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ジム防衛考察スレpart.49

1 :ピカチュウ:2019/10/22(火) 12:01:42.64 ID:+shZrZ/M0.net
次スレおせーよ

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1569690311/

74 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 00:22:08.68 ID:YhyJ2HiN0.net
とても主観的なものだがジムの硬さを
仮に1:ハピ、キッス、カビ、ミロ、アロベト、ラッキーの並びを100として考えた時
(100点という意味ではない)
2:バンギ、ドサ、カイリュー、マンダ、ギャラ、ガブは3ぐらいしか無いかもしれない
でも3:ハピ、カビ、ケッキ、ラッキー、メルメタル、ラプラスでも80ぐらいはある
4:ハピ、サナ、カビ、グロス、シャワーズ、ラッキーなら99でいいと思う
つまりハピがいる、弱点連続させない、二重弱点は置かない、飴置かないができればジムの硬さなんてほぼ変わらん
サナがダメとかシャドボがどうとかほんの些細なことでしかない

超飛躍させるとハピのCPが3219じゃなくなり、攻撃側の優秀なポケモンが追加された今、防衛議論自体ほとんど意味がない
基本を守って後は誰も攻めにこないことを願うか攻めに来ても金ズリで撤退してくれることを祈るか大人しく諦めるか、もしくは複垢に堕ちて無限金ズリしながら3段されないことを期待するしかない

75 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 00:49:11.53 ID:wUJWyu1y0.net
>>74
2段、3段落とししてくる人増えたからなー
ナイアンもせめてこれ直してほしいわ

76 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 00:54:44.90 ID:17yS+gS00.net
2段3段は良いけど複垢を辞めてくれ。ソーシャルゲームなんだからソーシャルしてる人は優遇されるべき

77 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 04:54:17.01 ID:kWmMu9+s0.net
>>74
その面倒くさいジムをどれだけ快適倒せるかを考察した方が有意義かもしれないね
キッスアロベトにドリルライナーとアイへ持ちのドリュウズが両方に打点あって便利とか

78 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 05:08:11.43 ID:Mg1qXdUwd.net
なーに、夜にジム攻撃してる奴の隣りに行って
「さあって金ズリするかあ」
って言えば防衛簡単だよ

79 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 05:17:10.98 ID:VrvRmJaO0.net
「さあってセンズリするかあ」のほうが確実だけどね

80 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 05:43:35.22 ID:FewGX1SRa.net
99を100にすることに意味を感じないなら
このスレ覗いたり書き込んだりすることに
どんな価値を見出してるんだろう

こんなスレもありますから是非そちらでどうぞ

ジム防衛スレの人らアホすぎん?
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1542988896/

81 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 06:24:43.38 ID:ZjTPyU2h0.net
最近燃費を気にしてか、単に未強化のポケモン置く奴が多くてなぁ
マリルリとかカンストしても低下CPな奴なら分かるが・・・

82 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 07:14:17.94 ID:6f6sJisc0.net
>>72
マジかw

83 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 07:15:07.65 ID:6f6sJisc0.net
>>76
それな

84 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 08:48:09.01 ID:QILHLsdPa.net
アイアントが小さすぎて見えない!

85 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 09:02:48.41 ID:CJeJsUEqd.net
>>77
もはや防衛スレではないな

86 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 09:07:29.21 ID:qo3eZDzKr.net
>>78
でもジム崩ししてる奴が偽装でその場にいなかったら?

87 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 09:12:49.05 ID:qo3eZDzKr.net
FFFダークライフル強化技解放して悪波気合玉揃えたからジム戦デビューさせるわ
サイキネ全然効かないしこれでメタグロスを完封できるはず
サイキネハピもついでに脳死連打で狩れる、まあそこはカイリキーで良いけど

88 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 09:45:15.65 ID:BlP4g/V+a.net
>>84
それ思ったw
雑魚ポケかと思ったらフル強化されたアイアントでびっくりした

89 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 09:51:18.49 ID:62x3UmfQd.net
オススメに気合玉解放のミュウツーダークライと並ぶようになって複垢がめちゃ捗る…ありがたい

90 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 11:46:35.45 ID:LeuxQUBe0.net
ダークライを使ってくる人も増えるだろうからハピナスのマジカルシャインも捨てたもんじゃないね

91 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:05:11.70 ID:cfJW02rCM.net
ハピナスをダークライで殴る奴いるの?
複垢でもいないと思うけど

92 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:10:02.77 ID:rU+pgRDBd.net
ダークライで殴るなんて少数だろ
一致悪しかないのにわざわざ強化しないよ

93 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:15:20.06 ID:pj1pBYYDd.net
リアル複垢の立場からするとアカウント作った時期にバラ撒かれた戦力によるとしか言いようがない
ダークライは4垢でカンスト一体はいる

94 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:19:37.58 ID:QDBPBUCad.net
>>87
ダークライフルってわざかと思った。

>>92
思念サイキネハピだとおすすめに気合玉ダークライフル強化が選ばれる可能性がと思ったが、希少過ぎるケースで考慮する必要は無いな。

95 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:21:06.98 ID:Npeh7nZWd.net
ジム戦のダークライ

気合い波動で劣化ミュウツーの自身タイプ悪で使うか、単にマニューラみたいに悪単一で使うか、微妙過ぎるんだよなぁ…。

96 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:21:06.98 ID:Npeh7nZWd.net
ジム戦のダークライ

気合い波動で劣化ミュウツーの自身タイプ悪で使うか、単にマニューラみたいに悪単一で使うか、微妙過ぎるんだよなぁ…。

97 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:27:06.77 ID:09ivbtybd.net
>>96
マニュはバレパンが痛いしミュウツーはグロス相手じゃ火力が足りない

98 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:37:31.83 ID:Zr1wwJbWp.net
ダークライはジムおきメタグロスしか価値がないな

99 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:37:39.67 ID:FzwoaGf/a.net
攻ダークライ 防ハピナス
の話だったのに、いつの間にか
攻ダークライ 防メタグロス
の話にすり替わってる

悪統一攻ダークライの使い道が
防メタグロス崩しぐらいしか見当たらない
ってのが前提だね

100 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:38:07.29 ID:+llPdA12p.net
パークアウトのゲージ溜まり具合ええね
キングラーの泡みたいな感じで

101 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:39:05.77 ID:+llPdA12p.net
バーク

何やクソ変換め

102 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:40:19.61 ID:Zr1wwJbWp.net
結局みんなメタグロスおかなくなったら価値なしていう

103 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:41:05.56 ID:09ivbtybd.net
>>98-99
メタグロス対策とか重要職すぎる。。

104 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:42:54.22 ID:09ivbtybd.net
>>102
まあそれはハピナス置かなくなったらカイリキー価値なしと同じようなもので。
いま渋谷で3/5くらいの割合でグロス乗ってるけどレシラム来たら環境変わるのかな?
メタグロス対策は必須だね

105 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:43:25.83 ID:Zr1wwJbWp.net
気合ミュウツー対策にジムに悪やゴースト置く人は増えてきたな
地味に面倒くさい

106 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:44:34.57 ID:uOw5PYRm0.net
それは単に今ハロウィンイベント中だからでは?

107 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:45:29.64 ID:FzwoaGf/a.net
>>102
ケッキングバンギラスカイリュー置きが
不滅であるのと同じように
メタグロス置きもいなくならないだろうけどね

ダークライで殴りに行ったら
思念キネじゃなくてバレコメってオチ
焼くか揺らすかした方が安定しそう

108 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:45:44.80 ID:09ivbtybd.net
ノーマルジムはオススメがシャンデラミュウツーグロスになるな
シャンデラが若干邪魔な位置にでてくるミュウツーの時はそのまま使えた

109 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:46:12.88 ID:+llPdA12p.net
デスカーンとかゴルーグとかな

110 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:47:05.01 ID:09ivbtybd.net
>>107
直近の3回がサイキネ・ラスカノ・サイキネっていう土地柄だから何とも言えんや
コメパン久しく見てないな

111 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:47:19.02 ID:Zr1wwJbWp.net
>>106
近場のジム2つにリトレーンヘルガー悪一置いてる複垢いるから意図的かもしれない
ほかはハピラキカビケッキングのいつめんだし

112 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:52:47.17 ID:Zr1wwJbWp.net
>>110
まだコメパンメインでしかみないけど新規複垢はコメパンないし
pl30台のメタグロスはサイキネかラスカン
pl40近くはコメパンて推測してる

113 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:53:54.94 ID:FzwoaGf/a.net
ゴルーグ置くなら技はどろかけシャドパンがいいのかな
だいちは発生遅い
悪氷で弱点叩かれる想定でばくれつもアリ?

114 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 12:56:11.36 ID:+llPdA12p.net
ゴルーグあんま置きもの向きなかんじしないな

115 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 13:00:07.13 ID:Zr1wwJbWp.net
弱点が水氷草ゴースト悪の5つもあるからな

116 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 13:02:30.30 ID:09ivbtybd.net
>>112
ちなみにCP3700台ラスカノにシャンデラは3周できなかったでござる
コメパンも避けないとキツいだろうな

焼くのは基本安定しなさそう

117 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 13:03:47.77 ID:3a9taLQ0a.net
ダークライってシャドボの方がDPS上なのな
悪波がほしい場面あるんだろうか

118 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 13:06:03.30 ID:FzwoaGf/a.net
>>116
ジム焼き担当はファイヤーさんに任せるってことで
シャンデラさんはDPS欲しいレイドでがんばってもらう

119 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 13:08:37.42 ID:FkVGIQgHM.net
早撃ち勝負

120 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 14:07:05.24 ID:Npeh7nZWd.net
サイブレ気合いミュウツー流行って
ゴーストエスパータイプ増えたとしても
シャドボミュウツーで余裕やん

121 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 14:11:09.47 ID:Zr1wwJbWp.net
>>120
まぁね

122 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 14:12:20.42 ID:Npeh7nZWd.net
>>115
恩カビの後に初期の頃にわいた野生産PL35の2568を未強化でつかってるけどいい感じよ

123 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 15:04:17.08 ID:szPWjB3z0.net
結局バンギ使い続けるジジババが環境に適応し続ける
ダークライ()藁 シャドボミュウツー()爆ワラ

124 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 16:04:03.75 ID:hsgBEAGT0.net
今アメ2倍とハロウィンイベで
高レベルのフワライドを簡単に育てられるから
ハピナスやカビゴンの後に38レベのやつ置いてみてたけど
それこそ今来てるダークライの的にされてるかもw

125 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 16:12:10.50 ID:KuZMXb3E0.net
フワライドは最初からかみかみバンギの良い的なんだよな
ジジババのバンギ使用率は攻防共に異様に高い

126 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 16:26:39.86 ID:jgslgyyfp.net
まハピナスの後なら良いんでない

127 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 16:40:32.75 ID:jgslgyyfp.net
そもそもフワライドはハピラキカビの後に
カイリキー、サイブレミュウツー、メタグロ連打マンに
交換させるだけで充分に仕事を果たしたと言える

128 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 16:46:04.84 ID:mxnpeMLwd.net
https://i.imgur.com/ukkvY6R.jpg
ゴースト相手に交代したことなんて無いわ

129 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 16:46:41.34 ID:iPWbzjxZd.net
まあ悪か霊技持ちは必須になったね

130 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 16:51:50.50 ID:mxnpeMLwd.net
https://i.imgur.com/PTohO5Z.jpg
ミュウツーとまともにやり合えるゴーストはブルンゲル来るまで皆無

131 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 17:01:27.65 ID:LeuxQUBe0.net
>>117
シャドーボールと悪の波動は硬直時間が同タイムの3秒で威力はタイプ一致分含めて100と96だから悪の波動が若干劣る
その代わりにダメージ判定が悪の波動の方が1秒早いから技を出して倒し切れる時は悪の波動の方が早い

132 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 17:07:14.14 ID:OJ+pSE7qa.net
>>127
後ろが交代必要な並びなら一体ずつ落とすのにシフトするだけだぞ

133 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 17:51:42.45 ID:YNQujuuJM.net
だからメタグロスにはヒードランを出せと

134 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 18:28:42.51 ID:R+3/0V91d.net
>>133
まれに地震持ちがいるんだよな
コメパンサイキネ避けようと警戒して連打がおろそかになると地震撃たれることがある
あれは避けても痛い

135 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 19:28:06.46 ID:slFg3huHd.net
https://i.imgur.com/TQzyT7X.jpg
確かに避けても大ダメージだな
二重弱点だからか

136 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 19:35:09.45 ID:2UVkZ+bs0.net
1ゲージの地震想定なら大文字で倒せる体力になるまで渦で削ってから打てばいいんじゃ?

137 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 19:35:43.32 ID:YNQujuuJM.net
カビゴンやケッキングでさえ地震はごく稀に見る感じだがメタグロスではほぼ無いわ
ラスターカノンの方がまだ見る

138 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 20:10:34.33 ID:Al/XFBrz0.net
ハピラキの後に置くポケモンはどれがベストなのでしょうか?

139 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 20:20:11.22 ID:NPTdDd+3M.net
まずはラッキーを置かないことから始めよう

140 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 20:33:19.37 ID:Npeh7nZWd.net
ラッキーのデメリットは
低火力によりゲージ技を貯められることだから
基本的に6体めに置くことにしている

ハピナス、メタグロス、カビゴン、アロベト、ミロカロス、ラッキー

141 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 20:35:30.67 ID:kWmMu9+s0.net
>>127
フワライド自体特に固いわけじゃないからカイリキーはともかく他2匹はそのまま突っ込んでくるんじゃ

142 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 20:41:05.15 ID:aPvf+q6Qp.net
ミュウツーとメタグロスがハピに削られてからの連戦だと
そのまま弱点つけて削れるフワライドは悪くないように思える
カイリキーは完全に変えれるし

143 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 20:59:32.19 ID:BE00R+qwd.net
いや岩なだれ解放してるでしょ普通

144 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 21:01:26.23 ID:kWmMu9+s0.net
>>142
連戦前提の立ち回りなら被ダメ大きくなりそうなゲージ技は避けてるでしょ
金ズリ回避したい場合は1体ずつ落としてくるだろうし
全体で見たら悪くはないしむしろいい方だけど他にもっといいのいるよね?って思ってしまう

145 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 21:03:59.49 ID:wtZqyCsrd.net
ミュウツーは二体並べちゃいるけど勝利数増やしたいから基本は避ける

146 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 21:17:31.62 ID:hIhtJdm2p.net
ダークライでミュウツーとほぼ同じタイムでハピナス突破されちゃうから裏に悪ゴースト弱点は今後厳しいかも

147 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 21:39:14.60 ID:++AFTDmJM.net
>>105
ぶっちゃけゴーストは2週目以降サイブレで潰せる

148 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 21:41:38.10 ID:C9szQ3LO0.net
ハピナス裏に格闘耐性あるタイプ置いても
飛行・虫→いわなだれ
エスパー・ゴースト→ダークライ
毒→ミュウツー
フェアリー→メタグロス
となるから格闘等倍でも固いやつを置いた方がいいかもしれんね

あとハピナスの技2はミュウツーダークライに避けを誘発させるのにシャインの方がいいかも

149 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 22:01:25.16 ID:TAznyDXo0.net
ハピの技は諸説あるけどはかいこうせん以外の組み合わせなら何でもいいと思う

150 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 22:12:08.15 ID:++AFTDmJM.net
いくら発生早いって言っても技1脳死連打しなきゃサイキネだって簡単だし
ミュウツー、ダークライ、グロスにもシャインのがいいしな

151 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 22:20:52.52 ID:OS9zQqJ7d.net
サイキネハピに対し、脳死連打ジジババ「ハピ弱くなった」は今でもガチでウケルw

152 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 22:24:58.59 ID:dUbKmfqPd.net
シャドボミュウツーはサブに冷ビか10万ないとメインのゴーストエスパー狩りではダークライのほぼ劣化やね
優位に立てるのはサナエルレ殴るときだけ、サナエルレはダークライ返り討ちにしかねない

153 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 22:27:42.59 ID:FV8ozK2G0.net
ハピナス アローラベトベトン カビゴン ドラピオン ラッキー スカタンク
こうだな

154 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 22:28:12.84 ID:C9szQ3LO0.net
ジム攻めパーティーこんな感じだけど残り1枠は何がいいかな
@カイリキー(カウンター・爆裂パンチ・岩なだれ)
Aミュウツー(サイコカッター・サイコブレイク・気合玉)
Bミュウツー(サイコカッター・10万ボルト・冷凍ビーム)
Cダークライ(バークアウト・シャドーボール・気合玉)
Dメタグロス(バレットパンチ・コメットパンチ・サイコキネシス)

155 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 22:31:17.63 ID:FV8ozK2G0.net
>>154
水か草だな
解放ガッサかカノンラグラージ。次点でロズレイド、キングラー
後ジムでダークライはとどめ刺す時に技2発生1秒差はでかいから悪波のがいいと思う

156 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 22:32:47.78 ID:XQ3iZjOH0.net
>>151
バンギ「せやな」

157 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 22:46:42.34 ID:Zr1wwJbWp.net
>>154
ドサイドン用に水
あと最近雨が降りやすいから雨天ブーストかかりやすいし

158 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:14:41.94 ID:M5dsM4a+0.net
とりあえず防衛ポケモンのピックアップを聞きたい
ピンクデブは定石として
カビゴン、Aベトベトン、ベトベトン、オーダイル、ミロカロス、ヤドラン、クロバット、フワライド、メタグロス、トゲキッス、サーナイト、ドククラゲ、ラッキー、ソーナンス

俺趣味枠
ツボツボ
ニドクイン

他に何がいいかなぁ

159 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:14:52.58 ID:RcsLjTnad.net
カイリキーOUTキノガッサINだな

160 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:18:36.73 ID:dUbKmfqPd.net
草撃ちたくなるのはラグ相手くらいかな
ドサイドンはカイリキーで殴ってるし、それで特に困らん
ドサイドンの前後に飛行タイプいるなら冷凍ビームミュウツーでまとめて凍らせても良し、複垢ならコメパングロスでも良し
ドサイドン本当に弱点のオンパレードよな

161 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:20:35.99 ID:RcsLjTnad.net
ドサをカイリキーで殴るとかいうクソエアプ

162 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:24:30.59 ID:szPWjB3z0.net
ベトベトンクロバットドククラゲはとっくにオワコン
デスマス置いとけデスマス
おちんぽの仮面にエッチな女子が寄ってきてスケベが捗るぞ

163 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:24:30.92 ID:L2zgB2v0d.net
別にいいやん早いし

164 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:25:02.60 ID:2UVkZ+bs0.net
カイリキーでドサイドンって曇りブーストかかってないと19秒前後かかる上、HP4割近く持ってかれるんだが

165 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:27:15.94 ID:2L3TNgsQ0.net
流石に一周目は水で殴るけど二周目以降はカイリキーかな

166 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:29:04.77 ID:++AFTDmJM.net
>>162
サナもかなー

167 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:29:42.45 ID:JRFwB00od.net
ドサイドンにはソラビナッシーを当ててる
カンストしたけど他に使う場面がなくて不憫なだけなんだが

168 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:29:43.80 ID:qMl3I1a8p.net
>>162
田舎だから問題なく使えてるw

169 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:30:58.59 ID:dUbKmfqPd.net
うーんカイリキ2ミュウツー2コメグロス1ダークライ1だから水草入る余地は無いなあ
まあ人それぞれってことで

170 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:32:27.35 ID:FV8ozK2G0.net
コメグロスってフェアリー以外に出番ない

171 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:36:55.81 ID:dUbKmfqPd.net
>>170
そのフェアリーサナキッスがうちの地域はいっぱい居るからコメグロス必須だわ
ピンクジムだとピクシープクリンのオマケも付いてくる

172 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:39:39.20 ID:OJ+pSE7qa.net
二重弱点どもは二重弱点つけばクソザコってだけでそれ縛るなら痛い硬い強いの三拍子揃った強ポケなんだよなあ

173 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:40:08.57 ID:FV8ozK2G0.net
ドサイドンよりフェアリーのが多い地域ならしょうがないね

174 :ピカチュウ:2019/10/24(木) 23:51:35.64 ID:+fy8LCDEd.net
ハピナス
サナキッス
メタグロス
ギャラドス
氷二重ドラゴン

ここらへん対策の5枠は固定

カビラキケッキ
ドサ
バンギ
アロベト

こいつら次第で残り1枠を決める

バンギドサ両方いたらキノガッサ
アロベトいたらラグラージ
カビラキケッキ多めならミュウツー

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