ジム防衛考察スレpart.47

1 ：ピカチュウ：2019/09/11(水) 22:44:02.65 ID:yBmMhwqC0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.46
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1566611095/l50

577 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:48:10.76 ID:2g9ncSd30.net

なんか臭そう

578 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:56:57.17 ID:1q2tVP2ta.net

>>568
お前それサザンドラ言いたかっただけやないかと小一時間(ry

なんでカイリューとサザンドラ同席させる必要性あったのかね
ついでに言えばバンギともな

ハピいないジムは防衛する気なしでFAだろjk

579 ：ピカチュウ：2019/09/21(土) 23:59:40.87 ID:1q2tVP2ta.net

田舎で単垢でも落とせる糞雑魚ジムでイキってる雑魚どもにマウント取りまくるのおもすれえええ

いつも通り何も言い返せなくなって敗走沈黙でワイの日記帳になるまでがテンプレw

580 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:02:08.56 ID:ncaGwM5p0.net

二重弱点を並べればそれぞれの弱点突けるアタッカーに交代せざるをえないからな
ナッシーを焼き殺すとか正気か？イカしたはさみの持ち主で切り刻むだろ
カイリキーとライコウだけで突破できる並びとかパーティー変える必要すらなくて一番楽だわ

581 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:10:35.18 ID:eUoBHw680.net

マウント取りあう匿名掲示板のテーマに合ってないんだよなこのゲームの防衛って
ジム置きはシステム上受け身過ぎて、どうやっても殴る側が後出し最適解出してドヤる側
だから防衛議論もいくらでもケチつけられる仕様なのはしゃーない
強み弱みって話が出たけど、そこそこ名の挙がるポケモンのHow to useがまとまるだけでも参考になるし有難い
攻めと違ってポケモンと技構成だけで決まらんわ、皆の言う通り使う場面使い方の整理だと思う

582 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:16:13.29 ID:LgHCjT+Ia.net

安価ミス>>578は>>565

583 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:19:43.55 ID:cEOVBbBTa.net

デメリットや弱みより強みが上回るからヤドランが押されるってだけの話やん？
ゲンガーで最速でも抜群受ける念力ヤドランにゲンガー出させてる時点で置いた人の思惑通りなんだよ
何でこんな盛り上がってんの

584 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:20:30.43 ID:eUoBHw680.net

仕様上やれることがなさ過ぎて、防衛ったら金ズリ頼みだからなあ
part47でテンプレ無いのも仕方ないわ

585 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:28:56.41 ID:eUoBHw680.net

例えばヤドランもハガネも防衛向きってことに合意があるなら同時に成立しない場面並べて優劣揉める必要ないでしょ
SだAだ偏差値みたいに一列にしようとしたところで
評価順に6匹並べとけばいいわけでもない事みんな知ってるのにやってるのはおかしいわ

586 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:35:06.52 ID:YWHtrnJad.net

>>583
それは置き方次第だろ
置き方で弱みを軽減して強みを活かすのが相性補完なんだから

587 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:37:14.64 ID:vl0JEKm40.net

>>571
複垢とはゲームが根本的に違うから深く突っ込みたくはないが
金ズリとしてひとまとめに考えるのはちょっと乱暴だろう
単単、単複、複単、複複では金ズリの意味はまるで変わってくる

被ダメージによる考察は有意だとは思う、じゃなきゃ念力持ちを押さない
ただしつこく何度も言うけれど複垢は別ゲーの認識持って？
2台ありゃ基本ゲージ完封、3台ありゃナスすらシャイン着弾間に合わないこともあるわけで

588 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 00:50:49.26 ID:YWHtrnJad.net

置く前からポケモンの良し悪しは分からない
ジムから帰ってきて初めてそれが実績になるんやで

589 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 01:27:48.32 ID:5H0EYZ4qM.net

このスレ、ヤドランがただただ嫌いなやつおるよな
そんなに置いてほしくないんか？

590 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 01:37:13.50 ID:YWHtrnJad.net

複垢考慮したいのかしたくないのかハッキリしないやつはいるな

591 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 01:46:29.92 ID:vl0JEKm40.net

そりゃしたくないが共闘というケースがあるからなぁ
複垢ありきの議論をしたくないって言ってるんだよ

分かるように書けば例えばヤドランの件だが
現環境では相対的には地位向上してるが複垢からすれば総じてナス以外雑魚、下手すりゃナスも雑魚
で住民は現環境で議論したいのに数の暴力論で語られたら噛みあわない訳
複垢奴の理論を突き詰めたら防衛なんて無意味で多くのジムにバラまけばいい、になっちゃうのよ

592 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 01:55:54.20 ID:5H0EYZ4qM.net

>>591
複アカで叩けばなんでも早い理論はわかるけどその中でも最低限の交代誘発か、ミュウツーグロスカイリキーの遅延ができるポケモンは限られてくるでしょ
俺はヤドラン以外知らない

593 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:01:34.07 ID:SYivJ8U40.net

技2以外はヤドキングもヤドランと耐久力が同じ
技2を打たせてもらえない2垢以上が前提ならヤドランとヤドキングに差はない

594 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:02:55.44 ID:Isz+Fqnm0.net

ふと
もともとは他人が協力するプレイとして
複数垢による共闘とか波状とかができる仕様なのを
一人でお友達の分もやるって
なんか右手が恋人の人みたいだなと思いました

595 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:05:41.65 ID:Ddgi6JdQM.net

オナニーか数人かはなんとなく分かるしオナニーに付き合わされるのは嫌だわな

596 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:05:47.48 ID:eUoBHw680.net

ナス以外雑魚、そいつは何々で余裕、ってまあそうなんだと思うけど、スレ的に何のマウント取りにもなってないよな
賢くジム防衛極めてるなら論点ズレした他人攻撃してないでせめて理想形6体を教えてほしいわ
それが完璧だったらみんなハッピー、あなたはヒーロー

597 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:32:08.83 ID:5YjmxcVKd.net

>>592
そりゃその三体に限定すりゃあな

598 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 02:38:34.90 ID:+1HgewGWd.net

攻める前に順番は見えるんだから淡々と最適パーティを二陣ほど並べるだけだあね
1匹目の格闘系を秒殺して2匹目を手早く頭出ししてくれる念力は大好きですよ

599 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 03:13:27.75 ID:bwfNF60h0.net

ジム防衛にピクシーはだめかい？

600 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 03:25:01.16 ID:ncaGwM5p0.net

フェアリーやエスパーで固めてるジムならピクシーはあり
結局先頭カイリキーで戦い慣れた先頭ハピを殴るのがルーチンと化してるから最もストレスフリーだわ

601 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 03:29:03.98 ID:bwfNF60h0.net

なるほど

602 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 06:44:22.22 ID:fsATl7T90.net

役割破壊持ってるの並んでるジムとか良いけどね
良いというか面白いかな
攻め目線だけど

603 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 08:19:47.77 ID:HNofR4ajd.net

都会は人の入れ替わりが激しいから大変だ。
自分の地域は金ジムになったら皆手を出さない。空きが有れば置く程度、置くタイミングにもよるけど何を置いても変わらない印象がある。一応、同じタイプを連続して置かないようにしてるが、ハピラキカビの順番で置いても50コイン貰える事が多い。

604 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 08:43:35.38 ID:5YGt9Hjq0.net

ハガネールって置いたら迷惑？

605 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 08:48:14.12 ID:L5vK3+nSd.net

別に迷惑じゃないけど
地面複合が若干足引っ張ってるかなぁ

606 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 08:57:43.27 ID:3FnYD+dX0.net

>>591
> 複垢奴の理論を突き詰めたら防衛なんて無意味で多くのｼﾞﾑにﾊﾞﾗまけばいい、になっちゃうのよ
単垢であれ複垢であれ、ある程度ﾎﾞｯｸｽ育ってればこの結論に至ると思うぞ
防衛に出来ることは常にやる気管理しておいて金ｽﾞﾘ飛んできそうで面倒だなと感じさせる作戦くらいか

何を置くかなんてﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ程度の要因であることを踏まえているならｹﾁはつけんが
複垢のワイも鬼のように金ズリ飛んでこなければ単垢で余裕でどんなジムも崩せる程度の戦力はある、まずそこは大前提

ヤドラン微妙派のワイはおすすめPTから少しいじくって突入というスタイルだから、噛みバンギやらギラティナオリジンは勝手に入ってくる

607 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 08:59:43.78 ID:sWA6Nksar.net

ナス以外雑魚なのは事実だよ、複垢使いだって老人じゃなくて2端末なら防衛ポケモンと順番見てPT組んで余裕を持って回避交代しながら波状攻撃できるだろ、複数人攻撃なら尚更だ
複数相手による攻撃を想定するなら技2は着弾しないので技1の方が大事なのもまぁそうだよね
ヤドランは技1のねんりきが威力は20と大きいものの、ヤドランに抜群をとれかつ2重耐性のあるあくタイプには刺さらないのがダメな点なのもその通りだと思う、ヤドランが生きてくるのはヤドランを悪以外で攻撃する相手
相手の攻撃ポケモンが何かは他色垢で共闘でもしない限り分からないが、攻撃のインターバルの長さなどをみれば効いてるか(回復にどれくらい時間がかかるか)わかるのでその辺は他の防衛ポケモンもおいて試行を繰り返すしかないね

そのうえで重い(威力15以上と仮定)技1をあげてみると
めざパ、たきのぼり、ボルトチェンジ、いわくだき、どろかけ、ねんりき、むしのていこう、うちおとす、ドラゴンテール、アイアンテール、あまえる
になるがこの中で技をだすポケモンがタイプ一致だとすると抜群とられるタイプの全てに等倍とれる技はめざパしかない
このことから技1でダメージ出すという観点においてはめざ地トゲキッス(対ライコウが弱くなるがジムにドラゴン置かれてるなら炎もありかも)とかになるな
今まで使われていない防衛向きポケモンを探すことを目的としてタイプ一致以外も含めてさらに探すと、2重弱点持ちと技のタイプが自タイプに刺さる相手にいまひとつとなるものを除けば、いわくだきカイロスやマリルリ、どろかけガルーラ
ねんりきバタフリー、モルフォン、ゴルダック、ドクケイル、サクラビス、ミノマダム
ドラゴンテールアーボック、ハガネール、ミロカロス、あまえるライチュウ、ソーナンス、ドンファン、エネコロロ、レパルダスあたりになるな
その上で防衛向きな耐久をもっているポケモンとなるとどうしてもミロカロスやドンファン、ソーナンスあたりに落ち着いてしまう感がある、マリルリは面白いかもしれないがソーナンス同様素の火力が低いので攻撃力に期待は出来ないかな
ただし、ミロカロスの技1がドラゴンテールは個人的にはないと思う、草をあえて用意せずライコウで攻撃する人の方多い気がするのでたきのぼりの方が有効そうだが、その辺は自分の地域の攻撃ポケモンの傾向を判断して置くべきかな

608 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 09:03:34.01 ID:pIwC7xZD0.net

>>602
ハピラキカビの後ろに置く驚かす、イカサマモロバレルとか面白いぞ
https://i.imgur.com/ytyDfc9.jpg

609 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 09:16:43.93 ID:CJ32+M7Vd.net

ミロカロスのドラテはゼクロム来てから考えよう
現時点では滝登りのメリットのほうが大きい

610 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 10:22:43.21 ID:4T9nw8MF0.net

>>448
遅レスですが２ミューツーで気合1発とサイブレ1発を押していますが気合1発
入れられるのであれば両方気合の方が良いと思うのですけど　
何故に片方をサイブレにするのですか？

611 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 10:51:36.87 ID:85jR0Bz/a.net

6枠のジム配置構成を考えると、ポジションってやっぱある気がする。
先鋒：ハピナス
2番手：格闘非弱耐久勢（ヤドラン、ミロカロス、アロベト、カバルドンほか）
3番手：格闘弱点の耐久勢（ラッキー、カビゴン）
4番手：2番手に準じるが、出来れば2番手と違う弱点を選ぶ。
5番手：2番、4番と弱点が被らないように選べれば格闘弱点も選択肢
6番手：再設置に繋げられるかの肝のような気もするけど自由に置けばいいと思う

例外として1ハピ2ラキ3カビも疎まれがちだけど耐久時間で見れば優秀

こうやって整理すると格闘1重弱点ポケモンって、優秀なの多いけどラキカビに劣後するので置くチャンスが5番手以降になって幅がない
しかも防衛時は1.2.3番手が相対的に重要だから、重要性も低いポジションでハピ再設置までの繋ぎ力くらいしか見てあげられるところがない。
対して格闘が弱点じゃないポケモンは2番から選択肢になることもあるので、機会が多い。

612 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 10:56:45.99 ID:eUoBHw680.net

ごめんハガネール、ブラッキーはカビゴンにも負けないかもな
こいつらは場合によっては2番4番候補と弱点被りやすいから考えることあるけど

613 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:13:00.29 ID:GxYqtk+Ia.net

>>596
頭の悪い脳内変換して簡易な自己解釈しか出来ない馬鹿はブラッキー推したりするんよなあ

その砂あればカイリキーのカンスト数でも増やしてたほうがよほど実用的なのにな

あとハピカビラキの並びは金ズリ連打vsごり押しの場合、置き直しの可能性を生める点もあるな
あまり触れられてないがエアプでなければそういう着想があるはずなんだがな

614 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:39:16.81 ID:Isz+Fqnm0.net

ハピ置いてあるジムに適当なの置くか
ハピが置いてないジムにハピを置くか
要はハピだけ強化して他に砂回すのが実用的
他はほとんど誤差レベル

そんなのは分かったうえで
あえてめんどくさいメンバーや並びのジムを考えてみよう
いうなれば、無駄な思考を楽しもう
ってスレで

ブラッキーをきょうかするすなカイリキーにまわしたほうがじつようてきだぜ（ドヤぁ）

なんつっても煽りにはならんと思うんだよなあ

615 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:39:18.59 ID:eUoBHw680.net

置きポケ考察スレじゃなくて防衛考察スレだから
ハピラキ置いてみんなで金ズリ投げ続けろって結論がもう出てると言える

616 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:44:53.40 ID:TZbi5KsTa.net

クソ仕様というか、ジムは殴って俺TUEEEする装置になってるから
防衛でやれることなんてないこと重々分かった上で
マンネリ解消の為に目糞鼻糞の中から置きなら使いようがあるかもしれないポケモンを引っ張り上げてあげるスレなんだよここは

617 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:49:35.31 ID:TZbi5KsTa.net

基本マゾなんだよなジムの仕様が

618 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:54:27.00 ID:TZbi5KsTa.net

攻撃側は複数名でリンチできるんだから防衛側も常に6匹が総出で襲ってくるくらいでもいいだろ

ハピナスが袋叩きされてるのに何黙って見てんだ後ろの5匹は

619 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 11:58:04.92 ID:3FnYD+dX0.net

タワー時代のトレーニングみたいに金ズリ以外で防衛側が参加する要素は欲しいとこだな
PvPみたいな要素

そうするとリアルアタック案件倍増で社会の底辺が三面記事を賑わせそうだw

620 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:05:17.02 ID:69QL2F8AM.net

>>618
そうなってくると攻撃側×人数の残り5人も何してんだ、となる

621 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:10:25.75 ID:3FnYD+dX0.net

驚異の6対6ド迫力バトル！
※iPhone11以外は動作が保証されておりません

622 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:10:40.12 ID:ZniaafUXa.net

ミュウツースレ見てたらサイブレミュウツーはジム攻略に向いてないの大合唱だったのが、いつの間にか綺麗に掌返しされてて笑った

623 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:19:19.55 ID:TZbi5KsTa.net

マゾ仕様の中で楽しみ方探すしかねーな

624 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:27:27.69 ID:3FnYD+dX0.net

>>622
それはワイがそう誘導しとるからやなくて
エアプでなければサイブレミュウツーの使い勝手は体感済みのはずやからな

625 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:35:55.20 ID:TZbi5KsTa.net

>>622
サイブレミュウツーの登場で防衛のメンツもちょい変わってきてるし、防衛的にもいい話だわ

626 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:36:39.45 ID:5H0EYZ4qM.net

ワイの考えた最強ジム
ハピ→ヤド→アロベト→ミロ→デンリュウ→ブラッキー

627 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:37:22.37 ID:TgkNKBqA0.net

>>599
超優秀だったのに去年コメパン来て死亡中
新しくピクシー強化するのはやめた方がいいレベル
既に強化済みなら恐竜多めのジムに放り込むといいよ

628 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:46:14.21 ID:fsATl7T90.net

実際にミュウツー使うとブラッキーうざそうだけどねぇ
なんせカンストブラッキー置かれていないから試しようがない

629 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:46:20.51 ID:3FnYD+dX0.net

>>626
ワイの考えた最強ジム
ハピ→キッス→カビ→アロベト→ミロ→グロス

ヤドラン悪いとは言わんがミロと同席させるところがセンスないんだよなあ
ブ、ブラッキーてww

630 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 12:57:23.50 ID:TZbi5KsTa.net

時間かけさせるって意味だとブラッキーも優秀やろ、格闘弱点のネガティヴイメージが先行してるとこあるぞ、ハガネールもそう
こいつらはただハピナスラッキーに劣るってだけで他のタイプ連中と持ちは大して変わらん

631 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 13:01:29.99 ID:5H0EYZ4qM.net

>>629
ヤド→アロベト→ミロをライコウ一本でいくとHPがたりないよ

632 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 13:28:07.60 ID:3FnYD+dX0.net

>>630
ラッキーとブラッキーではカイリキーへの与ダメが違う

>>631
なぜアロベトもライコウで押しきる想定なのか
それ言ったらアロベト→ミロ→グロスですやシャドボ解放ライコウでおしきれないぞw

633 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 13:32:32.78 ID:eUoBHw680.net

ラッキー置いて、なんか挟んで6番目にブラッキーも置けばええ話やん
ラッキーと比べてどうしたいねん

634 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 13:36:22.40 ID:3FnYD+dX0.net

630がラッキーとの比較持ち出したわけだが
でラッキーブラッキー同席ジムは時間伸ばすタイプ考え方だが
やってみりゃ分かるが、薬タイム短縮出来るからめちゃくちゃラクやぞ
まあたまにはプレイしなはれ

635 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 13:36:25.93 ID:eUoBHw680.net

ハピナスラッキーは鉄板だから今更ええわ
最近はサイブレ使いたいマンが跋扈してるから悪でもバンギじゃなけりゃバチは当たらんやろ

636 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 14:43:33.74 ID:Isz+Fqnm0.net

ブラッキーとラッキーは案外差がない

その差は俺は気にならないけど
気にする人があえてブラッキー使う場面を考えるとすれば

たとえば
自分だったらコメパングロスやミュウツーで貫通したいな
というジムに置くと良いアクセントになるだろう

637 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 14:44:25.35 ID:u8x/HfuM0.net

みんなサイブレ使ってるの？
自分は高個体手に入ってないから使ってない
米グロスみたいに誰でもお手軽にカンストできるわけじゃないから
ミュウツー対策が果たしてどの程度重要なのかよくわからない

638 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 14:59:42.90 ID:pIwC7xZD0.net

>>637
ぶっちゃけ10万/冷ビよりゲージコストも軽くて高威力だよ。カイリキー並の早さでハピ倒せるぶっ壊れだ
モロバレルがこの先生きのこれるか心配だ

https://i.imgur.com/7HZdKBY.jpg

639 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 15:23:11.67 ID:eUoBHw680.net

ハピ、ラキ、アロベト、ミロカまでは鉄板だな
あとの下位打線2枠は状況次第ってとこか
4匹との相性考えると格闘、地面、草電気弱点は推しにくいね

640 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 15:47:19.14 ID:jPext/NU0.net

>>639
だからハピ、ラキって並べてる時点でクソなんだよｗ

641 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 15:51:02.08 ID:yt7NUnujd.net

もっとも再配置成功しやすいのはハピラキの並びだけど

642 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 16:28:04.43 ID:AgWTfspF0.net

ミュウツー40回やって攻撃Fが0の私に一言

最高は2374のEEF、色違いは1

643 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 16:29:54.94 ID:BOp+8dOlp.net

>>642
スレチ乙

644 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 17:24:26.04 ID:IsT23KB2p.net

みんな次のバトルに行く前に交代画面出すよね？
あまり並び順は気にならないから時間掛かるポケモン置かれるのがイヤだわ

645 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 17:44:12.43 ID:3FnYD+dX0.net

交替させてるのに時間かかる雑魚が来るとこじゃないよ

646 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 19:35:46.21 ID:b7VTjQFi0.net

いっとくけど延々金ズリ飛ばすようなのに
コメパングロス、単垢でハピ攻めるとか投げてる方は
遅くて助かるとしか思ってないぞw

647 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 20:03:40.14 ID:b7VTjQFi0.net

サイコブレイクミュウツーみんな強化してるのか？
シャドボ覚えないミュウツーとか使い勝手悪くないか？
シャドボも打てるし氷でも火でも雷でも解放でつけられるのが
ミュウツーの良さじゃないか？

そもそもノーマルベトだってそんなによく見るわけじゃないし
カイリキー、ハリテヤマ考慮してもこっちもそんなに置いてあるけじゃないし

唯一サイコブレイクでかなりハピ早く倒せるならカイリキー２体の補助役として
サイコブレイク＆氷火雷ミュウツースタメンに入れても良いかなくらいで

648 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 20:09:11.29 ID:fsATl7T90.net

>>647
FFDカンストしてとりあえず今日から使用しているけど悪くないよ
着弾の速さは正義
ま、自分的には冷ビ付いてりゃシャドボでもサイコブレイクでもあんま変わらんかな

649 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 20:26:34.90 ID:4fJx6IfEd.net

>>647
うちの近くはエスパー弱点多いで
https://i.imgur.com/02eO1Ff.jpg

650 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 20:27:40.64 ID:0nHPvADf0.net

>>647
シャドボ冷ビはお蔵入りにしてサイブレ冷ビに交代、霊枠はオリジンに任せようかなーとか思案してる

651 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 20:31:01.78 ID:4fJx6IfEd.net

>>650
うちもギラオリ入れてるけど両刀使いが便利だから育成次第シャンデラに切り替えたい

652 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 20:33:31.30 ID:VlcM7+0r0.net

シャンデラ技1たたりめだけどギラオリ超えるん？

653 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 20:42:27.75 ID:f4/zlpe4a.net

たしかDPSでは楽々越えてる

654 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 20:45:48.62 ID:Hono9U7U0.net

まずヒトモシ手に入れるところからや

655 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 20:49:00.37 ID:4fJx6IfEd.net

>>652
個人的にはメタグロスに当てたいので渦オバヒシャドボ予定

656 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 20:58:22.19 ID:uoRNbufM0.net

>>636
「ブ」がついてるかどうかだからな

657 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 21:00:24.21 ID:I4Tf/SfDa.net

ジム攻略スレになっとるやん

658 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 21:07:34.05 ID:IkGs//Ha0.net

>>638
名前も進化さてたげて

659 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 21:09:26.70 ID:mzoyuBLrM.net

>>649
このドサイケッキン率よ

660 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 21:32:08.43 ID:4T9nw8MF0.net

シャドボのありがたみを感じないな

661 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 22:01:50.01 ID:4LekC8Ge0.net

>>652
ジムでは超える
レイドでは冷Bミュウツー、ムンフォクレセリア以外では越えられない

662 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 22:03:21.01 ID:4LekC8Ge0.net

>>653
DPS0.3しか変わらないぞ
そしてTDOでは完敗

663 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 22:04:18.67 ID:4LekC8Ge0.net

>>661
補足
ジムでも解放しないとギラティナ超えられない

664 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 22:07:41.48 ID:pyVeDg9F0.net

>>657
まだまだだ、もっとジム攻略スレになればいい…という自分の本音はさておき
ジムの攻め方分かってないヤツが机上論繰り広げるよりは自分と同じレベルのヤツが攻めに来た時は自分一人じゃ守りきれないという当たり前の認識、というか諦めを持った人が議論する方がいい
そしたら防衛なんてレスバするほどのもんじゃないということで少し平和になるだろう

ネタ一つ、知ってるよという人もいるだろうけど
最近ここで評価高いし実際の置きも増えてきてるアロベト、地面技の弱さのせいでなかなか面倒、だが並びによっては
前が格闘弱点→カイリキー続投で爆パン1発撃ってグラードンに交代して地震
前が鋼弱点→グロス続投でコメパン(以下同)
でCP満タンでもほぼ倒せる、少し楽になる
なお自分がアロベト置く時はそんなこと考えてたら置けなくなるから気にしない

665 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 22:17:10.57 ID:IOm6abxw0.net

ジム崩しスレあるんだから攻略はそっちで話せばいいのに

666 ：ピカチュウ：2019/09/22(日) 22:29:49.20 ID:0NF4WXvDd.net

>>662
技不定の対ミュウツーで0.7から0.8って差があるけど

667 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 00:03:37.76 ID:tjCpXpIjd.net

もうすぐシャンデラ艦隊つくり終わるから、そしたら技解放してジムに試してやるよ

668 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 00:07:00.28 ID:tjCpXpIjd.net

残念ながらギラオリは2陣落ちっすわ
ああ″ーミュウチューレイドたのちぃんじゃあ〜

669 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 00:09:38.47 ID:L9Gvhg7Sa.net

攻撃種族値225のギラオリと270のシャンデラでDPSそれだけしか差がつかないのか
シャドークローって優秀なんだな

670 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 00:20:42.13 ID:G6cd1iBpd.net

ギラオリは2陣降格でござーい
http://fsm.vip2ch.com/-/miso/misora009473.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/miso/misora009474.jpg

671 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 00:34:35.31 ID:p5BQPwdld.net

シャンデラのライバルはゲンガーじゃないのか？

672 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 01:10:42.21 ID:5gJMr4qt0.net

シャンデラ耐久性コミクズじゃん

673 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 03:36:33.96 ID:N00RuV7Ra.net

メタグロスってよく見かけるけど強いの？

674 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 03:39:43.92 ID:ZYOdlzEj0.net

同色の人が置いてると試せないんだよね

675 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 04:03:54.94 ID:lpd/o0j7d.net

シャンデラ冷凍ビーム今一つだからギラオリとうまく住み分け出来そう
シャンデラ弱点は多いけど耐性も多いの魅力ではある

676 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 04:42:43.86 ID:xJNBALnI0.net

氷はノーマルのついでにカイリキーで突破されるから置かれないし水勢は電気で倒すから
シャンデラとかせいぜいメタグロス倒すのが速いですね程度のオワコンだわ