03:04:20.37 ID:Akvz+YdWa.net

アロベトもランドロスドリュウズワルビアルとか来るし風前の灯なんだよな

202 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 03:10:58.73 ID:YU6H4Es00.net

とはいえ弱点突かれて15秒もつなら十分利用価値はある。
ヤドランだって電気で来られたら普通にやられるんだし。

203 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 03:36:20.41 ID:Be2JHrb/0.net

>>194
防衛ポケはその中から選んで育成するとして、置きの順番もお願いしたい
先頭ハピナスは鉄板として、前半と後半で複数パターンが欲しいな

204 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 03:54:34.19 ID:AIRbZZ7od.net

置いていい天候も併記したほうがいいと思うで
特にヤドランは雨天に置いたらあかん

205 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 04:03:49.07 ID:Hl6ZH/WY0.net

>>194
BかB+にブラッキー追加かな

カイリキー使う人減る予感
ライトや復帰組にサイコブレイクごり押し流行りそう
ハガネール置く人増える予感

206 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 04:57:14.15 ID:nKBMw2xdd.net

vs気合玉ミュウツー耐久時間
１周目・２周目合算

ハピナス思念マジ
64秒 / 221ﾀﾞﾒ

ラッキー思念マジ
57秒 / 109ﾀﾞﾒ

ブラッキーバク波
54秒 / 297ﾀﾞﾒ

メルメショック10万
49秒 / 220ﾀﾞﾒ

ハガネールアイ噛み
40秒 / 209ﾀﾞﾒ

207 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 07:39:10.04 ID:VIBaY6NOd.net

超にいまひとつの超悪鋼は相対的だけど全て上方修正でいいと思うけどな。

208 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 08:29:19.86 ID:ispn8o6/r.net

個人的にはこんな感じだな
Aメルメタル
A-ハガネール、ブラッキー