ジム防衛考察スレpart.47

1 ：ピカチュウ：2019/09/11(水) 22:44:02.65 ID:yBmMhwqC0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.46
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1566611095/l50

466 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 07:57:38.07 ID:UwOc71Xz0.net

ラプラスはジムに置きませぬ

467 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 08:40:57.40 ID:1ynwooJ40.net

ハピ(しねシャ)→アロベト(バ波)でカイリキー1匹なら2わざ回避だけで行けるのな。

ハピ回避無しで倒したグロスとミュウツーはアロベトで2わざ回避でも落ちるけど、慣れてる人なら社員避けるなんて朝飯前だし連戦のカイリキーにやられるなら2番手じゃなくても良いかもしれんな

468 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 08:56:24.49 ID:DhhveKdM0.net

こないだオールブイズがずらりと並んでるジムがあっていつも攻防激しいのに2日ももってた
そういう手もあるな
今度かわいいポケモンだらけにしてやろうか

469 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 09:14:28.96 ID:zeULLET+0.net

ラプラスは悪くない、環境が悪いだけだ

470 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 09:19:21.24 ID:KsD29nZq0.net

>>465
なにが『お前らならどれ育ててジム置きする？』だよ

471 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 10:04:07.12 ID:OFUwJa/e0.net

>>465
ソーナンス一択。
むしろ格闘に弱いラプラス置くなんて狂気の沙汰よ。

472 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 10:11:25.85 ID:2g9ncSd30.net

>>465
アフェ乙
キラ交換の外れ個体値でいいからアロベトとヤドラン増やしなよ
アロベトあるならカバあたり

473 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 10:17:08.03 ID:DbVd69Xb0.net

>>465
デンリュウとラプラスだな

攻め側としても使えるし
ラプラスはカイリキーを疲弊させる役割も担ってる

こんな直感的に出てくる答えも導き出せないゲームセンスゼロの奴がやるクソゲー

474 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 10:25:07.61 ID:DbVd69Xb0.net

>>440
複垢に移行せずにジムやってるほうが知恵遅れだもんな

あとエアプじゃなけりゃ単垢で一周したあともれなく全ポケモンCP満タンにされてると思うのだが、どうやらエアプは君の方だったか

たまにはこのゲームプレイしてやってくれよな！

475 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 11:08:33.21 ID:0ZXCgLtqa.net

ハガネールって防衛強いの？

476 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 11:18:31.64 ID:0ZXCgLtqa.net

いろんなとこで評価高いけど格闘弱点だよね？

477 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 11:40:14.08 ID:DbVd69Xb0.net

ジョウト実装直後、最も注目を受けてすぐに雑魚だとバレた可哀想な奴

格闘に加え水弱点なもんだから当時はギャラドスの餌、今ではラグカイカニの餌
そして恐ろしく反撃能力が低い

478 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 11:45:55.44 ID:ksfBF4cV0.net

>>465
デンリュウしかないな
地味にジム防衛優秀

479 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 12:03:03.47 ID:vnbnLtXPa.net

>>468
ツール的な何かだろそれw
その手のジムが1時間もったところを見たことがない

ハピナスじゃないのをいいことに凄まじい勢いで攻め落とされる

480 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 12:03:11.88 ID:zIfFy8Pnr.net

>>476
現状は認識通りだね
固くても格闘弱点だから今までほとんど置かれてない
サイコブレイク対策で評価上がってるけど格闘弱点だから使いにくい

481 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 12:04:03.92 ID:OFUwJa/e0.net

格闘に弱い置くのはボーナスゲームだから好きにしろ

482 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 12:11:21.01 ID:q0zQlkviM.net

アロベトは毒づきにするかバークにするか議論しようぜ！

483 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 12:23:44.34 ID:JVkC07+bd.net

ハガネールとナットレイを比較するとサーフェスの差が。。
なんでハガネールは光沢がないんだろう
そのせいで色違いも金色ではなく黄土色だし

484 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 12:24:59.01 ID:rsXGVnOka.net

デンリュウのわざカミナリくらいしか当てれる気がする技ないよね？二周目以降出せるかも分からんが

485 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 12:34:47.37 ID:lQHrjt1U0.net

>>475
ジムでは育ちきったハガネールは滅多にみないので
イメージだけで語られがちな感あるね

かくとう弱点で他にもみずほのおも弱点だが
言ってもパラメータとしてはハピ・ラキ・カビ・ブラッキーに次いで硬いので
単体で考えれば最適でも案外時間がかかる
ヤドランをギラティナオリジンで倒すより
ハガネールをカイオーガ・キングラーで倒すほうが時間かかる

かくとう弱点の後ろに置くとゲージ温存ぶっぱされるという点をどう考えるか次第
ハピ→ギャラと置かれた後のリカバリーではハガネールが良いと思うが

ちなみにジム置き以外では
旧ジムでカイリューが10体並んだジムを落とすのにはかなり重宝した
今はハイパーリーグでアンチギラティナとして評価が高い

486 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 12:35:37.53 ID:jqD79T2ur.net

ラプラス置かれるとわしのカイリキーが疲弊しちゃうから置かないで！

487 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 12:50:01.05 ID:GkZ/4omIa.net

ハガネール2重弱点あるわけでもないしな
ジムの置かれ状況によって選択肢にあって良いと思うかな

488 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 12:59:44.96 ID:JVkC07+bd.net

ジバコイルも光沢ある
次世代からスイッチだしハガネールも光沢つけてほしい

489 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 13:39:12.95 ID:kQlLapb/d.net

ヤドラン
オススメゲンガーで倒せる

ハガネール
いくらなんでも弱点多すぎ

490 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 13:51:45.27 ID:GkZ/4omIa.net

弱点の数というか時間の話やしね、大差ないと思うけど
ぼちぼちゴルーグ実戦配備されてるけど
あいつ意外に防御ないんだな

491 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 13:54:47.12 ID:kQlLapb/d.net

でも弱点が多いってことはイコール時間が短いってことでもあるよ

492 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 13:55:01.85 ID:OJBasBRx0.net

ミュウツーを仮想敵にするならエスパーだけじゃなく最低限ほのおでんきこおりかくとうゴーストは置けないよな

493 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 13:58:54.77 ID:GkZ/4omIa.net

サイブシャドボ型は無いけどサブ技は等倍で良しとするしかないでしょ
エスパー単系か、アロベトとか

494 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:03:30.75 ID:ebtYIx3kM.net

>>489
ゲンガーで余裕なの馬鹿のおいた水鉄砲ヤドランだろ
念力は下手すりゃ反撃でやられる

495 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:12:21.93 ID:5yBrYoZr0.net

格闘弱点並べたらダメなだけで順番考えればハガネールは十分選択肢だと思うぞ
まぁマイナーな格闘弱点置いたせいで、後ろにメジャーな格闘弱点置かれやすいことはあるかもしれんが

あと複垢ガイジは名前に複垢とか入れておいてね、噛み合わな過ぎる

496 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:14:18.96 ID:u3SIO4uN0.net

誰が何と言おうとバンギドサイケッキンカイリューボーマンよりはハガネールの方が良い

497 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:19:42.72 ID:kQlLapb/d.net

>>494
ゲンガーにとっての“下手すりゃ”というのは
ヤドランにとっての”上手くいけば”ね。
念力でもゲンガーに倒されるパターンの方が多い

ヤドランは後ろにケッキンがいればゴーストボスゴ軍団
カイリューマンダギャラがいればジバコイルがオススメに来る

ヤドランの強みは理解してるし俺も置くことあるけど
オススメ勢に弱めなのは留意しておくべき事項

498 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:28:54.72 ID:kQlLapb/d.net

オススメ選出まで考慮するの？って声もあるかもだけど
程度の問題だね

オススメ勢の多い土壌なら考える必要があるし
そうでなければ優先順位は低い

499 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:33:16.73 ID:kQlLapb/d.net

>>495
ハガネールが本来のポテンシャルを発揮できるのは時々曇りの時くらい

一般アタッカー
https://i.imgur.com/bNhKiCg.jpg

最適アタッカー
https://i.imgur.com/iRZIGg3.jpg

それも考慮した上で置いたほうがいいと思う

500 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:37:10.22 ID:kQlLapb/d.net

ああ、自分が>>489で言ったのは各ポケモンの「弱み」を抽出したものであって
「強み」もいっぱいあるわけだから

自分もヤドランを置くことがあるって言ったように
「弱みがある＝置くな」って主張ではないのは理解してほしいかな。

501 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:41:04.68 ID:u3SIO4uN0.net

>>499
これどういう設定？随分速く倒せてるな

502 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:41:07.53 ID:ebtYIx3kM.net

>>497
そもそもヤドランだって耐久ある方だからその理論が通るならヤドラン以下の耐久のポケモンおけんくなる

503 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:42:03.40 ID:lQHrjt1U0.net

>>497
おすすめパーティにゲンガーが入ってたとして
いわゆる「おすすめ勢」がヤドランのところでゲンガーを当ててくると想定するのは現実的ではないのでは

ちな、
おすすめは置かれてるポケモンのわざへの耐性がかなり影響する（+天候ブースト）ので
はかいこうせんハピナスはおすすめ勢に強く
いわバンギやシャインサーナイトなどはおすすめ勢に弱い
ということになるだろうけど
その観点ではヤドランの場合はおすすめ勢にはそれほど弱くはない

ヤドランの置かれてるジムでゲンガーがおすすめに来るとすれば
同時に置かれてるハピナスの影響が強いと思われる
そうすると
そのおすすめ勢が
ハピナスにゲンガーを当てずに突破してかつヤドランでゲンガーに交代して
ということを想定することになるけど…

504 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:46:31.44 ID:OFUwJa/e0.net

実際は交代めんどいから連戦もあるからエスパー→ゴーストの並びも一概に悪手では無い
2週目にばれるとはいえ、時間は稼げる

505 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:47:01.62 ID:5yBrYoZr0.net

>>501
計測してないけどおそらく天候ブースト入れてるんじゃないかな
そんなんしたらどのポケでも同じだと思うんだけどね

オススメ脳死おじ対策はさすがに先頭のナス一枚で駆除出来るよねぇ
あいつらの怖いところは粘着っぷりの方だし

506 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:48:39.49 ID:iQQFbUAk0.net

>>500
弱みがないポケモンを教えてくれ

507 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:50:06.38 ID:kQlLapb/d.net

>>503
そもそも自分は1周目から継戦する層の優先度がかなり低いからスタートラインから異なるかな

508 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:51:31.20 ID:kQlLapb/d.net

>>506
なんで弱みのないポケモンを探そうとするの？
どんなポケモンにも強みと弱みがあって
より強みを引き出して弱みを打ち消すにはどういう置き方をすればいいか
それがジム防衛の面白いところだろう

509 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:52:28.76 ID:lQHrjt1U0.net

>>501
天候ブースト込みの回避なしだな
弱点が4つと多いから
天候ブースト利用で速く倒せるものを選べると言いたいのかもしれん

ほとんどのポケモンは弱点2つ以上あって
（ヤドランやニョロボンで5つ、メタグロスで4つ、サーナイト・ドククラゲで3つ）
みずポケならもれなく
雨か晴れかで天候ブースト選べることを考えると
それ言いだしたらきりないと思うけどなあ

ジムにハガネールがいるとして
晴れだからブースター選ぼ、くもりだからキノガッサにしよ、ってなる？

510 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 14:59:37.27 ID:iQQFbUAk0.net

>>508
だったら天候や状況込みの強みを生かせる配置晒せ
下げるだけなら誰でもできるわ

511 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:01:57.90 ID:lQHrjt1U0.net

>>507
一周目から継戦の想定じゃないとすると
先頭のハピナス集中攻撃してハピナスが他の5体と比べて相対的に弱ってくると
おすすめにゲンガー出てこなくなるような気がする
自信ないが

おすすめアルゴリズムはもっと詳しく調べたいとは思ってはいるんだが
イベントとか入っちゃうとなあ…

512 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:02:10.23 ID:kQlLapb/d.net

>>505
>そんなんしたらどのポケモンも同じ

？？？
いや、同じじゃないよ
天候は主に晴れ、時雲、曇り、雨

もしかしてポケモン置く時に天候は考えない？
ヤドランだって晴れ、雨の時は置かないでしょ。
(それとも置いちゃう人？)
晴れ●(草)、時雲◯、曇り◯、雨●(電気)


天候次第ではギャラドス並みの速度で落とされる場合もあるんだから
天候はちゃんと考えないと。エアプ晒してるようなもんだよ

「晴れ」「曇り」「雨」の3天候で
かつメジャーなタイプに弱点を取られるのが
ハガネールの弱み
晴れ●(炎)、時雲◯、曇り●(格闘)、雨●(水)

ちなマンムー
晴れ●(炎)、時雲◯、曇り●(格闘)、雨●(水)

ドサイ
晴れ★(草)、時雲◯、曇り●(格闘)、雨★(水)
バンギ
晴れ●(草)、時雲◯、曇り★(格闘)、雨●(水)

513 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:04:58.87 ID:5yBrYoZr0.net

これは個人感覚だけど天候気にするのは強風ラッキー曇りアンラッキー
他はイーブンのナスを守るゲームの認識で
曇りはどうにかしてヘド爆やじゃれつくの有用ポケ選んでたけど
今後は強風すら怯えなくてはならない悲しみ

514 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:06:02.45 ID:kQlLapb/d.net

>>511
>>497
＞ヤドランは後ろにケッキンがいればゴーストボスゴ軍団
＞カイリューマンダギャラがいればジバコイルがオススメに来る

たとえば駅前や土地勘のないジムは後ろに何が来るか予想もつかないからオススメなんて考慮しない
考えるのはある程度メンバー固定の団地やマンションに接したジムとかだね

515 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:09:54.34 ID:5yBrYoZr0.net

>>512
伝わってなかったか、天候て討伐速度が早まるのはどのポケでも同じ
特定ポケを下げる必要がないということだよ
俺の一個前のレス見てもらえれば分かると思うが
気にしないではなくそれがポケの評価に大きく影響はしない、ね

基本、あんたは下げすぎなんだよ

516 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:14:05.65 ID:NOl9cvWnd.net

ヤドランは現環境のトップメタなのにヤドラン否定してる長文くんが二人もいるの草生ゆる
ID:Gnr56RNda
ID:kQlLapb/d

バトガ晒してみ？
まさか10万も超えてないエアプライトがヤドラン否定してるんじゃないよな？w

517 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:15:28.19 ID:eJv1rkDc0.net

一日中雨が確定してる時とかは別だけど、天候は特に気にしてないわ。
2時間ごとに変わるし。

518 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:15:53.52 ID:eJv1rkDc0.net

間違えた。1時間ごとだ。

519 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:16:32.16 ID:5yBrYoZr0.net

>>516
多分どっちも同じ複垢奴だ

520 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:18:22.42 ID:OFUwJa/e0.net

やはりここはモロバレル厳選だな
ミュウツーに交代されようがこちらも弱点つけるし何より交代させた時点で勝ちだ

521 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:20:12.55 ID:jj74/cAfp.net

曇り時曇はいつ変わるかわからんしレイド前じゃないなら気にしてられんな
おすすめ勢が天候ブースト生かせるかわからんが

522 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:21:57.89 ID:sGBJvpeNd.net

ハピブルンアロベトヤドラバレル
バンギ！

523 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:26:20.54 ID:lQHrjt1U0.net

>>514
ケッキンなりマンダなりでゴーストやジバコイルがおすすめに入ってくる
だけなら

>>503
>「おすすめ勢」がヤドランのところでゲンガーを当ててくると想定するのは現実的ではないのでは

それに対して
「継戦しない層を想定」というのなら
ヤドランの前の硬いかくとう弱点ポケを突破ないし落とされてのその状況
（ヤドラン先頭には置かんよね？）
それっておすすめに弱いとか言ってる場合じゃなくもう負け筋じゃね

おすすめ勢に強い・弱いを考慮するのは良いんだよ
俺もやりたい

でもきみのは
あまり意味のある想定じゃないような気がするんだよな

524 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:29:29.60 ID:kQlLapb/d.net

>>515
しつこいようだけど誰も
「ハガネールは弱い」「ハガネールを置くな」
なんて言ってないからねー

”天候ブーストについて”残念なだけで
条件は他にも様々あるんだから
天候ブーストに弱い＝置くな
って言ってるわけじゃないからねー

どんなポケモンにもある「弱み」はあるんだから
それを明確に示されただけでファビョるのはちょっと余裕ないと思うよー

525 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:31:15.19 ID:kQlLapb/d.net

主な天候が4つとして、そのうち3/4ってのは「弱み」と言って差し支えないかと。
3/4で15秒で落ちる事実は噛み締めないといけないよー

ちなみにアロベトは晴れだけで1/4ね
曇りブースト等倍カウでも20秒以上
晴れだとドリュウズやマンムーの15秒が現時点最速かな？

天候ブースト考慮で優秀なのがアロベト
天候ブースト考慮で残念なのがハガネール

あくまで天候ブースト考慮なんだから
そのポケモン自体が弱いって言ってるわけじゃないよー😂

あと「天候ブーストなんか考慮したらキリがない」
↑
これだけはエアプ乙！と言っとくねー

526 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:32:30.92 ID:lQHrjt1U0.net

>>524
それ言うレスでついでに
ハガネールやヤドランの「強み」をちょいちょいっと書いてやりゃ角も立たないのに

荒らしたいなら秀逸だが

527 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:36:01.41 ID:kQlLapb/d.net

>>517
そうそう

「一日中雨だと確定してる日」は
まさに「天候ブースト考慮したほうがいい」例だよね

一時間ごとに細かく変わる日は自分も考慮しないよ

「天候ブーストは絶対考慮！」
「天候ブーストなんか考慮しない！」
↑
どうしてこう両極端になっちゃうかなー…と残念に思う

考えるべき時もあるし、考えなくていい時もある
ただそれだけの話なのにね

ちなみに天候はAccuWeather見れば分かる
24時時点で確定する

528 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:37:22.35 ID:hjZLo6/Nd.net

秋葉原でミュウツーレイド開始数分前に置かれたモノズに実が一気に70入っててワラタ

529 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:40:37.72 ID:kQlLapb/d.net

>>526
なんで散々言われてる強みを今更言わなくちゃならんの？

もしかして
「ヤドランハガネール大好きで弱点を言われただけで不機嫌になる人」

を配慮して接待しないとならんわけ？

角が立つってなんだよ。

なんでどんなポケモンにもある弱点を書いただけで
角が立つんだよｗ

「ハピナスは格闘を抜群で喰らうのが弱点です」って書いたら角が立つのか？

530 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:45:46.78 ID:iQQFbUAk0.net

>>529
そりゃ弱みも散々言われてきてるからな
お前が自分で見つけて他は知らないと思って馬鹿にしてるんだろ？で一方向から物言わないから角が立つ

531 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:46:21.21 ID:kQlLapb/d.net

>>519
なんで…
「ヤドランとハガネールの弱点書いただけ」で
「複垢認定」
されてるん…？

このスレやばない？

ここってマジで
ヤドランとハガネールは神聖かつ侵されざる存在で弱点を挙げる事など許されない敬虔な教徒が集まるスレなのか？

それがマジなら郷に入れば郷に従えだし自分はおとなしく退散するわ

532 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:47:21.76 ID:kQlLapb/d.net

>>530
ここまで被害妄想の激しい人っているんだな
まあネットだから色んな人がいるのは理解してるが
でも自分は福祉の職員じゃないのでそこまで面倒みてやれんわすまんな

533 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:47:58.13 ID:lQHrjt1U0.net

荒らしよりというよりはコミュ障に近いのかな

>>529
>>524は
「どのポケモンにも弱点がある」という
【今さら言う必要のない当たり前のことこと】を言ってるわけだよね？
どうして言った？
きみのレスに対して既にたくさんある反応を増やすため？減らすため？

減らすためだとしたら、
その手間で
おなじく【今さら言う必要のない当たり前のこと】である
強みをさらっと書いてやりゃその目的はより効果的に達することができたんじゃないのか

煽って反応を増やすためだとしたら、
おめでとう、きみは荒らしです

534 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:48:49.39 ID:kQlLapb/d.net

>>516
バトガ
https://i.imgur.com/GZXBZrL.jpg

535 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:51:32.12 ID:kQlLapb/d.net

始まりはこの単レスである。

＞ヤドラン
＞オススメゲンガーで倒せる
＞
＞ハガネール
＞いくらなんでも弱点多すぎ

これだけのレスでこのスレが荒れるなら
それはもはやこのスレに落ち度があると思いますね

536 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:51:35.64 ID:NOl9cvWnd.net

>>534
ざっこW
捕獲数は？

537 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:53:02.99 ID:kQlLapb/d.net

>>536
？？？

捕獲数とジム防衛になんの関係があんの？！
https://i.imgur.com/guiFsxD.jpg

まじでこのスレおかしない？？
まともな人おらんの？？？？？？？？？？

538 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:55:33.67 ID:kQlLapb/d.net

ハガネールとヤドランの弱点を挙げるとボコボコに集中砲火され、バトガとコレクター要求され、強みを併記しなかった(？)ことが理由で荒らし認定されるヤベェスレです。二度と来ません

539 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:59:45.15 ID:lQHrjt1U0.net

質問に答えずに「始まり」、そして「落ち度」へと話題をそらすということは
>>524は自分の目的に鑑みて悪手であったと自覚しているんだろう

悪意を持って荒らしてる人じゃなくて
コミュ力が残念であるがゆえに結果的に荒らしてる人だったのだと思う

（強みを併記しなかったから荒らし認定されたと曲解してるし）

ってのが俺にできる精いっぱいのフォローです

540 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:03:08.90 ID:DkPPlbTm0.net

ベトベトン原種とドククラゲは短い生涯だったなあ

541 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:07:11.25 ID:LAZZ9/0Bp.net

>>538
情報量少ない長文連発して荒らし認定されないと思ってるのは草
見に来るのは構わないけど一生ROMってて

542 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:10:40.43 ID:5yBrYoZr0.net

自己理論ゼッタイなくせにレス増える度に矛盾していくっていう
まぁ他を一切理解しようとせずに詭弁と曲解に否定を重ねるとこうなる罠・・・

543 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:19:56.57 ID:rsXGVnOka.net

初期からいたのに短かったか？

544 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:53:13.88 ID:HksSE0LI0.net

新世代にハピナス超えるか並ぶ奴はおらんのか

545 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:54:21.17 ID:HtOjZoAtd.net

ハピナスCP2757(HP806)
大親友2人討伐

ローブシン
13.59秒(被ダメ51%)

カイリキー
14.44秒(被ダメ57%)

ミュウツー
15.3秒(被ダメ27%)

メタグロス
23.7秒(被ダメ30%)

546 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:54:49.04 ID:HtOjZoAtd.net

誤爆

547 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 17:50:54.47 ID:9yhxJxF60.net

ハガネール置くとか雑魚？
メルメタルでいいじゃん

548 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 17:59:44.56 ID:1q2tVP2ta.net

>>516
ワイはずっとこのスレの池沼エアプども叩くの楽しみにして者だが、
バトガは2万台やな

バトガ9万台のガチの人も機嫌そこねたようにここは明らかに雑魚いのが多いから、
ヤドラン手放しに評価するような池沼が多いんだよ

例え君がバトガ10万超だとしてもそれは下手の横好きて奴だ
学習能力ゼロの池沼ちゃんだよ

549 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 18:03:34.57 ID:1q2tVP2ta.net

ちなみにワイもヤドラン全否定してるわけではないからな

砂半端な奴がフル強化するという判断をするほどの物ではないというだけ
それはベトンしかりドククラゲしかり

そんな砂あるなら、もう少しカイリキー艦隊なり兼業アタッカーのカンスト充実させて取り返したほうがよっぽど効率的

550 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 18:05:09.03 ID:+krjQZVg0.net

そもそも前提が共有されてないのにマウント取り合うからダメなんだなこのスレ

551 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 18:18:12.84 ID:5yBrYoZr0.net

ほんまそれ、複垢と単垢じゃ話合わなくて当たり前
バトガも複垢か否かで意味合い全然違うし

552 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 18:35:51.34 ID:LK6kWI0j0.net

>>549
そもそもカンスト億劫になるような砂貧者は考察スレにいらない定期

553 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 18:57:08.43 ID:1q2tVP2ta.net

>>552
絵に描いた餅語ってるだけで実績もないエアプが何言っても虚しいな

あと単垢複垢混合議論が難しいとか言ってる奴も
実環境上で考えたらええやん

そしたらいくらか複垢が混じってて、そいつら含めてジムを有利に制圧する方法考えればええやん
ワイは最初からそのスタンスだが

554 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 19:23:52.91 ID:kr1KdGHXd.net

ミュウツーサイブレ気合玉
ミュウツーサイブレ気合玉
ミュウツーシャドボ冷ビ
シャンデラ渦オバヒシャドボ
エレキブルショックワイボ冷パン
ラグラージマッショドロカノ

555 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 19:39:22.70 ID:5yBrYoZr0.net

難しいなんて言ってないぞ
防衛スレで複垢攻めについて語る必要がないと言っている
回答があるとすれば自身も複垢にしてどうぞってだけ

それが無意味だから複垢奴は名前に複垢ですがとでも入れてくれって話

556 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 20:10:23.42 ID:1q2tVP2ta.net

単垢vs単垢想定なら先頭ハピにして金ズリたくさん使いなさい以上終了
それこそ一番単純でつまらなく考察不要だと思うが？

557 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 20:10:50.54 ID:7rnedq5Vd.net

>>555
条件が複雑化するとボクの知能では追いつきません
もっとかんたんな言葉でしゃべってくださいおねがいしますぅ＞＜
だろバーカｗ

558 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 20:22:30.94 ID:hnrZc6Kv0.net

>>536
お前もバトガ、捕獲数貼ったれや
カス共に見せつけたれwww

559 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 20:45:49.58 ID:9yhxJxF60.net

議論で負けるからかレッテル貼りや人格否定でメタに走る雑魚の多いことよ

560 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 21:25:23.69 ID:5yBrYoZr0.net

>>556
その意味の無い結論に持っていったら、複垢でも同じだぞ？

複垢を除外しろってのは現環境が攻め手＞守り手で
どうあがいても落ちるし、逆に落とせない雑魚なら単ー単の枠で済む話
Wカイリキー、グロスに今後ミュウツーが入って、あとはそれらの混合想定しても
単純に二番目の格闘否定を毒やフェアリーでは厳しくなるのは共通項目じゃろ？

そこで終わればいいんだが複垢奴は自身の環境を中心として
一般ではない独自理論を押し付けたがるのが困るんだわ

561 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 21:51:21.10 ID:7rnedq5Vd.net

>>560一人でジム攻めしてるぼっち？

562 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:05:32.93 ID:5yBrYoZr0.net

>>561
7割は連れか知人とやね、で前述の通り大体落ちちゃうからね
さすがに4以上の複垢家ジム相手だと多段や奥多段必要だけど

その上で攻め手の人数を守り手より多く想定したら議論の必要がないのは分かるでしょ？

563 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:06:31.53 ID:jfbsLhvRp.net

バトガ2万超えてればある程度の防衛向きのポケモンはわかると思うけどなぁ
複垢使って叩けばそりゃ楽に叩けるし、ハピ以外の防衛向きのポケモンはわかるずがない
複垢で楽してジム攻めしてる奴にが防衛ポケモンを語る資格はないな

564 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:10:50.38 ID:UJhY12iqM.net

一日2万回、感謝のジム落としが基本だろ？

565 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:23:48.35 ID:oIR4HG7G0.net

ハピラキカビベトヤドミロはもうオワコンだな
ハッサム、バンギ、カイリュー、ラグラージ、ナッシー、サザンドラ
バカの一つ覚えのテンプレよりこういうのの方がめんどくさいわ