ジム防衛考察スレpart.47

1 ：ピカチュウ：2019/09/11(水) 22:44:02.65 ID:yBmMhwqC0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.46
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1566611095/l50

517 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:15:28.19 ID:eJv1rkDc0.net

一日中雨が確定してる時とかは別だけど、天候は特に気にしてないわ。
2時間ごとに変わるし。

518 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:15:53.52 ID:eJv1rkDc0.net

間違えた。1時間ごとだ。

519 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:16:32.16 ID:5yBrYoZr0.net

>>516
多分どっちも同じ複垢奴だ

520 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:18:22.42 ID:OFUwJa/e0.net

やはりここはモロバレル厳選だな
ミュウツーに交代されようがこちらも弱点つけるし何より交代させた時点で勝ちだ

521 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:20:12.55 ID:jj74/cAfp.net

曇り時曇はいつ変わるかわからんしレイド前じゃないなら気にしてられんな
おすすめ勢が天候ブースト生かせるかわからんが

522 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:21:57.89 ID:sGBJvpeNd.net

ハピブルンアロベトヤドラバレル
バンギ！

523 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:26:20.54 ID:lQHrjt1U0.net

>>514
ケッキンなりマンダなりでゴーストやジバコイルがおすすめに入ってくる
だけなら

>>503
>「おすすめ勢」がヤドランのところでゲンガーを当ててくると想定するのは現実的ではないのでは

それに対して
「継戦しない層を想定」というのなら
ヤドランの前の硬いかくとう弱点ポケを突破ないし落とされてのその状況
（ヤドラン先頭には置かんよね？）
それっておすすめに弱いとか言ってる場合じゃなくもう負け筋じゃね

おすすめ勢に強い・弱いを考慮するのは良いんだよ
俺もやりたい

でもきみのは
あまり意味のある想定じゃないような気がするんだよな

524 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:29:29.60 ID:kQlLapb/d.net

>>515
しつこいようだけど誰も
「ハガネールは弱い」「ハガネールを置くな」
なんて言ってないからねー

”天候ブーストについて”残念なだけで
条件は他にも様々あるんだから
天候ブーストに弱い＝置くな
って言ってるわけじゃないからねー

どんなポケモンにもある「弱み」はあるんだから
それを明確に示されただけでファビョるのはちょっと余裕ないと思うよー

525 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:31:15.19 ID:kQlLapb/d.net

主な天候が4つとして、そのうち3/4ってのは「弱み」と言って差し支えないかと。
3/4で15秒で落ちる事実は噛み締めないといけないよー

ちなみにアロベトは晴れだけで1/4ね
曇りブースト等倍カウでも20秒以上
晴れだとドリュウズやマンムーの15秒が現時点最速かな？

天候ブースト考慮で優秀なのがアロベト
天候ブースト考慮で残念なのがハガネール

あくまで天候ブースト考慮なんだから
そのポケモン自体が弱いって言ってるわけじゃないよー😂

あと「天候ブーストなんか考慮したらキリがない」
↑
これだけはエアプ乙！と言っとくねー

526 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:32:30.92 ID:lQHrjt1U0.net

>>524
それ言うレスでついでに
ハガネールやヤドランの「強み」をちょいちょいっと書いてやりゃ角も立たないのに

荒らしたいなら秀逸だが

527 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:36:01.41 ID:kQlLapb/d.net

>>517
そうそう

「一日中雨だと確定してる日」は
まさに「天候ブースト考慮したほうがいい」例だよね

一時間ごとに細かく変わる日は自分も考慮しないよ

「天候ブーストは絶対考慮！」
「天候ブーストなんか考慮しない！」
↑
どうしてこう両極端になっちゃうかなー…と残念に思う

考えるべき時もあるし、考えなくていい時もある
ただそれだけの話なのにね

ちなみに天候はAccuWeather見れば分かる
24時時点で確定する

528 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:37:22.35 ID:hjZLo6/Nd.net

秋葉原でミュウツーレイド開始数分前に置かれたモノズに実が一気に70入っててワラタ

529 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:40:37.72 ID:kQlLapb/d.net

>>526
なんで散々言われてる強みを今更言わなくちゃならんの？

もしかして
「ヤドランハガネール大好きで弱点を言われただけで不機嫌になる人」

を配慮して接待しないとならんわけ？

角が立つってなんだよ。

なんでどんなポケモンにもある弱点を書いただけで
角が立つんだよｗ

「ハピナスは格闘を抜群で喰らうのが弱点です」って書いたら角が立つのか？

530 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:45:46.78 ID:iQQFbUAk0.net

>>529
そりゃ弱みも散々言われてきてるからな
お前が自分で見つけて他は知らないと思って馬鹿にしてるんだろ？で一方向から物言わないから角が立つ

531 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:46:21.21 ID:kQlLapb/d.net

>>519
なんで…
「ヤドランとハガネールの弱点書いただけ」で
「複垢認定」
されてるん…？

このスレやばない？

ここってマジで
ヤドランとハガネールは神聖かつ侵されざる存在で弱点を挙げる事など許されない敬虔な教徒が集まるスレなのか？

それがマジなら郷に入れば郷に従えだし自分はおとなしく退散するわ

532 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:47:21.76 ID:kQlLapb/d.net

>>530
ここまで被害妄想の激しい人っているんだな
まあネットだから色んな人がいるのは理解してるが
でも自分は福祉の職員じゃないのでそこまで面倒みてやれんわすまんな

533 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:47:58.13 ID:lQHrjt1U0.net

荒らしよりというよりはコミュ障に近いのかな

>>529
>>524は
「どのポケモンにも弱点がある」という
【今さら言う必要のない当たり前のことこと】を言ってるわけだよね？
どうして言った？
きみのレスに対して既にたくさんある反応を増やすため？減らすため？

減らすためだとしたら、
その手間で
おなじく【今さら言う必要のない当たり前のこと】である
強みをさらっと書いてやりゃその目的はより効果的に達することができたんじゃないのか

煽って反応を増やすためだとしたら、
おめでとう、きみは荒らしです

534 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:48:49.39 ID:kQlLapb/d.net

>>516
バトガ
https://i.imgur.com/GZXBZrL.jpg

535 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:51:32.12 ID:kQlLapb/d.net

始まりはこの単レスである。

＞ヤドラン
＞オススメゲンガーで倒せる
＞
＞ハガネール
＞いくらなんでも弱点多すぎ

これだけのレスでこのスレが荒れるなら
それはもはやこのスレに落ち度があると思いますね

536 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:51:35.64 ID:NOl9cvWnd.net

>>534
ざっこW
捕獲数は？

537 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:53:02.99 ID:kQlLapb/d.net

>>536
？？？

捕獲数とジム防衛になんの関係があんの？！
https://i.imgur.com/guiFsxD.jpg

まじでこのスレおかしない？？
まともな人おらんの？？？？？？？？？？

538 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:55:33.67 ID:kQlLapb/d.net

ハガネールとヤドランの弱点を挙げるとボコボコに集中砲火され、バトガとコレクター要求され、強みを併記しなかった(？)ことが理由で荒らし認定されるヤベェスレです。二度と来ません

539 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 15:59:45.15 ID:lQHrjt1U0.net

質問に答えずに「始まり」、そして「落ち度」へと話題をそらすということは
>>524は自分の目的に鑑みて悪手であったと自覚しているんだろう

悪意を持って荒らしてる人じゃなくて
コミュ力が残念であるがゆえに結果的に荒らしてる人だったのだと思う

（強みを併記しなかったから荒らし認定されたと曲解してるし）

ってのが俺にできる精いっぱいのフォローです

540 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:03:08.90 ID:DkPPlbTm0.net

ベトベトン原種とドククラゲは短い生涯だったなあ

541 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:07:11.25 ID:LAZZ9/0Bp.net

>>538
情報量少ない長文連発して荒らし認定されないと思ってるのは草
見に来るのは構わないけど一生ROMってて

542 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:10:40.43 ID:5yBrYoZr0.net

自己理論ゼッタイなくせにレス増える度に矛盾していくっていう
まぁ他を一切理解しようとせずに詭弁と曲解に否定を重ねるとこうなる罠・・・

543 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:19:56.57 ID:rsXGVnOka.net

初期からいたのに短かったか？

544 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:53:13.88 ID:HksSE0LI0.net

新世代にハピナス超えるか並ぶ奴はおらんのか

545 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:54:21.17 ID:HtOjZoAtd.net

ハピナスCP2757(HP806)
大親友2人討伐

ローブシン
13.59秒(被ダメ51%)

カイリキー
14.44秒(被ダメ57%)

ミュウツー
15.3秒(被ダメ27%)

メタグロス
23.7秒(被ダメ30%)

546 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 16:54:49.04 ID:HtOjZoAtd.net

誤爆

547 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 17:50:54.47 ID:9yhxJxF60.net

ハガネール置くとか雑魚？
メルメタルでいいじゃん

548 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 17:59:44.56 ID:1q2tVP2ta.net

>>516
ワイはずっとこのスレの池沼エアプども叩くの楽しみにして者だが、
バトガは2万台やな

バトガ9万台のガチの人も機嫌そこねたようにここは明らかに雑魚いのが多いから、
ヤドラン手放しに評価するような池沼が多いんだよ

例え君がバトガ10万超だとしてもそれは下手の横好きて奴だ
学習能力ゼロの池沼ちゃんだよ

549 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 18:03:34.57 ID:1q2tVP2ta.net

ちなみにワイもヤドラン全否定してるわけではないからな

砂半端な奴がフル強化するという判断をするほどの物ではないというだけ
それはベトンしかりドククラゲしかり

そんな砂あるなら、もう少しカイリキー艦隊なり兼業アタッカーのカンスト充実させて取り返したほうがよっぽど効率的

550 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 18:05:09.03 ID:+krjQZVg0.net

そもそも前提が共有されてないのにマウント取り合うからダメなんだなこのスレ

551 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 18:18:12.84 ID:5yBrYoZr0.net

ほんまそれ、複垢と単垢じゃ話合わなくて当たり前
バトガも複垢か否かで意味合い全然違うし

552 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 18:35:51.34 ID:LK6kWI0j0.net

>>549
そもそもカンスト億劫になるような砂貧者は考察スレにいらない定期

553 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 18:57:08.43 ID:1q2tVP2ta.net

>>552
絵に描いた餅語ってるだけで実績もないエアプが何言っても虚しいな

あと単垢複垢混合議論が難しいとか言ってる奴も
実環境上で考えたらええやん

そしたらいくらか複垢が混じってて、そいつら含めてジムを有利に制圧する方法考えればええやん
ワイは最初からそのスタンスだが

554 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 19:23:52.91 ID:kr1KdGHXd.net

ミュウツーサイブレ気合玉
ミュウツーサイブレ気合玉
ミュウツーシャドボ冷ビ
シャンデラ渦オバヒシャドボ
エレキブルショックワイボ冷パン
ラグラージマッショドロカノ

555 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 19:39:22.70 ID:5yBrYoZr0.net

難しいなんて言ってないぞ
防衛スレで複垢攻めについて語る必要がないと言っている
回答があるとすれば自身も複垢にしてどうぞってだけ

それが無意味だから複垢奴は名前に複垢ですがとでも入れてくれって話

556 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 20:10:23.42 ID:1q2tVP2ta.net

単垢vs単垢想定なら先頭ハピにして金ズリたくさん使いなさい以上終了
それこそ一番単純でつまらなく考察不要だと思うが？

557 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 20:10:50.54 ID:7rnedq5Vd.net

>>555
条件が複雑化するとボクの知能では追いつきません
もっとかんたんな言葉でしゃべってくださいおねがいしますぅ＞＜
だろバーカｗ

558 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 20:22:30.94 ID:hnrZc6Kv0.net

>>536
お前もバトガ、捕獲数貼ったれや
カス共に見せつけたれwww

559 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 20:45:49.58 ID:9yhxJxF60.net

議論で負けるからかレッテル貼りや人格否定でメタに走る雑魚の多いことよ

560 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 21:25:23.69 ID:5yBrYoZr0.net

>>556
その意味の無い結論に持っていったら、複垢でも同じだぞ？

複垢を除外しろってのは現環境が攻め手＞守り手で
どうあがいても落ちるし、逆に落とせない雑魚なら単ー単の枠で済む話
Wカイリキー、グロスに今後ミュウツーが入って、あとはそれらの混合想定しても
単純に二番目の格闘否定を毒やフェアリーでは厳しくなるのは共通項目じゃろ？

そこで終わればいいんだが複垢奴は自身の環境を中心として
一般ではない独自理論を押し付けたがるのが困るんだわ

561 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 21:51:21.10 ID:7rnedq5Vd.net

>>560一人でジム攻めしてるぼっち？

562 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:05:32.93 ID:5yBrYoZr0.net

>>561
7割は連れか知人とやね、で前述の通り大体落ちちゃうからね
さすがに4以上の複垢家ジム相手だと多段や奥多段必要だけど

その上で攻め手の人数を守り手より多く想定したら議論の必要がないのは分かるでしょ？

563 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:06:31.53 ID:jfbsLhvRp.net

バトガ2万超えてればある程度の防衛向きのポケモンはわかると思うけどなぁ
複垢使って叩けばそりゃ楽に叩けるし、ハピ以外の防衛向きのポケモンはわかるずがない
複垢で楽してジム攻めしてる奴にが防衛ポケモンを語る資格はないな

564 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:10:50.38 ID:UJhY12iqM.net

一日2万回、感謝のジム落としが基本だろ？

565 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:23:48.35 ID:oIR4HG7G0.net

ハピラキカビベトヤドミロはもうオワコンだな
ハッサム、バンギ、カイリュー、ラグラージ、ナッシー、サザンドラ
バカの一つ覚えのテンプレよりこういうのの方がめんどくさいわ

566 ：cooke☆kiss：2019/09/21(土) 22:33:57.44 ID:li/zI+Gh0.net

確かにハッサムとナッシーとラグラージは厄介だけど他は‥

567 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:35:41.91 ID:ROY16k0r0.net

ナッシーなんか燃やすか凍らせれば早いやんソラビ熱いけど

568 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:36:20.82 ID:vUtoKmVMa.net

グロス潰しにリザードン入れてるからハッサムもナッシーもカモだわ

569 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:37:29.10 ID:mi1DbGK60.net

>>563
悲しいかな攻める方は複垢だらけだからな。
防衛を真面目に考えるのすらアホらしくなる。
だからこそのカイリキーやグロスでの複垢ゴリ押しでも面倒なポケモンが重宝するわけで。

570 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:48:16.85 ID:ROY16k0r0.net

複垢で削るけど相性全く分かってない全く意味のないのが増えたおかげでジム取らせてからネチネチ数時間やると見なくなるけどな

571 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 22:58:13.16 ID:1q2tVP2ta.net

>>560
まず単複問わず防衛成功させる要因は金ズリの数でしかない
で、どれくらいの数が線引きとなるのかを考察するわけだろ

アプローチとしては倒れるまでの時間を金ズリの数で積算して相手の時間を奪うこと
もうひとつは被ダメの蓄積により相手のボックスと傷薬の在庫を壊滅させること
基本的にジム触る奴は粘着質だから後者のアプローチのほうが成功しやすい

で、ボックスの壊滅とはどういう状態かというと一、二軍カンストアタッカーが起こせない状態
よってアタッカーになりえる奴に砂を入れるのが自然

572 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:01:54.40 ID:1q2tVP2ta.net

んでワイは複垢だが、少なめの端末数で攻めるときは各垢交替操作もしてる

こんな簡単な相性覚えくらい一週間以上やってて覚えられん奴はガチガ○ジくらいだろw

その上で絵に描いた餅しか語らんエアプじゃなくて、
飴入手難易度も含めて相手の手持ち考慮するとこまでが考察だろよと

どうもここみてるとコメパングロス一体か二体カンストさせた程度でジムの第一線にいるかのように気取ってる雑魚ぽいのが多いことw

573 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:04:01.92 ID:c31H2hxS0.net

弱点一貫させて置くと一周した後に波状攻撃されるだけで金ズリ入れる間も無くおとされるからなぁ
多段されるより早い上にほぼ対処できないから格闘鋼耐性入れるのは重要

574 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:14:56.84 ID:pQgWCelJd.net

>>573
バトガ9万でイキってる子に波状とはお主も人が悪いw
今ごろ複垢クンは必死に検索してる最中じゃろうな
少しは勉強してくれると助かるが

575 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:20:09.54 ID:1q2tVP2ta.net

ちなみにワイも置くときは当然格闘耐性とハピカビラキはサンドになるようにするくらいは常識としてやってる

で波状とか複垢なら当然使うけども、うちの地域にはツールか知らんが倒しきる直前にインさせても寸分違わず金ズリ差し込む猛者もおる

多段すれば良いがそれだと味気なく相手の必死感を味わえないので多段に切り替えるのは24時直前くらい

576 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:31:45.65 ID:BGVG9jKXM.net

>>573
戦隊モノとか必殺技とか好きそう

577 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:48:10.76 ID:2g9ncSd30.net

なんか臭そう

578 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:56:57.17 ID:1q2tVP2ta.net

>>568
お前それサザンドラ言いたかっただけやないかと小一時間(ry

なんでカイリューとサザンドラ同席させる必要性あったのかね
ついでに言えばバンギともな

ハピいないジムは防衛する気なしでFAだろjk

579 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:59:40.87 ID:1q2tVP2ta.net

田舎で単垢でも落とせる糞雑魚ジムでイキってる雑魚どもにマウント取りまくるのおもすれえええ

いつも通り何も言い返せなくなって敗走沈黙でワイの日記帳になるまでがテンプレw

580 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:02:08.56 ID:ncaGwM5p0.net

二重弱点を並べればそれぞれの弱点突けるアタッカーに交代せざるをえないからな
ナッシーを焼き殺すとか正気か？イカしたはさみの持ち主で切り刻むだろ
カイリキーとライコウだけで突破できる並びとかパーティー変える必要すらなくて一番楽だわ

581 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:10:35.18 ID:eUoBHw680.net

マウント取りあう匿名掲示板のテーマに合ってないんだよなこのゲームの防衛って
ジム置きはシステム上受け身過ぎて、どうやっても殴る側が後出し最適解出してドヤる側
だから防衛議論もいくらでもケチつけられる仕様なのはしゃーない
強み弱みって話が出たけど、そこそこ名の挙がるポケモンのHow to useがまとまるだけでも参考になるし有難い
攻めと違ってポケモンと技構成だけで決まらんわ、皆の言う通り使う場面使い方の整理だと思う

582 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:16:13.29 ID:LgHCjT+Ia.net

安価ミス>>578は>>565

583 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:19:43.55 ID:cEOVBbBTa.net

デメリットや弱みより強みが上回るからヤドランが押されるってだけの話やん？
ゲンガーで最速でも抜群受ける念力ヤドランにゲンガー出させてる時点で置いた人の思惑通りなんだよ
何でこんな盛り上がってんの

584 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:20:30.43 ID:eUoBHw680.net

仕様上やれることがなさ過ぎて、防衛ったら金ズリ頼みだからなあ
part47でテンプレ無いのも仕方ないわ

585 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:28:56.41 ID:eUoBHw680.net

例えばヤドランもハガネも防衛向きってことに合意があるなら同時に成立しない場面並べて優劣揉める必要ないでしょ
SだAだ偏差値みたいに一列にしようとしたところで
評価順に6匹並べとけばいいわけでもない事みんな知ってるのにやってるのはおかしいわ

586 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:35:06.52 ID:YWHtrnJad.net

>>583
それは置き方次第だろ
置き方で弱みを軽減して強みを活かすのが相性補完なんだから

587 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:37:14.64 ID:vl0JEKm40.net

>>571
複垢とはゲームが根本的に違うから深く突っ込みたくはないが
金ズリとしてひとまとめに考えるのはちょっと乱暴だろう
単単、単複、複単、複複では金ズリの意味はまるで変わってくる

被ダメージによる考察は有意だとは思う、じゃなきゃ念力持ちを押さない
ただしつこく何度も言うけれど複垢は別ゲーの認識持って？
2台ありゃ基本ゲージ完封、3台ありゃナスすらシャイン着弾間に合わないこともあるわけで

588 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:50:49.26 ID:YWHtrnJad.net

置く前からポケモンの良し悪しは分からない
ジムから帰ってきて初めてそれが実績になるんやで

589 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 01:27:48.32 ID:5H0EYZ4qM.net

このスレ、ヤドランがただただ嫌いなやつおるよな
そんなに置いてほしくないんか？

590 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 01:37:13.50 ID:YWHtrnJad.net

複垢考慮したいのかしたくないのかハッキリしないやつはいるな

591 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 01:46:29.92 ID:vl0JEKm40.net

そりゃしたくないが共闘というケースがあるからなぁ
複垢ありきの議論をしたくないって言ってるんだよ

分かるように書けば例えばヤドランの件だが
現環境では相対的には地位向上してるが複垢からすれば総じてナス以外雑魚、下手すりゃナスも雑魚
で住民は現環境で議論したいのに数の暴力論で語られたら噛みあわない訳
複垢奴の理論を突き詰めたら防衛なんて無意味で多くのジムにバラまけばいい、になっちゃうのよ

592 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 01:55:54.20 ID:5H0EYZ4qM.net

>>591
複アカで叩けばなんでも早い理論はわかるけどその中でも最低限の交代誘発か、ミュウツーグロスカイリキーの遅延ができるポケモンは限られてくるでしょ
俺はヤドラン以外知らない

593 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:01:34.07 ID:SYivJ8U40.net

技2以外はヤドキングもヤドランと耐久力が同じ
技2を打たせてもらえない2垢以上が前提ならヤドランとヤドキングに差はない

594 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:02:55.44 ID:Isz+Fqnm0.net

ふと
もともとは他人が協力するプレイとして
複数垢による共闘とか波状とかができる仕様なのを
一人でお友達の分もやるって
なんか右手が恋人の人みたいだなと思いました

595 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:05:41.65 ID:Ddgi6JdQM.net

オナニーか数人かはなんとなく分かるしオナニーに付き合わされるのは嫌だわな

596 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:05:47.48 ID:eUoBHw680.net

ナス以外雑魚、そいつは何々で余裕、ってまあそうなんだと思うけど、スレ的に何のマウント取りにもなってないよな
賢くジム防衛極めてるなら論点ズレした他人攻撃してないでせめて理想形6体を教えてほしいわ
それが完璧だったらみんなハッピー、あなたはヒーロー

597 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:32:08.83 ID:5YjmxcVKd.net

>>592
そりゃその三体に限定すりゃあな

598 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:38:34.90 ID:+1HgewGWd.net

攻める前に順番は見えるんだから淡々と最適パーティを二陣ほど並べるだけだあね
1匹目の格闘系を秒殺して2匹目を手早く頭出ししてくれる念力は大好きですよ

599 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 03:13:27.75 ID:bwfNF60h0.net

ジム防衛にピクシーはだめかい？

600 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 03:25:01.16 ID:ncaGwM5p0.net

フェアリーやエスパーで固めてるジムならピクシーはあり
結局先頭カイリキーで戦い慣れた先頭ハピを殴るのがルーチンと化してるから最もストレスフリーだわ

601 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 03:29:03.98 ID:bwfNF60h0.net

なるほど

602 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 06:44:22.22 ID:fsATl7T90.net

役割破壊持ってるの並んでるジムとか良いけどね
良いというか面白いかな
攻め目線だけど

603 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 08:19:47.77 ID:HNofR4ajd.net

都会は人の入れ替わりが激しいから大変だ。
自分の地域は金ジムになったら皆手を出さない。空きが有れば置く程度、置くタイミングにもよるけど何を置いても変わらない印象がある。一応、同じタイプを連続して置かないようにしてるが、ハピラキカビの順番で置いても50コイン貰える事が多い。

604 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 08:43:35.38 ID:5YGt9Hjq0.net

ハガネールって置いたら迷惑？

605 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 08:48:14.12 ID:L5vK3+nSd.net

別に迷惑じゃないけど
地面複合が若干足引っ張ってるかなぁ

606 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 08:57:43.27 ID:3FnYD+dX0.net

>>591
> 複垢奴の理論を突き詰めたら防衛なんて無意味で多くのｼﾞﾑにﾊﾞﾗまけばいい、になっちゃうのよ
単垢であれ複垢であれ、ある程度ﾎﾞｯｸｽ育ってればこの結論に至ると思うぞ
防衛に出来ることは常にやる気管理しておいて金ｽﾞﾘ飛んできそうで面倒だなと感じさせる作戦くらいか

何を置くかなんてﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ程度の要因であることを踏まえているならｹﾁはつけんが
複垢のワイも鬼のように金ズリ飛んでこなければ単垢で余裕でどんなジムも崩せる程度の戦力はある、まずそこは大前提

ヤドラン微妙派のワイはおすすめPTから少しいじくって突入というスタイルだから、噛みバンギやらギラティナオリジンは勝手に入ってくる

607 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 08:59:43.78 ID:sWA6Nksar.net

ナス以外雑魚なのは事実だよ、複垢使いだって老人じゃなくて2端末なら防衛ポケモンと順番見てPT組んで余裕を持って回避交代しながら波状攻撃できるだろ、複数人攻撃なら尚更だ
複数相手による攻撃を想定するなら技2は着弾しないので技1の方が大事なのもまぁそうだよね
ヤドランは技1のねんりきが威力は20と大きいものの、ヤドランに抜群をとれかつ2重耐性のあるあくタイプには刺さらないのがダメな点なのもその通りだと思う、ヤドランが生きてくるのはヤドランを悪以外で攻撃する相手
相手の攻撃ポケモンが何かは他色垢で共闘でもしない限り分からないが、攻撃のインターバルの長さなどをみれば効いてるか(回復にどれくらい時間がかかるか)わかるのでその辺は他の防衛ポケモンもおいて試行を繰り返すしかないね

そのうえで重い(威力15以上と仮定)技1をあげてみると
めざパ、たきのぼり、ボルトチェンジ、いわくだき、どろかけ、ねんりき、むしのていこう、うちおとす、ドラゴンテール、アイアンテール、あまえる
になるがこの中で技をだすポケモンがタイプ一致だとすると抜群とられるタイプの全てに等倍とれる技はめざパしかない
このことから技1でダメージ出すという観点においてはめざ地トゲキッス(対ライコウが弱くなるがジムにドラゴン置かれてるなら炎もありかも)とかになるな
今まで使われていない防衛向きポケモンを探すことを目的としてタイプ一致以外も含めてさらに探すと、2重弱点持ちと技のタイプが自タイプに刺さる相手にいまひとつとなるものを除けば、いわくだきカイロスやマリルリ、どろかけガルーラ
ねんりきバタフリー、モルフォン、ゴルダック、ドクケイル、サクラビス、ミノマダム
ドラゴンテールアーボック、ハガネール、ミロカロス、あまえるライチュウ、ソーナンス、ドンファン、エネコロロ、レパルダスあたりになるな
その上で防衛向きな耐久をもっているポケモンとなるとどうしてもミロカロスやドンファン、ソーナンスあたりに落ち着いてしまう感がある、マリルリは面白いかもしれないがソーナンス同様素の火力が低いので攻撃力に期待は出来ないかな
ただし、ミロカロスの技1がドラゴンテールは個人的にはないと思う、草をあえて用意せずライコウで攻撃する人の方多い気がするのでたきのぼりの方が有効そうだが、その辺は自分の地域の攻撃ポケモンの傾向を判断して置くべきかな

608 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 09:03:34.01 ID:pIwC7xZD0.net

>>602
ハピラキカビの後ろに置く驚かす、イカサマモロバレルとか面白いぞ
https://i.imgur.com/ytyDfc9.jpg

609 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 09:16:43.93 ID:CJ32+M7Vd.net

ミロカロスのドラテはゼクロム来てから考えよう
現時点では滝登りのメリットのほうが大きい

610 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 10:22:43.21 ID:4T9nw8MF0.net

>>448
遅レスですが２ミューツーで気合1発とサイブレ1発を押していますが気合1発
入れられるのであれば両方気合の方が良いと思うのですけど　
何故に片方をサイブレにするのですか？

611 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 10:51:36.87 ID:85jR0Bz/a.net

6枠のジム配置構成を考えると、ポジションってやっぱある気がする。
先鋒：ハピナス
2番手：格闘非弱耐久勢（ヤドラン、ミロカロス、アロベト、カバルドンほか）
3番手：格闘弱点の耐久勢（ラッキー、カビゴン）
4番手：2番手に準じるが、出来れば2番手と違う弱点を選ぶ。
5番手：2番、4番と弱点が被らないように選べれば格闘弱点も選択肢
6番手：再設置に繋げられるかの肝のような気もするけど自由に置けばいいと思う

例外として1ハピ2ラキ3カビも疎まれがちだけど耐久時間で見れば優秀

こうやって整理すると格闘1重弱点ポケモンって、優秀なの多いけどラキカビに劣後するので置くチャンスが5番手以降になって幅がない
しかも防衛時は1.2.3番手が相対的に重要だから、重要性も低いポジションでハピ再設置までの繋ぎ力くらいしか見てあげられるところがない。
対して格闘が弱点じゃないポケモンは2番から選択肢になることもあるので、機会が多い。

612 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 10:56:45.99 ID:eUoBHw680.net

ごめんハガネール、ブラッキーはカビゴンにも負けないかもな
こいつらは場合によっては2番4番候補と弱点被りやすいから考えることあるけど

613 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:13:00.29 ID:GxYqtk+Ia.net

>>596
頭の悪い脳内変換して簡易な自己解釈しか出来ない馬鹿はブラッキー推したりするんよなあ

その砂あればカイリキーのカンスト数でも増やしてたほうがよほど実用的なのにな

あとハピカビラキの並びは金ズリ連打vsごり押しの場合、置き直しの可能性を生める点もあるな
あまり触れられてないがエアプでなければそういう着想があるはずなんだがな

614 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:39:16.81 ID:Isz+Fqnm0.net

ハピ置いてあるジムに適当なの置くか
ハピが置いてないジムにハピを置くか
要はハピだけ強化して他に砂回すのが実用的
他はほとんど誤差レベル

そんなのは分かったうえで
あえてめんどくさいメンバーや並びのジムを考えてみよう
いうなれば、無駄な思考を楽しもう
ってスレで

ブラッキーをきょうかするすなカイリキーにまわしたほうがじつようてきだぜ（ドヤぁ）

なんつっても煽りにはならんと思うんだよなあ

615 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:39:18.59 ID:eUoBHw680.net

置きポケ考察スレじゃなくて防衛考察スレだから
ハピラキ置いてみんなで金ズリ投げ続けろって結論がもう出てると言える

616 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:44:53.40 ID:TZbi5KsTa.net

クソ仕様というか、ジムは殴って俺TUEEEする装置になってるから
防衛でやれることなんてないこと重々分かった上で
マンネリ解消の為に目糞鼻糞の中から置きなら使いようがあるかもしれないポケモンを引っ張り上げてあげるスレなんだよここは