ジム防衛考察スレpart.49

1 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 12:01:42.64 ID:+shZrZ/M0.net

次スレおせーよ

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1569690311/

861 ：ピカチュウ：2019/11/02(土) 23:42:37.92 ID:FSfpNRQmd.net

ミロアロベト置く奴はほぼガチ勢
ジム置きされてるのほとんど見ない

862 ：ピカチュウ：2019/11/02(土) 23:54:04.94 ID:rec7PqWDd.net

吹雪ミロカロスうざすぎて
ジバコイルずっと作りたかったけど
今回のレジイベントでコイル爆湧きしてくれたから
やっと駆逐できる…

そしたら今度はドロポンミロにやられそうだがw

863 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 00:07:11.20 ID:yWGnJe71d.net

>>862
ミロは波乗りだけ定期

864 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 00:18:02.10 ID:5A+tOm3w0.net

波乗りミロが突然吹雪撃ってきて草
タイミング変わらんから回避には支障ないけどさ

865 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 00:29:45.16 ID:oFQkhkM9d.net

>>820
合計3000個の金ズリをガンガン使ってるが一向に減る気配無し！

866 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 00:37:19.48 ID:olydQJXYd.net

最近3垢になって2段してくる位置偽装がめんどいからそいつへ3段落とし初めてやってみたら簡単に出来てしまった
結構めんどくさいイメージあったがこんなに簡単に出来てしまうものなのか

867 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 00:50:43.05 ID:0ulVL35Xd.net

>>863
そうそう波乗りでしたわw
ドサイドンにカイリキーあてる以上に
波乗りミロカロスにロズレイドあてても削られるイメージ

868 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 00:55:48.30 ID:O3QK99q10.net

ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月3日）（10月から変動あり）

SS
ハピナス
S
該当なし
A+
該当なし　　
A
カビゴン（しねのし）　ミロカロス　メタグロス　アローラベトベトン　ヤドラン　
A-
ラッキー　メルメタル　トゲキッス　サーナイト　カビゴン（しねのし以外）　ベトベトン　ドククラゲ　シャワーズ
B+
マリルリ　カバルドン　ハガネール　オーダイル　ドンファン　ソーナンス　ランターン　フワライド　ヤドキング　
B
ニョロボン　ルンパッパ　ミカルゲ　フシギバナ　ネンドール　ブラッキー
B-
ツボツボ　メタモン　ギャラドス　

869 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 01:07:38.73 ID:mXDoeLNLM.net

そういえばメタモンて一回も戦ったこと無いわ

870 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 01:45:17.27 ID:0ulVL35Xd.net

ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月3日）（10月から変動あり）

SS
ハピナス(解放)
S
ハピナス
A+
ラッキー　カビゴン(しねおん)
A
カビゴン(しねのし)　ミロカロス　メタグロス　アローラベトベトン　トゲキッス
A-
メルメタル　ヤドラン　サーナイト　カビゴン（しねのし以外）　カバルドン　シャワーズ　ブラッキー　オーダイル
B+
マリルリ　ベトベトン　ドククラゲ　ハガネール　ドンファン　ランターン　フワライド　ヤドキング　デスカーン
B
ソーナンス　ミカルゲ
B-
ニョロボン　ルンパッパ　フシギバナ　ネンドール
C+
ツボツボ　メタモン　ギャラドス

871 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 01:47:59.03 ID:Hd3hKd0o0.net

>>853
キッスは電気よりグロスで殴られるだろうけど、それを踏まえての電気一貫なの？

872 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 03:42:05.00 ID:5A+tOm3w0.net

正直A−以上のを乗せてくれるだけで普段は感謝してる

873 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 03:56:21.28 ID:UKaVysuy0.net

ハピ マリルリ ラキ ナンス カビ ランターン

激戦区外の餌やり 世話が楽なメンバー

874 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 06:13:12.87 ID:G3CRebVC0.net

ソーナンスのカンストしてある奴は地味に嫌やな
悪やゴーストなんてデッキに入れてないしね

875 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 07:25:42.78 ID:olydQJXYd.net

>>874
ダークライ入れようぜ

876 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 08:10:40.91 ID:TUnCBm300.net

>>874
シャンデラ育てて解放するのもいいぞ
ほのおゴーストって普段あまり入ってないメンツをまとめて相手できてわりと便利

877 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 08:41:16.52 ID:oqBTsAm5M.net

僕らのバンギラスがいるやろがいッ！

878 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 08:50:43.39 ID:9KJaYuvDM.net

>>871
流石に電気でヤドラン→アロベト(カビゴン)→キッスはライコウ1匹じゃ無理
格闘と違って2枠割く人なんていないだろうし

879 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 08:53:09.87 ID:VrYnnmRjM.net

元女子サッカー選手、詐欺未遂の疑い（受け子）で逮捕 しきりにスマホ気にして職質

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191103-00000001-saitama-l11

複垢ジム管理人脂肪

880 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:01:52.96 ID:gMkBEIGQ0.net

>>870
トゲキッス評価高いような気がするけど気のせい？
コメパングロス使えばすぐ倒せるような

881 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:03:49.61 ID:gMkBEIGQ0.net

弱点が地面しかない
アロベト、デンリュウとかの方がウザいな
地面タイプのポケモンパーティーに入れてないからな…

882 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:14:20.47 ID:9KJaYuvDM.net

>>880
むしろヤドランが低い
あとグロスが高すぎる

883 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:14:50.09 ID:9KJaYuvDM.net

>>881
アロベトはミュウツーグロスに強いカビみたいな感覚やろ

884 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:21:34.89 ID:voRYzVcx0.net

マリルリとかランターン見て「よし！こいつは硬いから最速のポケモンで殴ろう！」と考える人ってほとんどいないような気がする
からマイナーポケモンほど討伐タイムが伸びる説を提唱したい

885 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:27:29.46 ID:HHK2I8hsr.net

>>870
サーナイトとトゲキッスは弱点つきやすくてすぐ倒せるからねオーダイルより下の位置に置いた方がいい
ラッキー役にたたないからB+あたりまで落としていいと思うの

886 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:31:55.63 ID:PQhC7qoD0.net

ハピナスなんて2人でやれば10秒かからんから何置いても同じよね

887 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:32:25.71 ID:jBCKydHn0.net

結局アロベトばかり置いている

888 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:41:07.03 ID:fonK3ujs0.net

>>873
楽じゃないぞ

889 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:47:34.46 ID:XEo7XJaPd.net

ヤドラン過大評価し過ぎだなぁ
カイリキー強いんだ！って知り始めたライト勢には強いけど
オススメ勢のバンギボスゴに反撃能力がなく
ガチ勢にはまったく手も足も出ず落ちる
(反撃能力の低いサーナイトみたいなもん)

890 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:48:07.78 ID:XEo7XJaPd.net

あ、シャドボないからサーナイト以下ね

891 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 09:55:13.83 ID:204JCuYTa.net

>>879
ワイは複垢プレイのキチガイであることが有名になりすぎて深夜に複数端末出してても警察がスルーするくらいにはなってて助かる

受け子も何台かポケGO起動させとけばよかったのにな

892 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 10:28:14.79 ID:b2NdIGCXr.net

フェアリー技統一のドンファンは防衛オススメ

893 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 10:38:29.96 ID:QzBe7Hria.net

>>892
紀州の？

894 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 11:05:43.86 ID:9KJaYuvDM.net

>>892
技1は泥版が定石だぞ
対カイリキーで見ても不一致抜群の甘えると一致等倍の泥だからほぼ一緒
泥だと等倍時のダメージも多いし、脳死鋼勢にも強くなる
対フェアリー弱点のみにしか効かない癖に泥と大して変わらん甘えるは雑魚

895 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 11:10:51.78 ID:XEo7XJaPd.net

甘えるはグロスボスゴジバコには効かんしな
泥かけはバンギグロスボスゴジバコを見れる

896 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 11:14:38.77 ID:b2NdIGCXr.net

>>894
>>895
ありがとうございます。
さっそく変えときます。

897 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 11:16:02.26 ID:Lv2KKAxj0.net

>>894
天候ブーストなしPL40カンスト同士で甘えるが22泥かけが12
倍近く違うぞ

898 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 11:16:57.50 ID:XEo7XJaPd.net

もっと言うとロズレにも打点無くなるぞフェアリー統一は

899 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 11:20:51.32 ID:phcPfojgp.net

>>893

https://i.imgur.com/b5EDgV2.jpg

900 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 11:22:17.09 ID:XEo7XJaPd.net

オススメゴーストのゲンガーシャンデラも追加で
こいつらは天候ブースト進化だから筆頭に来やすい
それすら持ってない垢は未強化ギラアナ出てくるけど
ギラアナは耐久高いから甘えるでも大して削られない

901 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 11:22:38.06 ID:0TuRtiGc0.net

象の方には「・」がない

902 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 11:56:47.72 ID:0ulVL35Xd.net

>>880
キッスは弱点をつくメタグロス(コメパン数も減ってる)に対しても火炎は勿論めざパでも対応できる、電気タイプで受けにきても甘えるでゴリゴリ削られるからこの位置

>>882
ヤドランは第五世代がきてからダークライ、冷bないなら(少ないが)サザンドラ、波乗り(基本は念力)ないからシャンデラなど、既存の役割複数もてて完全に受けれるマニューラは勿論対応できるのが増えすぎた、グロスとカイリキーさえみれれば良いわけではない

グロスはコメパンサイキネと技が優秀な上に何より種族値が高い、思念サイキネで一周目ならカイリキーもみれるし、ここが最適

>>881
デンリュウ忘れてた、確かに耐久力もまあまああるしタイプのお陰で技優秀だし

903 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 12:24:38.15 ID:9KJaYuvDM.net

>>902
キッスのめざパ放射なんて大したことないぞ
特に放射は火力がゴミ

904 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 12:36:35.63 ID:zDu69cxjd.net

しかしジム殴り中の乱入者のボスゴ率の高さはなんなんだよw

905 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 12:47:20.14 ID:VnJazo8s0.net

ドラピオンは？

906 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 12:56:09.10 ID:5ZasswzwM.net

ドラピオンて技は噛みつくヘド爆？

907 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 12:57:20.73 ID:9KJaYuvDM.net

>>904
だからキッスはダメ
岩でも鋼でも無理

908 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 12:58:43.87 ID:fonK3ujs0.net

ヤドとキッスなら間違いなくキッスの方が上だな

909 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:00:46.45 ID:8VSj0qa3M.net

キッスは米グロスで余裕だから論外
サーナイトも同様

910 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:06:07.55 ID:fonK3ujs0.net

ヤドランと比較してでしょ？
ヤドランはダークライで余裕だからめざ地キッスのほうが遥かにマシ

911 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:07:09.12 ID:9KJaYuvDM.net

>>910
弱点突かれるけど弱点突き返せるって結局やられとるやんけって

912 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:08:55.48 ID:8VSj0qa3M.net

>>910
ダークライ使ってる人とコミュデイあった米グロス使ってる人、どっちが多いと思う？

913 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:11:10.83 ID:9KJaYuvDM.net

>>912
ボスゴかな

914 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:13:00.29 ID:fonK3ujs0.net

>>912
ダークライのほうが多いに決まってるじゃん

915 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:31:54.32 ID:5A+tOm3w0.net

ヤドランはタイプも技も耐久時間もそこそこ優秀なんだけどさ
そこそこなんだよね
もちろんいいポケモンだと思うけどミロカロス置くわ俺なら

916 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:34:35.74 ID:0ulVL35Xd.net

ヤドランはキッスより攻撃種族値低いからな…
キッスの放射がゴミなら
ヤドランの冷bなんてカス同然

二重弱点想定ならヤドランに龍では弱点つけてないから悪霊強化された以前より極稀
キッスはグロス他、甘えるエアスラ受けに来た鋼ドリュウズ、電気ジバコ、を火炎で迎え撃てる

ましてやめざ地あろうものなら
ライコウ、エレキブル、他電気タイプみれる

金ズリ連打されると超絶厄介

ヤドランは攻撃してくる相手に対して有効打皆無だからな

917 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:36:53.66 ID:2FpSq+HpM.net

>>914
こいつ正気かよ

918 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:41:47.15 ID:J5wL+DhZd.net

https://i.imgur.com/Ty8Ko1z.jpg
最適比較

https://i.imgur.com/css64EL.jpg
ライコウ比較

https://i.imgur.com/Jzt54dY.jpg
ジバコイル比較

https://i.imgur.com/sWHXZK5.jpg
バンギ比較

https://i.imgur.com/276lSVB.jpg
ボスゴ比較


ボスゴに時間稼ぎしてもなぁ…

919 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:43:13.22 ID:kQJGMc2P0.net

そもそもダークライに対してヤドランは確実に冷ビ1発撃てるんかね
1周目から技2すら満足に打てないならそれこそ終わりだと思うけど

920 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:44:32.09 ID:fonK3ujs0.net

>>917
ユーザーの入れ替わり激しいからな
渋谷表参道代々木あたりがメインだが共闘でダークライめちゃ多いぞ

921 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:47:30.30 ID:+Dqwx5bDM.net

>>918
すまんそのシミュどうやって出してる？
と思ったら
ライコウ避けあり
https://i.imgur.com/20x2LRN.png
ライコウ避けなし
https://i.imgur.com/EgNuKYf.png

922 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:47:40.09 ID:0ulVL35Xd.net

ランターン技構成わからないから調べてみたら
水と電気しか使えないから
草にボッコボコにされるだけだった…

まだソーナンスの方が返り討ち性能は上か
ワンランク下げてBにするわ

ドラピオンとデンリュウはAかB+か迷うな…

923 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:48:43.25 ID:+Dqwx5bDM.net

マジでどういうシミュするとヤド対ライコウが>>918みたいに13秒になるん？
ネガキャン？

924 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:49:44.24 ID:fonK3ujs0.net

>>918
これ見た感じだと

ヤドランがダークライに与えるダメージ17〜41%
キッスがグロスに与えるダメージ37〜91%

これで秒数同じなら圧倒的にキッスだな。

925 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:49:46.73 ID:E6pNtIFW0.net

結論に異論はないけど、鋼ドリュウズは使ってる人ほとんどいないんじゃないかな…想定するだけ無駄な気がする

926 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:51:40.57 ID:J5wL+DhZd.net

>>923
すんげえ頭悪そう
情報処理苦手なら防衛スレ向いてないぞ

927 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:54:44.85 ID:+Dqwx5bDM.net

ってブースとかよ
ただ>>918のスレのだとライコウが対ヤドランはボルチェンなのに対キッスはショックになってる
ついでに言うと多分ジーニーが未課金だからシミュ回数が少ない
雨ブーストヤドvsライコウ(500シミュ)
https://i.imgur.com/jhGYxfa.png
雨ブーストキッスvsライコウ(500シミュ)
https://i.imgur.com/K53YjNH.png

928 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:55:01.82 ID:0ulVL35Xd.net

>>925
グロス以外で火力のある鋼が他に思い付かなかったのよね、アロベトの後ろにキッス置かれてたら地面ドリュウズ解放アイアンヘッドあるかもわからんよ(笑)

929 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:56:26.50 ID:+Dqwx5bDM.net

>>926
ボルチェンなんて変なの混ぜたり、シミュ回数少ない未課金版貼るなんてアホやな
そのアホに一瞬騙されたワイもアホやけど
ジーニー使うなら課金版、課金したくないならWebブラウザの別シミュおススメ

930 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:57:44.21 ID:+Dqwx5bDM.net

とりあえずシミュ回数500の課金版で同条件のシミュまとめて貼るから待っとけ

931 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:01:27.27 ID:J5wL+DhZd.net

>>927
キッス勝っててわろた
あとジーニーは手持ちポケじゃなければ500回シミュできるぞ
そういうとこも頭悪そうだな

俺のシミュ結果は見やすいようにスライドしてるけど
上の方にシミュレート回数500回って書かれてある

そりゃスレに貼る結果は簡易シミュじゃダメでしょ。

932 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:03:19.60 ID:J5wL+DhZd.net

ちなみに俺は高精度500回を5セットくらい繰り返して25000の中央値を示した結果をスクショしてるぞ

なんか君、最近ジニ使い出した素人くさいね
ぼくに憧れて使い始めたのかな？ｗ

933 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:03:42.96 ID:0ulVL35Xd.net

そもそもヤドラン相手に念力冷凍b等倍のライコウでは攻めないけどな
普通は悪タイプ主軸においてダークライか冷Bを半減できるマニューラ

934 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:08:34.79 ID:HtFM82Me0.net

本気で攻めてくるやつならハピの補完何置いても対策ポケ出されるけどな
結局、弱点が少なくて高耐久のアロベトミロカバ辺りが時間稼ぎに使えると

935 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:08:46.50 ID:+Dqwx5bDM.net

いちいち変えてくれたのか
それならキッスより数秒稼げる
参考になった！

936 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:13:04.91 ID:0ulVL35Xd.net

>>934
ここだけの話、ブラッキーもそこに混ぜてもいいかなって思ってる、カイリキーがハピラキのサイキネ強化のお陰で減ってミュウツーとダークライ相手なら時間稼げるのが利点

あと普通に耐久指数高い

937 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:15:00.94 ID:VnJazo8s0.net

>>906
こおりのキバ+アクアテールでじめんにばつぐん取ればよくね？

938 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:16:47.20 ID:+Dqwx5bDM.net

>>936
それ前言ったらドチャクソディスられたぜ

939 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:17:30.50 ID:HTpzGp69M.net

ドラゴンテールのミロカロスきらい

940 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:18:25.64 ID:5A+tOm3w0.net

ラッキーとブラッキーどっち置くかはもう好みのレベルだと思ってる

941 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:23:18.05 ID:0ulVL35Xd.net

>>938
どうせ脳死複垢勢だから気にしたら負け
タイプ一致の弱点つかれるカイリキー相手に20秒耐えるんだからかなりのもの

942 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:25:13.09 ID:+Dqwx5bDM.net

>>941
ミュウツーグロス見れるのいいよな

943 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:59:11.75 ID:ausBgs650.net

最近はジム攻めパーティーに技1バークアウト、技2開放のマニューラを入れてる。
ゲージたまるの早いからドラゴン相手でも氷統一とほぼ変わらん速度だし。

944 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:12:56.12 ID:b5+zsfq0a.net

>>940 ラッキーはミュウツー返り討ちできない

945 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:17:04.03 ID:9CW0+Wp0p.net

解放マニューラ使ってたけど耐久低い上にカイリューの鋼の翼、マンダの炎の牙、グロスのバレパンがキツくて外したわ

946 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:24:11.58 ID:b5+zsfq0a.net

>>945 ボーマンダやメタグロスってシャドウに追加されたの？

947 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:25:17.78 ID:9CW0+Wp0p.net

>>946
ジム防衛スレで何言ってんだ？

948 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:28:41.66 ID:cz+ka6Qdd.net

>>937
技1 4種あるからハマりっていわれるけど トータル40回やってるけど
こおり覚えない。
マイナーポケだから騒がれないけど

949 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:29:42.88 ID:LA8DAlbLp.net

イキリワイさんがカイリキーで末尾dがトゲキッスって感じ
イキリワイ氏が岩なだれ覚えても相性悪いから無理して噛みつかない方がいいと思う

950 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:30:12.87 ID:VLYS2w3v0.net

デンリュウはサイブレでオワコンになったぞ

951 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:30:25.62 ID:1LRhILN80.net

まだ余裕あるけどスレ立てできない人は付近では注意してくれ。

ブラッキーいいと思う、自分はそこそこ使ってる。

952 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 16:19:00.77 ID:16DdUUy/d.net

>>878
あーそういうこと
ヤドランキッスと並べてるのか思った

953 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 16:21:57.98 ID:fonK3ujs0.net

>>945
グロスとその他で兼任させたいならヘルガーでナッシーだな

954 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 16:57:09.97 ID:zjIUqIhed.net

ブラッキーって実際どうなの？

955 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 17:18:26.77 ID:b5+zsfq0a.net

>>954 カイリキーで攻められたらひとたまりもない。
ブラッキー先頭に置いておけば、普通の人が崩しにくる前にライトのミュウツー勢に崩されることはないかもって期待で置いてる。

956 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 18:15:14.68 ID:Ohg3Eo3k0.net

カイリキーで攻められても弱点なのにそこそこ持つのがブラッキーの良いところ
攻撃力無さ過ぎで痛くもかゆくもないのが悪いところ
まあドップハピ、二番手カビ、メタグロス、ミロカロスあたりに続くポケモンとしてはそれでも十分じゃないでしょうか

957 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 18:35:20.16 ID:503fWN/v0.net

やっぱキッスとサーナイトはごみだよな
FFFカンストしてるこの２匹を見てもグロスでラッキー美味しいとしか思えない

958 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 18:35:47.53 ID:204JCuYTa.net

>>949
このスレでワイと言えばママと呼ばれてるワイのことやと思うやんけ
イキリワイて奴のキャラがようわからん
>>712あたりのエピソードがようわからん

959 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 19:09:33.82 ID:7uTfWzS20.net

ロックオンレジ御三家に攻められることを考えると今後はいわこおりはがね弱点はゴミなのでは

960 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 19:10:23.35 ID:5A+tOm3w0.net

キッスサナはグロスに弱すぎるのがほんときついよな
コメパングロス出る前まではほんと強かったのに

961 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 19:10:35.56 ID:kOi8cccUa.net

>>957
甘えるもらってから多少マシにはなったよ
少なくとも現環境のベトンよりは格闘切りに優秀