ジム防衛考察スレpart.47

1 ：ピカチュウ：2019/09/11(水) 22:44:02.65 ID:yBmMhwqC0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.46
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1566611095/l50

169 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 18:56:08.43 ID:+zMcosK90.net

>>163
そのライト層大好きのボスゴドラは毒3重耐性なんだよなあ

170 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 18:56:45.25 ID:OK3B/FYId.net

ヤドラはカンストして何回か置いたけど勝ち数全く付かんし、狙われやすいんだけど
耐久はまぁまぁあって火力はM2やグロスにとってそこまで脅威ではないイメージ
ブルンの方が良いと思う

171 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 19:01:40.29 ID:8NUmMWOua.net

格闘弱点統一で置く痴呆なんとかならんのかなほんと

172 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 19:03:42.56 ID:MRcBhs58a.net

許せないんやったらジムで声掛けて啓蒙しなはれ

173 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 19:05:20.37 ID:eyvrWMeSd.net

1ゲージ技の最大のデメリットゎ、ゲージ上限を超えると被ダメによるゲージ増加がムダになっちゃうｺﾄ。。
気合玉に肉薄するサコブレをGETしたミューチュウゎ、そーゅぅﾄｷに、最大能率でゲージ処理ができるﾈ。。

174 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 19:58:12.62 ID:ilaDhtbQp.net

それでも俺はベトを強化して置く

175 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 20:01:47.99 ID:BVfxo9xzM.net

>>154
水イベってヤドン渋い言われてなかったっけ？

176 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 20:15:50.19 ID:IAIY2LlG0.net

まじでミュウツー強いな
あと何回かサナに対面したけどやっぱアイツ耐久プリンだな
せめて甘える持たせないと半減サイブレでゴリ押しできるレベル

177 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 20:18:56.62 ID:5S2cNKXU0.net

ドククラゲの防衛ランキングかなり落ちた？

178 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 20:25:04.68 ID:BogaGSoJd.net

>>176
なお甘えるだとゲンガーに即堕ちする模様
https://i.imgur.com/YMPqjEX.jpg

179 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 20:30:19.36 ID:rnf2ZEcW0.net

>>173
もぅﾏﾁﾞ無理。。。
課金しょ。。。

180 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 21:37:27.03 ID:pPVcXk2n0.net

おっさんの日常定期

181 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 21:39:55.11 ID:cTutznZcr.net

どのジム見てもほぼ必ずバンギラスカイリュードサイドンのいずれか
もしくはその全てが置かれてるジジババばっかのうちの地域にCPはともかくとして珍しいメンツのジムができてた
https://i.imgur.com/I0csJ3h.jpg

182 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 21:53:16.51 ID:pPVcXk2n0.net

それ偽装複垢じゃろて

183 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 22:19:28.71 ID:e8lbhMYSM.net

ジジババ「ミュウツー強いしミュウツー対策にジムにはバンギ置こう」

184 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 22:36:24.68 ID:AX+Mcs4+0.net

>>177
毒はワンランクかツーランク落ちって感じだな
並びでフォローしないと厳しくなった

185 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 23:07:42.23 ID:ExvP1nAL0.net

うーん、ミュウツー→ベトンがマンムー→カイリューやラグ→ドサイと０．５秒差って恐ろしいな・・・
サイコブレイク実装は５世代解禁以上に環境変るな・・・

エスパー弱点持ちは実質２重弱点持ちと同等の価値にまで下がった感じか

186 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 23:17:17.35 ID:qeVPxIYbM.net

地元のいつもハリテヤマ置いてる常連は今日も元気にハリテヤマ置いてたわ

187 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 23:29:02.77 ID:ePs50Hyrd.net

https://i.imgur.com/PUl0RC6.jpg
全ッ滅…！

188 ：ピカチュウ：2019/09/17(火) 23:39:44.31 ID:Qo1mAlBaa.net

防衛不利な話だけどこういう革命は好きだわ
サイブレには2匹じゃなくて3匹単位で交換させたり時間稼げたら勝ちくらいでいい

189 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 00:08:53.37 ID:rTaoRAIgd.net

明日からはハピナス以外はヤドラン優先で置くか

190 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 00:24:34.64 ID:67/iPa6Y0.net

なお、ヤドランを置くとふざけてると思われてこんな惨状になる模様https://i.imgur.com/3I4jiIW.jpg

191 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 00:27:22.96 ID:VJK1p6ge0.net

ドククラゲと原種ベトンはもう退場だな
といっても元々置かれていなかったが…

192 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 00:34:09.14 ID:9a1ypGAw0.net

ライト「ジムはブレイク実装前から強いミュウツーで攻めるてるよ、おじさん達なんで弱いベトベトンとか置いてるの？」
→俺(5chのエアプおじどもざまあww)

ライト「だから強いポケモンであるバンギラスとか置いたらいいんだよ、ミュウツーにも強いし」
→俺(ファッ！？Σ（￣□￣;）！)

193 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 00:45:04.68 ID:x0wuqgQj0.net

とうとう去年からチマチマふしぎなアメで育ててきたミカルゲを実戦投入する時が来たようだな！？

194 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:11:18.07 ID:M+1Qr5M50.net

ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2018年9月18日）（変動あり）

SS
ハピナス
S
該当なし
A+
ヤドラン　　
A
カビゴン（しねのし）　ミロカロス　メタグロス　アローラベトベトン　
A-
ラッキー　メルメタル　トゲキッス　サーナイト　カビゴン（しねのし以外）　ベトベトン　ドククラゲ
B+
マリルリ　カバルドン　ハガネール　オーダイル　ドンファン　ソーナンス　ランターン　フワライド　シャワーズ　
B
ニョロボン　ルンパッパ　ミカルゲ　フシギバナ　ヤドキング　ネンドール
B-
ツボツボ　メタモン　

195 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:14:22.58 ID:Fa3PC80x0.net

>>194
今年2019だぞw

196 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:32:22.49 ID:hS3KeppD0.net

あくまで攻撃側がミュウツーのサイコカッターとサイコブレイクしか使わないという前提ならドラピオンが面白いかもしれない
技はまとわりつくor噛みつくと噛み砕く

197 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:48:27.86 ID:3raNWV8Ld.net

>>194
ヤドラン一気に二番手かよw

198 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:49:29.89 ID:Yte5Uzh80.net

アロベトじゃあかんのか？

199 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 01:52:29.26 ID:aw/7OCJpd.net

ガチ「サイコブレイクミュウツーでベトンとドククラゲは氏んだ、今までのパターンは使えない、ぐぬぬ」

ジジババ「今日もかみかみバンギっと」

200 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 02:30:26.85 ID:YU6H4Es00.net

>>194
Sが該当なしならSSなんてやめてハピナスをSにすればいいんじゃないの？

201 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 03:04:20.37 ID:Akvz+YdWa.net

アロベトもランドロスドリュウズワルビアルとか来るし風前の灯なんだよな

202 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 03:10:58.73 ID:YU6H4Es00.net

とはいえ弱点突かれて15秒もつなら十分利用価値はある。
ヤドランだって電気で来られたら普通にやられるんだし。

203 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 03:36:20.41 ID:Be2JHrb/0.net

>>194
防衛ポケはその中から選んで育成するとして、置きの順番もお願いしたい
先頭ハピナスは鉄板として、前半と後半で複数パターンが欲しいな

204 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 03:54:34.19 ID:AIRbZZ7od.net

置いていい天候も併記したほうがいいと思うで
特にヤドランは雨天に置いたらあかん

205 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 04:03:49.07 ID:Hl6ZH/WY0.net

>>194
BかB+にブラッキー追加かな

カイリキー使う人減る予感
ライトや復帰組にサイコブレイクごり押し流行りそう
ハガネール置く人増える予感

206 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 04:57:14.15 ID:nKBMw2xdd.net

vs気合玉ミュウツー耐久時間
１周目・２周目合算

ハピナス思念マジ
64秒 / 221ﾀﾞﾒ

ラッキー思念マジ
57秒 / 109ﾀﾞﾒ

ブラッキーバク波
54秒 / 297ﾀﾞﾒ

メルメショック10万
49秒 / 220ﾀﾞﾒ

ハガネールアイ噛み
40秒 / 209ﾀﾞﾒ

207 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 07:39:10.04 ID:VIBaY6NOd.net

超にいまひとつの超悪鋼は相対的だけど全て上方修正でいいと思うけどな。

208 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 08:29:19.86 ID:ispn8o6/r.net

個人的にはこんな感じだな
Aメルメタル
A-ハガネール、ブラッキー

209 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 08:44:29.55 ID:/jPZkkGWa.net

ヤドラン謎の神格化にワロタ
ライコウ出さずしもかみかみバンギ、ギラティナオリジンからすれば紙装甲やないか

よくてB+てとこやろな
どうみてもA-枠の奴のほうが強いの多い
メルメタル、トゲキッスは確実に昇格出来る

210 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 09:42:34.02 ID:ispn8o6/r.net

ヤドランだとミュウツー止められないからこれからヤドランの評価下がると思います

211 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 09:51:30.49 ID:WLf1dzWid.net

そんなこと言ってたらどのポケモンも止められない

212 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 09:55:54.31 ID:rUl0S/aip.net

>>209
キッスはわかるがメルメタルは格闘弱点な上、技1がダメなのでそれこそ微妙だわ

とまぁ、例え出してもポケモンには何か弱点がある訳で対策すればハピ以外楽なのは変わりない。
だからこそ置き順や相手にダメージ与えれる技1が大事だと思う

213 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 10:27:20.13 ID:rlxpdG+Z0.net

そりゃある程度の種族値は欲しいが単品での評価はそこまで重要じゃない
まぁ二重弱点は例外だが

一番ハピナス蓋をして、二番ヤドラン格超鋼否定、でいいんですよ

214 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 10:31:18.14 ID:VJK1p6ge0.net

ブラッキーはミュウツーに強いって事で再注目してもいいかもね

215 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 10:44:02.06 ID:UzCmIYxUd.net

ハピナス→ヤドラン

で置くと糞ライトジジババにネタと思われてピンク祭りになる諸刃の剣w

216 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 10:47:25.70 ID:rVl4U6R6a.net

ジジババはそんなネタすら無視してド安定のバンギドサイケッキンのCP上位勢置く

217 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 10:47:33.54 ID:BMb5xSsF0.net

ヤドランの顔が悪い

218 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 11:02:48.84 ID:TAQsmQhZa.net

そして5番手6番手には使い捨てのカスポケモン

219 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 12:00:43.88 ID:PeEdyXIZa.net

>>212
メルメタルは種族値高いからそこそこタフで
10まん、いわなだれけっこう打ってくる
発動も早めでたまにミスる
とくに炎タイプ攻めでいわなだれ当てられたときはやられた感ある

対カイリキーでもそこそこ消耗させる
(格闘耐性ある奴にはカイリキー引っ込める想定)

飴のためにきのみ投げてもらえることもある

220 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 12:29:57.30 ID:Ky3hnqJlp.net

>>212
技1ほんと大切よな
グロスなのに思念じゃないとかカビがアクビのままとか多いの訳分からん

つか、いつか技1も2つになるといいのに

221 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 12:53:54.93 ID:39ui7sJsd.net

CP1500くらいの恩返しカビに当たったが衝撃的だった
ダメージ受けてる実感が全然ないのに終わったらカンストガッサ半分以上もってかれてた

222 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 14:17:39.56 ID:PbG/Fafjd.net

シャンデラの渦シャドボオバヒって御誂え向きだなぁ
ハロウィンイベントで集めまくるぞ！

223 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 15:25:45.41 ID:JVnSkk4md.net

デンリュウ
https://i.imgur.com/FNsOngv.jpg
ルンパ
https://i.imgur.com/r4hMLtu.jpg
ランターン
https://i.imgur.com/kpj5Tl4.jpg

耐性優秀なポケにもサイブレいいな

224 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 15:34:37.38 ID:cy58IqEYa.net

最近雑魚置く奴増えたけどなんでだろ

225 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 15:50:19.72 ID:rUl0S/aip.net

>>224
自分でジムしない置くだけマンは昔からそんなもんや

226 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 16:04:42.08 ID:D7Nox5Xf0.net

ハピベトン置いたら
ガチ奴に当たったらしく、24時間帰ってこなくて破産

227 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 17:06:20.51 ID:/7vrgI1Aa.net

時代はエスパー耐性だな
ちょうどCPが高くてエスパー二重耐性の緑の怪獣がいるんだが

228 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 17:09:51.04 ID:sGRqTaZna.net

>>227
しかもエスパーにばつぐん取れて高CPとかもう最強やな()

229 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 17:21:15.33 ID:Ky3hnqJlp.net

ジジババは不安よな

600族、動きます

230 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 17:33:13.55 ID:VJK1p6ge0.net

おんがえしカビまだ戦った事ないわ
おんがえし避けにくかったりするの？

231 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 17:36:40.73 ID:wFYmP9j10.net

クッソ早いよ
なかなか避けれない
のし程度ダメあったらやばかったろうね

232 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 17:42:41.81 ID:yedtSFdda.net

エフェクトがなんなのか光ってんのかどうかすらわからん威力は低いから死なんけど

233 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 17:45:17.68 ID:R0Qh37TaM.net

恩返しカビとのしカビはどっちも良いと思うわ
上手く恩返し連発してくれたらのしカビより時間も与ダメも稼げる

234 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 17:54:05.19 ID:CwXr0Z/ld.net

下手すると思念より飛んでくる回数多い
ピロリンピロリンうるさい

235 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 18:42:02.45 ID:eaLNzDXN0.net

のしは文字見て回避でも余裕だけど恩返しは集中線見ながらじゃないとまず回避不可

236 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 18:58:58.92 ID:NHv/kGgla.net

威力高めの技1感覚で飛んでくるのがおんがえし

237 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 19:02:54.13 ID:1Hc75UCDM.net

リトレーン後FDFカビカンストしてみるか迷うな
周り見るとたまにリトレーンカビいるけど
カンストは居ないんだよな

238 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 19:17:01.71 ID:CwXr0Z/ld.net

正直サザンドラのためにサナキッス入れたくないよな
なんかフェアリーのサブ持ってるやついるっけ

239 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 19:24:06.17 ID:CwXr0Z/ld.net

ツンベアーとかいう甘える粉雪じゃれつくに冷パンがひたすら残念な子見つけた

240 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 19:39:45.55 ID:+LFIJUu2p.net

俺のドンファンは相手が脳死ならカイリキーにもライコウにもサザンドラにも勝てる凄い子だよ。

https://i.imgur.com/KoTWor0.jpg

241 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 19:52:44.35 ID:CwXr0Z/ld.net

カウ爆だとドラゴン技が痛いんだよなぁ
カイリキーのガラルの姿で格闘フェアリーなんねーかな
吉田沙保里みたいなデザインで

242 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 20:09:46.65 ID:RtFaQD3A0.net

>>241
ハピのマジシャ等倍でカビのヘビボン抜群か。
ガラルマタドガスは毒フェアリーやね

243 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 20:25:48.46 ID:ZEGz3LnHp.net

最近、サンダー、ファイヤーがお蔵入りしてて泣ける

キノガッサとカイリキーとボスゴドラが過労死ラインにのってしまったからなぁ

244 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 21:13:26.27 ID:AZYQQM5k0.net

>>237
たまたま高個体捕まえられたからフル強化して設置してるけど

カンストが珍しいからなのか他のを置いた時より早く落とされてる 気がする

245 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 21:19:15.81 ID:9a1ypGAw0.net

>>243
ファイヤーはグロスに使えるが、カンストさせてもたチャージビームサンダーが自動選択にあがったときは怒りすら覚える

246 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 21:35:07.89 ID:8rqlcjXWM.net

さてサイブレミュウツーが実装されたわけだがジム攻めどうなん？

247 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 21:37:57.59 ID:CwXr0Z/ld.net

>>243
>最近

最近…？

248 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 21:38:53.06 ID:aKkLu9fZM.net

これからは火力の時代や
前からそうだったかもしれないけど

249 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 22:26:47.88 ID:sfWFpZ800.net

ハガネール使っていきたいのだが、どのポケモンの後ろに置くのがベスト？

250 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 22:30:28.63 ID:2Goi08uF0.net

ハガネールはちと厳しい
今回の世代のモロバレルかブルンゲルの後ろくらいしかないかな

251 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 22:34:16.66 ID:sfWFpZ800.net

>>250
なるほど...
やはりヤドラン、ブラッキーか...
アロベト頑張って育てたんだけどな..

252 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 22:39:26.16 ID:Hl6ZH/WY0.net

アロベトまだまだ強いよ

253 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 22:45:09.42 ID:hS3KeppD0.net

誰も反応が無いんだけど>>196ドラピオンはどうなのかな？
それとも反応が無いという事で察しろって事かな？

254 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 22:56:55.15 ID:KzpHCfXFM.net

>>253
悪くないと思う
アロベト程耐久力は無いけどバリエーションとしてたまに置くのはアリ

255 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 23:03:57.85 ID:yedtSFdda.net

ヘド爆と噛み砕く両建てで
金ズリ防衛でどれだけやれるか試してみるかな

256 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 23:18:04.83 ID:9reMYPQyd.net

>>253
俺はたまに置いてるけど珍しがって攻めてくる様子もなく、味方から木の実を貰ってる様子もないw

257 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 23:20:58.85 ID:8rqlcjXWM.net

>>251
ミュウツーにサイブレ実装された現環境、アロベトはハピ、ヤドに並ぶトップメタだと思うんだが
対カイリキーは格闘非弱点を生かしてカビ以上の耐久、対ミュウツーはエスパー封じて悪で反撃、グロスも悪が痛い

258 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 23:26:56.65 ID:yACcvBbDd.net

なんかハピの次にロボットみたいなやつがいて
いかにも鋼だからガッサで一貫やわぁと思ったら
カウンターが今ひとつとかでた
そしたら適当に草結び撃ったら抜群で沈んだｗｗｗ

259 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 23:37:37.55 ID:8rqlcjXWM.net

>>258
ゴルーグか
あれも割とありやな

260 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 23:40:45.80 ID:AzTUzZ220.net

ゴルーグのタイプは初見でどっちか片方でも当てられれば凄いと思うわ

261 ：ピカチュウ：2019/09/18(水) 23:41:12.17 ID:2Goi08uF0.net

>>258
それゴルーグやw
地面ゴーストな

262 ：ピカチュウ：2019/09/19(木) 00:01:21.01 ID:UXdGlkmu0.net

>>254>>256
レスthx
とりあえず作って様子を見てみます

263 ：ピカチュウ：2019/09/19(木) 00:08:25.09 ID:/e1aKfpvd.net

>>259
>>261
あああああなんか思い出した
映画でレシラムかゼクロムかどっちかと互角に空中戦してたやつか！！！

264 ：ピカチュウ：2019/09/19(木) 00:13:58.01 ID:9MpxtSIFa.net

>>257
アロベトはドリュウズが懸念材料だったんだが脅威にはなりえない感じ？

265 ：ピカチュウ：2019/09/19(木) 00:18:34.43 ID:a7tn8a5E0.net

>>251
ヤドランの後ろに置いてるよ

266 ：ピカチュウ：2019/09/19(木) 00:24:22.80 ID:V2okO081M.net

>>264
ならない
それに強い地面が出てもアロベトをヤドとミロで挟んでやればいい

267 ：ピカチュウ：2019/09/19(木) 00:35:19.86 ID:mjTxeAJI0.net

ドリルライナーも他の地面技に比べたら良技だけど全体から見たら結局微妙性能だしな

268 ：ピカチュウ：2019/09/19(木) 03:24:19.11 ID:LwZfWt360.net

>>224
子供が夏休みで沢山復帰したのだろ
大人は普通雑魚ポケ置かないからな

269 ：ピカチュウ：2019/09/19(木) 03:43:24.16 ID:jNTl3uCs0.net

>>268
普通に雑魚ポケ置く奴居るわ（笑）