ジム防衛考察スレpart.49

1 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 12:01:42.64 ID:+shZrZ/M0.net

次スレおせーよ

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1569690311/

50 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 08:21:28.77 ID:R5z+94gOd.net

>>47
ナマズン

51 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 08:23:17.38 ID:q5Xe+Locp.net

ミロカロスもシャワーズもジム置きってあまり変わらない感じ？

52 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 08:26:24.79 ID:5rhSBiXha.net

>>50
二重弱点……

>>51
水統一ミロカロスだと、劇的な差はないかも

53 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 08:28:10.84 ID:bY3JGn0sd.net

サーナイトシャドボ

54 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 08:43:20.46 ID:iTu28i9Jd.net

波動弾🤜💨🌏
来たね！

マジシャサイキネ等倍のルカリオが
どこまでのし上がるか期待！！！

55 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 09:05:59.54 ID:W6gjl2aHd.net

>>47
めざパ持ちの単弱点ポケはレントラー、スターミーがいるが、両者とも耐久力は高くない。

レントラーは弱点少ないのでトゲキッスの後に置くなら良いのではと思う。

56 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 10:33:18.25 ID:P7iuP5UBd.net

>>47
https://i.imgur.com/TTXpAWp.jpg

57 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 10:36:59.89 ID:Ze7NhgAcd.net

>>47
ヤドキング大文字は？

58 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 11:10:30.11 ID:jV40jZpc0.net

>>57
噛みバンギ「やあ」

59 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 12:00:59.60 ID:odfqHokGr.net

ルカリオが高性能で波動弾貰ったらサブでシャドボ使えるからエスパーゴーストじゃ止めにくくなるね

60 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 12:12:17.16 ID:AUdd6XhQa.net

>>56
強そう

ミロとリトカビで迷ってたけどアロベトの選択肢もあるのか。アロベト確かに弱点地面だけなのはいいけど、耐久面でミロカビに大分差をつけられてる気がして迷う。

61 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 12:30:16.91 ID:0eulhQJja.net

>>55
目覚厳選はロマンだから草氷水レントラーを
置いてドヤるのは少し楽しそう

>>57
それもあった
技2単ゲージ使った逆襲は抱え落ちが難点かなあ
ヤドキングは何で弱点つかれるか読みにくいのも難点
カバルドンも同じか

そう考えるとなおさら目覚レントラーを試してみたくなる

62 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 12:33:20.22 ID:7ptGQcGhd.net

>>57
大文字撃つ前に倒れるでしょ

63 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 13:12:08.80 ID:0eulhQJja.net

雷統一ウインディは、前スレで誰か提案してたっけ

64 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 13:43:42.39 ID:V+MIKzfD0.net

>>33
コメパングロスとか言うゴミ置くな雑魚ww

65 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 14:08:12.52 ID:889PBu9kr.net

サーナイト持ち上げられ過ぎ
シャドボは避けられるようになろうよ

66 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 15:28:53.78 ID:+wcvAwvgp.net

個人的には炎担当がファイヤーなのでメルメタルのチャージビーム岩雪崩が嫌い
素直にカイリキーで殴れって話だけど

67 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 15:46:51.80 ID:1VEbsyKr0.net

波動シャドボルカリオによって既存の防衛どもはオワコンだな
これからはルカリオを返り討ちにできるシャンデラゴルークの時代だわ

68 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 19:36:07.99 ID:Xgs45BIOM.net

>>65
シャドボすら避けられんってことは技1脳死連打なんやろ
技にテロップ出てから避けてももう遅いみたいな

69 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 19:46:34.87 ID:47qMYf1L0.net

シャドボは脳死連打でも避けられる定期

70 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 21:14:47.58 ID:Sbt2e1Fx0.net

シャドボってマジシャより遅いじゃん

71 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 21:17:01.51 ID:rPQsrGT60.net

サーナイトにはコミュデイ限定技があったじゃろ？

72 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 21:46:46.05 ID:a28iHtdG0.net

サーナイト恩返しにして置いてる奴いた(笑)

73 ：ピカチュウ：2019/10/23(水) 23:12:24.28 ID:47qMYf1L0.net

雨天予報で地面タイプや水タイプが置けない時に
グロスメルメタルアロベトあたりはかなり重宝する

74 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 00:22:08.68 ID:YhyJ2HiN0.net

とても主観的なものだがジムの硬さを
仮に1:ハピ、キッス、カビ、ミロ、アロベト、ラッキーの並びを100として考えた時
(100点という意味ではない)
2:バンギ、ドサ、カイリュー、マンダ、ギャラ、ガブは3ぐらいしか無いかもしれない
でも3:ハピ、カビ、ケッキ、ラッキー、メルメタル、ラプラスでも80ぐらいはある
4:ハピ、サナ、カビ、グロス、シャワーズ、ラッキーなら99でいいと思う
つまりハピがいる、弱点連続させない、二重弱点は置かない、飴置かないができればジムの硬さなんてほぼ変わらん
サナがダメとかシャドボがどうとかほんの些細なことでしかない

超飛躍させるとハピのCPが3219じゃなくなり、攻撃側の優秀なポケモンが追加された今、防衛議論自体ほとんど意味がない
基本を守って後は誰も攻めにこないことを願うか攻めに来ても金ズリで撤退してくれることを祈るか大人しく諦めるか、もしくは複垢に堕ちて無限金ズリしながら3段されないことを期待するしかない

75 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 00:49:11.53 ID:wUJWyu1y0.net

>>74
2段、3段落とししてくる人増えたからなー
ナイアンもせめてこれ直してほしいわ

76 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 00:54:44.90 ID:17yS+gS00.net

2段3段は良いけど複垢を辞めてくれ。ソーシャルゲームなんだからソーシャルしてる人は優遇されるべき

77 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 04:54:17.01 ID:kWmMu9+s0.net

>>74
その面倒くさいジムをどれだけ快適倒せるかを考察した方が有意義かもしれないね
キッスアロベトにドリルライナーとアイへ持ちのドリュウズが両方に打点あって便利とか

78 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 05:08:11.43 ID:Mg1qXdUwd.net

なーに、夜にジム攻撃してる奴の隣りに行って
「さあって金ズリするかあ」
って言えば防衛簡単だよ

79 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 05:17:10.98 ID:VrvRmJaO0.net

「さあってセンズリするかあ」のほうが確実だけどね

80 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 05:43:35.22 ID:FewGX1SRa.net

99を100にすることに意味を感じないなら
このスレ覗いたり書き込んだりすることに
どんな価値を見出してるんだろう

こんなスレもありますから是非そちらでどうぞ

ジム防衛スレの人らアホすぎん？
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542988896/

81 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 06:24:43.38 ID:ZjTPyU2h0.net

最近燃費を気にしてか、単に未強化のポケモン置く奴が多くてなぁ
マリルリとかカンストしても低下CPな奴なら分かるが・・・

82 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 07:14:17.94 ID:6f6sJisc0.net

>>72
マジかw

83 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 07:15:07.65 ID:6f6sJisc0.net

>>76
それな

84 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 08:48:09.01 ID:QILHLsdPa.net

アイアントが小さすぎて見えない！

85 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 09:02:48.41 ID:CJeJsUEqd.net

>>77
もはや防衛スレではないな

86 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 09:07:29.21 ID:qo3eZDzKr.net

>>78
でもジム崩ししてる奴が偽装でその場にいなかったら？

87 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 09:12:49.05 ID:qo3eZDzKr.net

FFFダークライフル強化技解放して悪波気合玉揃えたからジム戦デビューさせるわ
サイキネ全然効かないしこれでメタグロスを完封できるはず
サイキネハピもついでに脳死連打で狩れる、まあそこはカイリキーで良いけど

88 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 09:45:15.65 ID:BlP4g/V+a.net

>>84
それ思ったw
雑魚ポケかと思ったらフル強化されたアイアントでびっくりした

89 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 09:51:18.49 ID:62x3UmfQd.net

オススメに気合玉解放のミュウツーダークライと並ぶようになって複垢がめちゃ捗る…ありがたい

90 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 11:46:35.45 ID:LeuxQUBe0.net

ダークライを使ってくる人も増えるだろうからハピナスのマジカルシャインも捨てたもんじゃないね

91 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:05:11.70 ID:cfJW02rCM.net

ハピナスをダークライで殴る奴いるの？
複垢でもいないと思うけど

92 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:10:02.77 ID:rU+pgRDBd.net

ダークライで殴るなんて少数だろ
一致悪しかないのにわざわざ強化しないよ

93 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:15:20.06 ID:pj1pBYYDd.net

リアル複垢の立場からするとアカウント作った時期にバラ撒かれた戦力によるとしか言いようがない
ダークライは4垢でカンスト一体はいる

94 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:19:37.58 ID:QDBPBUCad.net

>>87
ダークライフルってわざかと思った。

>>92
思念サイキネハピだとおすすめに気合玉ダークライフル強化が選ばれる可能性がと思ったが、希少過ぎるケースで考慮する必要は無いな。

95 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:21:06.98 ID:Npeh7nZWd.net

ジム戦のダークライ

気合い波動で劣化ミュウツーの自身タイプ悪で使うか、単にマニューラみたいに悪単一で使うか、微妙過ぎるんだよなぁ…。

96 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:21:06.98 ID:Npeh7nZWd.net

ジム戦のダークライ

気合い波動で劣化ミュウツーの自身タイプ悪で使うか、単にマニューラみたいに悪単一で使うか、微妙過ぎるんだよなぁ…。

97 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:27:06.77 ID:09ivbtybd.net

>>96
マニュはバレパンが痛いしミュウツーはグロス相手じゃ火力が足りない

98 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:37:31.83 ID:Zr1wwJbWp.net

ダークライはジムおきメタグロスしか価値がないな

99 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:37:39.67 ID:FzwoaGf/a.net

攻ダークライ　防ハピナス
の話だったのに、いつの間にか
攻ダークライ　防メタグロス
の話にすり替わってる

悪統一攻ダークライの使い道が
防メタグロス崩しぐらいしか見当たらない
ってのが前提だね

100 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:38:07.29 ID:+llPdA12p.net

パークアウトのゲージ溜まり具合ええね
キングラーの泡みたいな感じで

101 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:39:05.77 ID:+llPdA12p.net

バーク

何やクソ変換め

102 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:40:19.61 ID:Zr1wwJbWp.net

結局みんなメタグロスおかなくなったら価値なしていう

103 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:41:05.56 ID:09ivbtybd.net

>>98-99
メタグロス対策とか重要職すぎる。。

104 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:42:54.22 ID:09ivbtybd.net

>>102
まあそれはハピナス置かなくなったらカイリキー価値なしと同じようなもので。
いま渋谷で3/5くらいの割合でグロス乗ってるけどレシラム来たら環境変わるのかな？
メタグロス対策は必須だね

105 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:43:25.83 ID:Zr1wwJbWp.net

気合ミュウツー対策にジムに悪やゴースト置く人は増えてきたな
地味に面倒くさい

106 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:44:34.57 ID:uOw5PYRm0.net

それは単に今ハロウィンイベント中だからでは？

107 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:45:29.64 ID:FzwoaGf/a.net

>>102
ケッキングバンギラスカイリュー置きが
不滅であるのと同じように
メタグロス置きもいなくならないだろうけどね

ダークライで殴りに行ったら
思念キネじゃなくてバレコメってオチ
焼くか揺らすかした方が安定しそう

108 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:45:44.80 ID:09ivbtybd.net

ノーマルジムはオススメがシャンデラミュウツーグロスになるな
シャンデラが若干邪魔な位置にでてくるミュウツーの時はそのまま使えた

109 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:46:12.88 ID:+llPdA12p.net

デスカーンとかゴルーグとかな

110 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:47:05.01 ID:09ivbtybd.net

>>107
直近の3回がサイキネ・ラスカノ・サイキネっていう土地柄だから何とも言えんや
コメパン久しく見てないな

111 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:47:19.02 ID:Zr1wwJbWp.net

>>106
近場のジム2つにリトレーンヘルガー悪一置いてる複垢いるから意図的かもしれない
ほかはハピラキカビケッキングのいつめんだし

112 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:52:47.17 ID:Zr1wwJbWp.net

>>110
まだコメパンメインでしかみないけど新規複垢はコメパンないし
pl30台のメタグロスはサイキネかラスカン
pl40近くはコメパンて推測してる

113 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:53:54.94 ID:FzwoaGf/a.net

ゴルーグ置くなら技はどろかけシャドパンがいいのかな
だいちは発生遅い
悪氷で弱点叩かれる想定でばくれつもアリ？

114 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 12:56:11.36 ID:+llPdA12p.net

ゴルーグあんま置きもの向きなかんじしないな

115 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 13:00:07.13 ID:Zr1wwJbWp.net

弱点が水氷草ゴースト悪の5つもあるからな

116 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 13:02:30.30 ID:09ivbtybd.net

>>112
ちなみにCP3700台ラスカノにシャンデラは3周できなかったでござる
コメパンも避けないとキツいだろうな

焼くのは基本安定しなさそう

117 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 13:03:47.77 ID:3a9taLQ0a.net

ダークライってシャドボの方がDPS上なのな
悪波がほしい場面あるんだろうか

118 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 13:06:03.30 ID:FzwoaGf/a.net

>>116
ジム焼き担当はファイヤーさんに任せるってことで
シャンデラさんはDPS欲しいレイドでがんばってもらう

119 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 13:08:37.42 ID:FkVGIQgHM.net

早撃ち勝負

120 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 14:07:05.24 ID:Npeh7nZWd.net

サイブレ気合いミュウツー流行って
ゴーストエスパータイプ増えたとしても
シャドボミュウツーで余裕やん

121 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 14:11:09.47 ID:Zr1wwJbWp.net

>>120
まぁね

122 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 14:12:20.42 ID:Npeh7nZWd.net

>>115
恩カビの後に初期の頃にわいた野生産PL35の2568を未強化でつかってるけどいい感じよ

123 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 15:04:17.08 ID:szPWjB3z0.net

結局バンギ使い続けるジジババが環境に適応し続ける
ダークライ（）藁　シャドボミュウツー（）爆ﾜﾗ

124 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 16:04:03.75 ID:hsgBEAGT0.net

今アメ2倍とハロウィンイベで
高レベルのフワライドを簡単に育てられるから
ハピナスやカビゴンの後に38レベのやつ置いてみてたけど
それこそ今来てるダークライの的にされてるかもw

125 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 16:12:10.50 ID:KuZMXb3E0.net

フワライドは最初からかみかみバンギの良い的なんだよな
ジジババのバンギ使用率は攻防共に異様に高い

126 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 16:26:39.86 ID:jgslgyyfp.net

まハピナスの後なら良いんでない

127 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 16:40:32.75 ID:jgslgyyfp.net

そもそもフワライドはハピラキカビの後に
カイリキー、サイブレミュウツー、メタグロ連打マンに
交換させるだけで充分に仕事を果たしたと言える

128 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 16:46:04.84 ID:mxnpeMLwd.net

https://i.imgur.com/ukkvY6R.jpg
ゴースト相手に交代したことなんて無いわ

129 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 16:46:41.34 ID:iPWbzjxZd.net

まあ悪か霊技持ちは必須になったね

130 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 16:51:50.50 ID:mxnpeMLwd.net

https://i.imgur.com/PTohO5Z.jpg
ミュウツーとまともにやり合えるゴーストはブルンゲル来るまで皆無

131 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 17:01:27.65 ID:LeuxQUBe0.net

>>117
シャドーボールと悪の波動は硬直時間が同タイムの3秒で威力はタイプ一致分含めて100と96だから悪の波動が若干劣る
その代わりにダメージ判定が悪の波動の方が1秒早いから技を出して倒し切れる時は悪の波動の方が早い

132 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 17:07:14.14 ID:OJ+pSE7qa.net

>>127
後ろが交代必要な並びなら一体ずつ落とすのにシフトするだけだぞ

133 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 17:51:42.45 ID:YNQujuuJM.net

だからメタグロスにはヒードランを出せと

134 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 18:28:42.51 ID:R+3/0V91d.net

>>133
まれに地震持ちがいるんだよな
コメパンサイキネ避けようと警戒して連打がおろそかになると地震撃たれることがある
あれは避けても痛い

135 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 19:28:06.46 ID:slFg3huHd.net

https://i.imgur.com/TQzyT7X.jpg
確かに避けても大ダメージだな
二重弱点だからか

136 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 19:35:09.45 ID:2UVkZ+bs0.net

1ゲージの地震想定なら大文字で倒せる体力になるまで渦で削ってから打てばいいんじゃ？

137 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 19:35:43.32 ID:YNQujuuJM.net

カビゴンやケッキングでさえ地震はごく稀に見る感じだがメタグロスではほぼ無いわ
ラスターカノンの方がまだ見る

138 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 20:10:34.33 ID:Al/XFBrz0.net

ハピラキの後に置くポケモンはどれがベストなのでしょうか？

139 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 20:20:11.22 ID:NPTdDd+3M.net

まずはラッキーを置かないことから始めよう

140 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 20:33:19.37 ID:Npeh7nZWd.net

ラッキーのデメリットは
低火力によりゲージ技を貯められることだから
基本的に6体めに置くことにしている

ハピナス、メタグロス、カビゴン、アロベト、ミロカロス、ラッキー

141 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 20:35:30.67 ID:kWmMu9+s0.net

>>127
フワライド自体特に固いわけじゃないからカイリキーはともかく他2匹はそのまま突っ込んでくるんじゃ

142 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 20:41:05.15 ID:aPvf+q6Qp.net

ミュウツーとメタグロスがハピに削られてからの連戦だと
そのまま弱点つけて削れるフワライドは悪くないように思える
カイリキーは完全に変えれるし

143 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 20:59:32.19 ID:BE00R+qwd.net

いや岩なだれ解放してるでしょ普通

144 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 21:01:26.23 ID:kWmMu9+s0.net

>>142
連戦前提の立ち回りなら被ダメ大きくなりそうなゲージ技は避けてるでしょ
金ズリ回避したい場合は1体ずつ落としてくるだろうし
全体で見たら悪くはないしむしろいい方だけど他にもっといいのいるよね？って思ってしまう

145 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 21:03:59.49 ID:wtZqyCsrd.net

ミュウツーは二体並べちゃいるけど勝利数増やしたいから基本は避ける

146 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 21:17:31.62 ID:hIhtJdm2p.net

ダークライでミュウツーとほぼ同じタイムでハピナス突破されちゃうから裏に悪ゴースト弱点は今後厳しいかも

147 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 21:39:14.60 ID:++AFTDmJM.net

>>105
ぶっちゃけゴーストは2週目以降サイブレで潰せる

148 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 21:41:38.10 ID:C9szQ3LO0.net

ハピナス裏に格闘耐性あるタイプ置いても
飛行・虫→いわなだれ
エスパー・ゴースト→ダークライ
毒→ミュウツー
フェアリー→メタグロス
となるから格闘等倍でも固いやつを置いた方がいいかもしれんね

あとハピナスの技2はミュウツーダークライに避けを誘発させるのにシャインの方がいいかも

149 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 22:01:25.16 ID:TAznyDXo0.net

ハピの技は諸説あるけどはかいこうせん以外の組み合わせなら何でもいいと思う

150 ：ピカチュウ：2019/10/24(木) 22:12:08.15 ID:++AFTDmJM.net

いくら発生早いって言っても技1脳死連打しなきゃサイキネだって簡単だし
ミュウツー、ダークライ、グロスにもシャインのがいいしな