ジム防衛考察スレpart.47

1 ：ピカチュウ：2019/09/11(水) 22:44:02.65 ID:yBmMhwqC0.net

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.46
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1566611095/l50

737 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 18:08:44.63 ID:I4b07LkRM.net

サイブレとカイリキーで対ハピナス10秒差くらいか
当然ミュウツーの方が被ダメは少ない
ミュウツー対策重視の防衛配置やわざ構成にしないとな

738 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 18:11:55.03 ID:5gJMr4qt0.net

>>737
なんだ10秒も差があるのか
やっぱりｶｲﾘｷー補助役だな

739 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 18:25:55.40 ID:eXzDyoyip.net

捨てるくらい薬あるからカイリキー一択だわ。

740 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 18:35:27.88 ID:Z00CoLC00.net

強風ブーストなら4秒以内の差
複合的な情報が頭の中で整理出来ないのは相変わらずのクオリティで安心する

まあサイブレミュウツーでヒャッハーしてた本人もどうせカンスト100やる気満タンハピナス殴ってたわけではなかろうことはなんとなく文章で分かる

741 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 18:40:23.27 ID:4XjQVQffa.net

ハピナスは曇りの天気が怖くて仕方ないやろなあ

742 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 18:44:36.24 ID:jFRMZsAXd.net

気合玉でポケジニシミュかけるとこんな感じ
https://i.imgur.com/95e4oYe.jpg

743 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 18:52:49.07 ID:wkSFSpaQH.net

気合い玉解放ミュウツーって結構よくね？
被ダメ少ないし、サイブレで小回りもきく
且つエスパー弱点には交代いらず、2週目なら等倍も押し切れる火力
カイリキーと若干仮想的がズレてるから
カイリキー1サイブレ気合ミュウツー1っていいんじゃね？

744 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 19:10:10.68 ID:IL85J9UNd.net

>>743
わいサイブレきあいカンストミュウツースタメンにした

745 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 19:12:40.14 ID:wkSFSpaQH.net

>>744
ワイも100ともう一体カンスト予定
色違い2334とFEFとEFFどれがいいだろうか

746 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 19:12:58.53 ID:Em3eVgiJM.net

サイブレ気合玉が鉄板だよな！
もちろん色違いが良い

747 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 19:35:23.31 ID:DNVQWwWv0.net

ジム置きバンギが加速する

748 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 19:42:41.06 ID:pR8TnfzgH.net

>>746
やっぱ色よな

>>747
だーかーら
格闘枠のカイリキー2を1体ミュウツーにするだけやって

749 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 19:48:42.02 ID:8e4HktiI0.net

最近意識して残り時間見るようにしてるけど
カンストハピナスに気合玉ミュウツーは64〜65で概ねシミュ通り
対してガッサやカイリキーだと理想値よりプラス数秒多くなるのは
マジシャが着弾2.1でカウンター0.9だから待機状態から理論上は2発打ち込めるのを
実際はラグや処理能力があるから回避行動を優先してしまうからではないか
何が言いたいかというとシミュ通りの速度が出るミュウツー神

750 ：cooke☆kiss：2019/09/23(月) 19:49:59.56 ID:GPJviwUA0.net

ぼくのかんがえたさいきょうのジム
神通ドロポンルギア→思念シャインハピナス→Wクローギラティナアナザー→いぶふぶレジアイス→念力爆パンアーマードミュウツー→めざ氷冷Bスイクン

いつか実現しないかなぁ

751 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 19:50:26.46 ID:5gJMr4qt0.net

ぶっちゃけ天候考慮してメンツ代えようなんて面倒くさいこと思うこともなくジム戦は始まっている

そもそも相手に気がつかれる前に先頭ハピを落としてしまえば
後はかなり楽になるので結局カイリキーに頼ることになる

752 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 19:58:55.26 ID:xJNBALnI0.net

やっぱカイリキーだな、天候ブーストもかかりやすいし
対デンリュウもコミュデイフライゴンの地面2ゲージの方がサイブレより速くなるだろ
等倍汎用アタッカーはオワコンだよ

753 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 20:07:30.04 ID:lySui0FGd.net

https://i.imgur.com/VPZRjS9.jpg
カイリキーはゲージ避けでも２周持たないことがあるからなぁ…なんとも…

754 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 20:20:03.42 ID:Z00CoLC00.net

>>743
ドンカラス「誰も強化してくれてないことは薄々分かってた…」

まあハピの為にミュウツー出すような雑魚は論外でFAだな
カイリキーで艦隊すら作ってない奴は必死こいてローブシンつくれってこった

755 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 20:27:41.25 ID:lySui0FGd.net

うーんこの

756 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 20:40:19.44 ID:8e4HktiI0.net

1周目からカイリキーかー
まあ好き好きだしいいのでは

757 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 20:57:57.52 ID:pR8TnfzgH.net

>>754
ドンカラスはそんなに耐久ないしカウ岩でボコられて終わりやで
にわかほどドンカラスみらいなマイナー置くけど実際たいした脅威になっとらん

758 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 21:33:57.91 ID:Z00CoLC00.net

>>757
サイブレきあいだまミュウツーに対する安価やのに
その返しはさすがにアスペすぎて草

> にわかほどドンカラスみらいなマイナー置くけど実際たいした脅威になっとらん
たいした驚異になっとらんのは体感済みやが、
にわかほど置くのは“カンストしていない”ドンカラスやろ？

759 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 21:43:35.18 ID:4XjQVQffa.net

バルジーナはよ

760 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 21:49:44.49 ID:pR8TnfzgH.net

>>758
いや自分のサイブレ気合ミュウツーのレスには
カウ爆岩カイリキー2を1に減らしてミュウツー入れるのもありかもねっていったんだが
カイリキーもはいってるから余裕だわ
それにこのスレはワイの攻めptのミュウツー単体を対策するスレじゃなくてできるだけいろんな攻め方に対応したジム構成を考察するスレだよ

761 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 21:54:14.72 ID:skfiBBuY0.net

今夜あたりから本格的にサイブレミュウツーがジム攻めに使われ始めるんやろか。

762 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 21:54:31.86 ID:Z00CoLC00.net

>>760
そういう後付けの苦しい言い訳つけても原文は残ってるんだよなあ…
> 且つエスパー弱点には交代いらず、2週目なら等倍も押し切れる火力
交替省く為のミュウツーをカイリキーに交替ですか？
それなられいびでもつけといたほうが交替いらずではw？

763 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:02:06.55 ID:pR8TnfzgH.net

>>762
https://i.imgur.com/zpORJxf.png
後付けしておりませぬ

764 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:06:23.97 ID:pR8TnfzgH.net

てかべつにライコウとかに変えればよくね
12秒で落ちるし
論外やん

765 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:12:22.67 ID:Z00CoLC00.net

>>763
日本語読めない人？
カイリキーが(しかも解放とはどこにも書いてない)パーティーにいるかどうかが問題ではなく
ミュウツーを交替なしで攻めさせられるかどうかが主題のミュウツーの解放技に関するカキコだろ

いろんな攻め方に対応した考察と言いながら、
○○には××当てれば楽勝なんていう低次元な結論で完結させようとする低能でワロタw
話にならんな

766 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:19:06.54 ID:E+vB2p6Xd.net

１周目はミュウツーでよさそう

キノガッサ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1952436.mov
カイリキー
https://dotup.org/uploda/dotup.org1952439.mov
ミュウツー
https://dotup.org/uploda/dotup.org1952441.mov

767 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:21:49.76 ID:pR8TnfzgH.net

>>765
カイリキーっていったら普通岩まで考慮するだろ
ジムバトルにわかがばれるぞ

768 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:25:15.57 ID:E+vB2p6Xd.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org1952453.mov
もう一回
やはり安定している

769 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:25:20.79 ID:pR8TnfzgH.net

>>765
>いろんな攻め方に対応した考察と言いながら、
○○には××当てれば楽勝なんていう低次元な結論で完結させようとする低能でワロタw
話にならんな
なら弱点突かれて11，2秒、ろくな反撃もできないドンカラスなんて雑魚はさすがにねえだろ
ミュウツーが仮想的ならヤドランでいいだろ

770 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:25:36.24 ID:tyf1WCxl0.net

アロベト優秀だね
ハピナスとアロベト以外は防衛向きできちんと強化してれば何でもいいよね
並び意識してくれると最高

771 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:26:03.13 ID:Z00CoLC00.net

>>767
カッコ書きの部分だけしか読めない識字力のなさに脱帽

何のためにサイブレミュウツーの解放技をきあいだまにするか？という趣旨だと思うが？

772 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:27:46.19 ID:Z00CoLC00.net

>>769
それ言い出したらヤドランもかみかみバンギで楽勝で終わってしまうわけだが

どうみても単体vs単体の比較出来てないのはアンタだよ
文脈読む癖つけような

773 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:28:06.75 ID:Z00CoLC00.net

○比較しか

774 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 22:55:05.86 ID:j5a2XLpu0.net

強風ブーストのサイブレまじ強えw
社員避けないで敢えて食らってゲージ溜めると社員避けのカイリキーとほとんど時間変わらんかったぞww

775 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 23:00:52.48 ID:5zLcYMlKM.net

何っても地元はバンギドサイケッキンカイリュー
この期に及んでハリテヤマとか置くジジイもいるし
ほんとどういう脳みそしてんだバカヤロー

776 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 23:05:37.55 ID:pR8TnfzgH.net

>>771
もともとミュウツー自体馬鹿にしてたやつがこうも素直にミュウツーであることへの批判をやめるとは…さすがミュウツーだね
ミュウツー使うのは格闘→毒とかの並びな
他はカイリキーだいいだろ
わざわざ不利なポケモン無理に攻撃するんか？
まあ防衛不向きのドンカラスに防衛させる頭じゃ理解できないかもしれんがな

>>772
本気で言ってるんか
20秒もかかるぞ
どっかのレイド専糞悪鳥がライコウに12秒でやられるってえのに

言ってること何も正しくないし揚げ足とろうにも取れてないし馬鹿っぽいからそろそろ黙った方がいいよ

777 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 23:23:07.54 ID:E+vB2p6Xd.net

【格闘耐性だがサブが抜群の相手】

フワライド(おどろかす・シャドボ)
https://i.imgur.com/UgU5qW3.jpg

トゲキッス(めざパ悪・火炎放射)
https://i.imgur.com/FCPIpcZ.jpg

サーナイト(あまえる・シャドボ)避け
https://i.imgur.com/fhkQvJB.jpg

ギャラドス(噛みつく・噛み砕く)
https://i.imgur.com/Q1VDpLf.jpg


【等倍高耐久】

ミロカロス(たきのぼり・なみのり)
https://i.imgur.com/vdmuq1X.jpg

カバルドン(炎のキバ・のしかかり)
https://i.imgur.com/4rDavsB.jpg

778 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 23:30:57.61 ID:f5eXh+QNM.net

フワライドはミュウツーも結構削れるから悪くないな
相対評価上がりそう

779 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 23:43:35.26 ID:E+vB2p6Xd.net

>>766

・キノガッサ【28秒】
マジシャ3回避け

・カイリキー【35秒】
マジシャ2回避け1回被弾

・ミュウツー【31秒】
マジシャ2回被弾


ガッサはマジシャ1回も被弾できない
カイリキーは1回までなら被弾できる
(あえて被弾してゲージ溜めてる)
ミュウツーは全弾OK

ハピナス１周目はミュウツー安定

780 ：ピカチュウ：2019/09/23(月) 23:51:22.66 ID:Z00CoLC00.net

>>776
すげー馬鹿っぽくて相手にする気すら起きんねこりゃ
多分ワイよりふたまわりほどIQ低いね

もともとの話はサイブレミュウツーの解放技をきあいだまにするメリットについてだろ？
そうするとハピ討伐タイムや、バンギやヘルガーを返り討ちにできるメリットがある
あえて10まんやれいびにしないことでそのメリットを享受出来る反面、カラスを返り討ちにする選択肢を排除してるわけ

別にワイはカラスが強いとは思っとらんが、
ミュウツーを阻止する手立てとしてはミュウツーの解放技が何であるかによって
異なってくる点をあげてるわけよ

でヤドランにかみかみバンギが20秒かかるというのは何かの実測値？
だとしても被ダメ少なくて20秒なら体感的にかなり楽なのはエアプじゃなければ分かるはずなんだがな

781 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 00:04:13.52 ID:1L85iamBH.net

>>780
シミュレーションもできないし知らない論点すり替えガイジ君、僕はカイリキー2体のうち1体をミュウツーにかえるとしたらサイブレ気合って言っただけでシャドボ冷ビもつかっとるから平気だよ
実はEXにシャドボ復刻するんだ！これを機に君もシャドボミュウツーゲットだぜ
まあギラティナ+十万冷ビミュウツーでもいいけど

782 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 00:07:01.84 ID:1L85iamBH.net

>>778
交代されたときに素の耐久が足りないんじゃない？
カイリキーミュウツーメタグロスのうちちゃんと押さえられるのはカイリキーだけだし
色自慢でおかれても嫌とは思わんけど

783 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 00:21:20.24 ID:POXhvPjG0.net

>>766
避けなしサイブレミュウツーも見たい
サイブレミュウツーに乗り換える時期きたかな

784 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 00:24:43.93 ID:xyZDDogk0.net

ジム攻略用にミュウツーは何匹育てるべきなの？
カイリキー2
ミュウツー2
メタグロス1
その他1
くらいで大丈夫？

785 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 00:31:40.95 ID:0xANjOFHa.net

ジム崩し考察スレpart.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557981901/

こちらでどうぞ

786 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 00:33:47.00 ID:H/DTNvgn0.net

メタグロスってジム叩きに使ってる人多いのか疑問なんだけど
米グロス実装からかなり時間経ってるし持ってない人も多い
最近共闘になった時メタグロスで貫通してる人とか見たことないかも
自分は弱点相手にしか使ってない

787 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 00:34:05.71 ID:7+UfRp7yd.net

>>783
サイブレ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1952600.mov
ついでにコメパン
https://dotup.org/uploda/dotup.org1952601.mov

788 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 00:48:51.45 ID:mNwLExYKd.net

>>786
鋼って通り悪い上に倍率変わってから相対的に弱くなったと個人的に思うから弱点相手にしか使わんな

789 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:03:11.82 ID:1bviZm/C0.net

>>766
天気は？

790 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:09:06.97 ID:POXhvPjG0.net

>>787
コメパン比較までありがとう
サイブレミュウツーでも十分強いなぁ

791 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:14:06.10 ID:mvWzAQEC0.net

カバルドン強化して防衛に使ってみるかなあ

792 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:16:19.82 ID:cCJ9WvnUa.net

>>786
cp順で頻出するケッキングや二重弱点もちで鋼耐性あるのギャラだけだからライトが作る一般ジムなら通りがいい
おまけに格闘切りで置かれるキッスやサナにも刺さる
二重弱点もちは弱点つけよって話なんだけどそれすら覚えないその気がないグロス持ち脳死勢にはまだまだ現役よ

793 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:18:09.87 ID:SeE0Ad970.net

>>781
ん？シミュったらかみかみバンギはヤドランに20秒もかからんことあえて触れてやらなかったんだが

で元の安価は>>743なわけだが、ミュウツー1、カイリキー1でミュウツーはサイブレときあいだまとれいび使えるのw

ワイは初期EXからミュウツー持ってるし、
シャドボミュウツー使うくらいなら素直にギラティナ出すけど
なんか君バトガ少ない雑魚っぽいんだよなあ発言が

794 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:23:01.08 ID:SeE0Ad970.net

>>785
そのスレにせよこのスレにせよ
以前からワイの日記帳になってるのに

頭弱い雑魚がつっかかってくんの笑えるw
毎回尻尾巻いて逃げてくからワイがこうやってのうのうとしとるわけよ

795 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:31:20.01 ID:ius+IKSO0.net

カバ置いたら、カバだけ餌くれない
カバに餌あげず、サイとバンギに餌やってんじゃねーぞ！！！！１１１

796 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:32:10.08 ID:SYXtnbetp.net

ミュウツーは全弾食らってオーケーなのかよw
つっよいわw

797 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:33:27.31 ID:nuZNk4jyd.net

ボックス拡張終わったら何でモチベーション保てばいいの？
明日からギラティナだけならしばらく辞めようかな

798 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:44:35.88 ID:H/DTNvgn0.net

>>795
それもしかしておまえが嫌われてるんじゃ…

799 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:48:38.20 ID:zEQ2DhpTH.net

>>793
ワザは？
自分は念力水波愛用してるからそれ
まさか避けなし水鉄砲水波とかでゲージ稼いでる？
それと>>743のレスで冷ビなんて言っとらんよ
ジムやり過ぎて頭おかしくなったか？

800 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 01:54:06.96 ID:zEQ2DhpTH.net

ヤドランvsバンギ
よけあり
https://i.imgur.com/ppjgczm.png
なし
https://i.imgur.com/uCRPs4B.png
まあなしでもいいけどお前の言うドンカラスさんと違って弱点付かれてもこんだけもつんだぜ
格闘、エスパー、鋼耐性持ちで弱点疲れたときの耐久がこれだけあって格闘に反撃できる高火力のあるポケモンってほかにいるか？
単純にヤドランが嫌いだから揚げ足とったり適当な理由つけてネガキャンしてるようにしか見えないんだが

801 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 02:06:45.12 ID:SeE0Ad970.net

>>799
技はねんりき冷ビ想定
お前それ多少スレ遡ってやれとw
わざわざ水の波動なんかにしたらナッシーという選択肢増やすだけ
しかも、シミュならどちらでも同じ秒数

んでサイブレミュウツーつええーの流れから
そいつのストッパーになり得るのは誰か？
という話で一般的には強くないが、きあいだまならドンカラスという手もあるという流れやんどうみても

個別に防衛向きポケモンを挙げるという話であればすでに>>629に書いてるし
マジでオツム弱いアスペなんやね
どうあがいてもワイの思考にたどり着けん残念な子て感じで見てて楽しい

802 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 02:11:10.21 ID:SeE0Ad970.net

>>800
でこれも20秒切ってるようだけど自虐好きか？
残念な子すぎておもろいw

803 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 03:17:33.67 ID:w2Dg68/R0.net

ヤドランはもうオワコン
ミュウツーカイリキーメタグロスに嫌がらせできる真の最強はエアームドだわ

804 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 04:30:49.18 ID:xrxms6Tmd.net

水霊のブルンゲルに期待してる。

ヤドランの代わりとなるのか、フワライドの立ち位置になるのかわからんが。

805 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 07:10:17.39 ID:Pu8j3BAK0.net

>>803
通常　汎用性ミュウツー
「10万！」

806 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 07:11:51.11 ID:Pu8j3BAK0.net

ブルンゲルはcp上、cp減少長持ちしてクソ硬いしカイリキーで戦いたくねえ相手
しかも　あわ/シャドボという等倍で受けても凶悪な組み合わせ

807 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 07:55:54.50 ID:opMG1p4K0.net

強風ブーストかかってるときにジム崩したらたまにエアームド置くなぁ
どーせ何置いても大して保てない黄色なんで最近は好き勝手に置いてるわ

808 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 08:12:24.78 ID:ZoLygsW1r.net

ジム置きの2体めってヤドランかメタグロス位しか無いのにヤドランもメタグロスもたいして強くないという
エンジョイはサーナイト置く傾向にあるからメタグロス対策は必須な感じ

809 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 08:27:00.39 ID:auw+G7cM0.net

>>278
こういう発想の人いるのか

810 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 09:18:12.47 ID:auw+G7cM0.net

>>786
グロス使いは複垢が多い印象。
基本等倍だから時間かかるので自分は好きではない。

811 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 10:10:55.20 ID:8boFpKLxM.net

今朝攻撃Fのカンスト気合ミュウツーを使って避け無しでCP2740のハピを攻撃してみた
気合玉3発じゃ微妙にハピの体力残る
その後カッターで削り切ったらタイムカウンターの数値は64ぐらいになった、どうも>>766の動画のようにいかない、なんでだ？

812 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 10:32:17.66 ID:yBwu4wQLd.net

気合い二発、サイブレ二発
で2750ハピナス倒せる
気合いサイブレミュウツーの場合

813 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 10:55:06.00 ID:BTN48L6OM.net

SSS
金ズリ
S
ハピナス
A
カビゴン　メルメタル　メタグロス　トゲキッス　ラッキー　ブラッキー　ミロカロス
B
ヨーギラス　タツベイ　モノズ　ミニリュウ　フカマル　ズガイトス
C
ヤドランとか

きのみ重視

814 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 11:32:10.76 ID:F3ui77qDa.net

フカマルモノズはともかくミニリュウヨーギタツベイはもう流石にきのみもらえないんじゃない？

815 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 11:36:42.39 ID:4pgtOrheM.net

俺は地元なら間違えて雑魚ポケ配置しちゃってもきのみ貰えるわ
ジム防衛で最も重要なのは築き上げてきた信頼だよ
つまりどうすれば顔も合わせたことない他人と信頼関係が築けるかを議論すべき

816 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 12:21:31.05 ID:GYjj6/CKa.net

カイリューバンギマンダに読み替えたらええんだよな
普段二重弱点置く奴wwと脊椎反射のように叩かれるが普通に通りすがりジムできのみ捨てるときは投げてるな

進化前なら可愛い補正で狙われにくいとかはなしで
てかないと思う

817 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 12:34:25.82 ID:Shz1l/n2M.net

>>809
最初のきのみは投げないかな。攻撃受けてからの金ズリ一回分が減る訳だし。

黄色なのでなかなか援軍来ないから、出来るだけ長持ちさせたいです。

818 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 13:00:14.76 ID:XayUhmRIM.net

防衛強キャラ
SS
ハピナス
S
カビゴン、ラッキー、メタグロス
サーナイト、エルレイド、ヤドラン
ピクシー、トゲキッス、ベトベトン
エーフィ、フワライド、ケッキング
ネンドール、ドンファン、モロバレル
ブルンゲル（未実装S+クラス）
それ以下のマイナー達
バンギラス、カイリュー、ボーマンダ
ギャラドス、リザードン、カバルドン
ラプラス、アローラベトン、ハリテヤマ

819 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 13:21:46.96 ID:0xANjOFHa.net

>>815
間違えてボスゴ置いてしまったらさすがに放置されてた(´・ω・｀)

820 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 13:40:55.57 ID:xaIsGbfn0.net

ドータクンってあんまきかないけどイマイチ？

821 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 13:44:26.90 ID:zWG+yA73p.net

>>815
確かにこれ大事

822 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 13:57:49.08 ID:XayUhmRIM.net

書いてたらきりないな
マリルリ、サマヨール、ナッシー、ソーナンスも強キャラか
ボスゴ、ドータクンはマイナーだけど、
ドータクンはマイナーの中でも強いほう。
ただシャワーズとかはマイナーでもトップクラスの性能あるしこっちでいい感じ
ボスゴはサンドバッグされる係として優秀

823 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 14:08:14.58 ID:lhnXewrza.net

モロバレルとかミュウツーにギャラドス並の速度で殺される雑魚だわ
こいつ置くならギャラカイリューマンダのほうがマシ

824 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 14:08:55.14 ID:0xx8yOnTd.net

まわりまわって先頭ハピナスの二番手はしねんコメパングロスを置いてる
次がヤドラン

825 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 14:17:10.99 ID:XayUhmRIM.net

ミュウツーでも技2の開放してるのによってバンギが糞重くなったりするから
強い弱いは語れんけどな
カイリキーに対してモロバレルはうざい存在

826 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 14:17:30.06 ID:YxTwZgYAa.net

>>817
それは理解できる。
ても、>>278の意見とは違うと思うよ。
>>278は争いの少ない地域の青色でも木ノ実あげないという発想たから。

827 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 14:21:45.56 ID:YxTwZgYAa.net

>>819
ボスゴなら強化されている個体なら木の実あげるな
優先順位は低いけど

828 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 14:41:15.59 ID:P1uKxwp5a.net

気合玉やらシャドボミュウツーまで考慮したらキリがないしサイコブレイクの想定だけで十分だと思う

829 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 14:46:23.42 ID:w2Dg68/R0.net

もうエスパーやら悪やらゴーストが置かれまくってさっそくミュウツーがオワコンでワロタ
結局カイリキーとバンギが最強なンだわ

830 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 14:59:28.73 ID:rZbBDRMla.net

サイコブレイクだけで想定するとグロスやヤドランで簡単に止まる

831 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 15:07:35.51 ID:VxYoBtN7d.net

つかジムアタッカーでサイコブ使う人そんなにいない気がするんだが

832 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 15:11:46.36 ID:5rMaMVMU0.net

そもそもジムでミュウツー使わんな
使う時は気合い玉で多段階落としする時くらい

833 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 15:12:03.00 ID:7XcvCVSC0.net

多彩な技と恵まれた攻撃値からのゴリ押しが真価なのに単一技のみで考えちゃうの？
解放してないミュウツーとか使い勝手悪すぎるんだけど解放なしでジム崩しにミュウツー使う人いる？

834 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 15:59:13.64 ID:XayUhmRIM.net

サイブレ/気合玉
シャドボ/冷ビ
10万/冷ビ
が一般的か
サイブレ/冷ビは流行りのメタグロス、バンギに重くて使う場所が若干難あり

835 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 16:03:01.43 ID:4pgsEMKed.net

ジジババ「やっぱバンギだなー（笑）」

836 ：ピカチュウ：2019/09/24(火) 16:04:19.70 ID:XayUhmRIM.net

悲報
バンギ相性保管無視でどのジムでも採用される