ジム防衛考察スレpart.49

1 ：ピカチュウ：2019/10/22(火) 12:01:42.64 ID:+shZrZ/M0.net

次スレおせーよ

※前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1569690311/

907 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 12:57:20.73 ID:9KJaYuvDM.net

>>904
だからキッスはダメ
岩でも鋼でも無理

908 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 12:58:43.87 ID:fonK3ujs0.net

ヤドとキッスなら間違いなくキッスの方が上だな

909 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:00:46.45 ID:8VSj0qa3M.net

キッスは米グロスで余裕だから論外
サーナイトも同様

910 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:06:07.55 ID:fonK3ujs0.net

ヤドランと比較してでしょ？
ヤドランはダークライで余裕だからめざ地キッスのほうが遥かにマシ

911 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:07:09.12 ID:9KJaYuvDM.net

>>910
弱点突かれるけど弱点突き返せるって結局やられとるやんけって

912 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:08:55.48 ID:8VSj0qa3M.net

>>910
ダークライ使ってる人とコミュデイあった米グロス使ってる人、どっちが多いと思う？

913 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:11:10.83 ID:9KJaYuvDM.net

>>912
ボスゴかな

914 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:13:00.29 ID:fonK3ujs0.net

>>912
ダークライのほうが多いに決まってるじゃん

915 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:31:54.32 ID:5A+tOm3w0.net

ヤドランはタイプも技も耐久時間もそこそこ優秀なんだけどさ
そこそこなんだよね
もちろんいいポケモンだと思うけどミロカロス置くわ俺なら

916 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:34:35.74 ID:0ulVL35Xd.net

ヤドランはキッスより攻撃種族値低いからな…
キッスの放射がゴミなら
ヤドランの冷bなんてカス同然

二重弱点想定ならヤドランに龍では弱点つけてないから悪霊強化された以前より極稀
キッスはグロス他、甘えるエアスラ受けに来た鋼ドリュウズ、電気ジバコ、を火炎で迎え撃てる

ましてやめざ地あろうものなら
ライコウ、エレキブル、他電気タイプみれる

金ズリ連打されると超絶厄介

ヤドランは攻撃してくる相手に対して有効打皆無だからな

917 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:36:53.66 ID:2FpSq+HpM.net

>>914
こいつ正気かよ

918 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:41:47.15 ID:J5wL+DhZd.net

https://i.imgur.com/Ty8Ko1z.jpg
最適比較

https://i.imgur.com/css64EL.jpg
ライコウ比較

https://i.imgur.com/Jzt54dY.jpg
ジバコイル比較

https://i.imgur.com/sWHXZK5.jpg
バンギ比較

https://i.imgur.com/276lSVB.jpg
ボスゴ比較


ボスゴに時間稼ぎしてもなぁ…

919 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:43:13.22 ID:kQJGMc2P0.net

そもそもダークライに対してヤドランは確実に冷ビ1発撃てるんかね
1周目から技2すら満足に打てないならそれこそ終わりだと思うけど

920 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:44:32.09 ID:fonK3ujs0.net

>>917
ユーザーの入れ替わり激しいからな
渋谷表参道代々木あたりがメインだが共闘でダークライめちゃ多いぞ

921 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:47:30.30 ID:+Dqwx5bDM.net

>>918
すまんそのシミュどうやって出してる？
と思ったら
ライコウ避けあり
https://i.imgur.com/20x2LRN.png
ライコウ避けなし
https://i.imgur.com/EgNuKYf.png

922 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:47:40.09 ID:0ulVL35Xd.net

ランターン技構成わからないから調べてみたら
水と電気しか使えないから
草にボッコボコにされるだけだった…

まだソーナンスの方が返り討ち性能は上か
ワンランク下げてBにするわ

ドラピオンとデンリュウはAかB+か迷うな…

923 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:48:43.25 ID:+Dqwx5bDM.net

マジでどういうシミュするとヤド対ライコウが>>918みたいに13秒になるん？
ネガキャン？

924 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:49:44.24 ID:fonK3ujs0.net

>>918
これ見た感じだと

ヤドランがダークライに与えるダメージ17〜41%
キッスがグロスに与えるダメージ37〜91%

これで秒数同じなら圧倒的にキッスだな。

925 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:49:46.73 ID:E6pNtIFW0.net

結論に異論はないけど、鋼ドリュウズは使ってる人ほとんどいないんじゃないかな…想定するだけ無駄な気がする

926 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:51:40.57 ID:J5wL+DhZd.net

>>923
すんげえ頭悪そう
情報処理苦手なら防衛スレ向いてないぞ

927 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:54:44.85 ID:+Dqwx5bDM.net

ってブースとかよ
ただ>>918のスレのだとライコウが対ヤドランはボルチェンなのに対キッスはショックになってる
ついでに言うと多分ジーニーが未課金だからシミュ回数が少ない
雨ブーストヤドvsライコウ(500シミュ)
https://i.imgur.com/jhGYxfa.png
雨ブーストキッスvsライコウ(500シミュ)
https://i.imgur.com/K53YjNH.png

928 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:55:01.82 ID:0ulVL35Xd.net

>>925
グロス以外で火力のある鋼が他に思い付かなかったのよね、アロベトの後ろにキッス置かれてたら地面ドリュウズ解放アイアンヘッドあるかもわからんよ(笑)

929 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:56:26.50 ID:+Dqwx5bDM.net

>>926
ボルチェンなんて変なの混ぜたり、シミュ回数少ない未課金版貼るなんてアホやな
そのアホに一瞬騙されたワイもアホやけど
ジーニー使うなら課金版、課金したくないならWebブラウザの別シミュおススメ

930 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 13:57:44.21 ID:+Dqwx5bDM.net

とりあえずシミュ回数500の課金版で同条件のシミュまとめて貼るから待っとけ

931 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:01:27.27 ID:J5wL+DhZd.net

>>927
キッス勝っててわろた
あとジーニーは手持ちポケじゃなければ500回シミュできるぞ
そういうとこも頭悪そうだな

俺のシミュ結果は見やすいようにスライドしてるけど
上の方にシミュレート回数500回って書かれてある

そりゃスレに貼る結果は簡易シミュじゃダメでしょ。

932 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:03:19.60 ID:J5wL+DhZd.net

ちなみに俺は高精度500回を5セットくらい繰り返して25000の中央値を示した結果をスクショしてるぞ

なんか君、最近ジニ使い出した素人くさいね
ぼくに憧れて使い始めたのかな？ｗ

933 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:03:42.96 ID:0ulVL35Xd.net

そもそもヤドラン相手に念力冷凍b等倍のライコウでは攻めないけどな
普通は悪タイプ主軸においてダークライか冷Bを半減できるマニューラ

934 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:08:34.79 ID:HtFM82Me0.net

本気で攻めてくるやつならハピの補完何置いても対策ポケ出されるけどな
結局、弱点が少なくて高耐久のアロベトミロカバ辺りが時間稼ぎに使えると

935 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:08:46.50 ID:+Dqwx5bDM.net

いちいち変えてくれたのか
それならキッスより数秒稼げる
参考になった！

936 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:13:04.91 ID:0ulVL35Xd.net

>>934
ここだけの話、ブラッキーもそこに混ぜてもいいかなって思ってる、カイリキーがハピラキのサイキネ強化のお陰で減ってミュウツーとダークライ相手なら時間稼げるのが利点

あと普通に耐久指数高い

937 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:15:00.94 ID:VnJazo8s0.net

>>906
こおりのキバ+アクアテールでじめんにばつぐん取ればよくね？

938 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:16:47.20 ID:+Dqwx5bDM.net

>>936
それ前言ったらドチャクソディスられたぜ

939 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:17:30.50 ID:HTpzGp69M.net

ドラゴンテールのミロカロスきらい

940 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:18:25.64 ID:5A+tOm3w0.net

ラッキーとブラッキーどっち置くかはもう好みのレベルだと思ってる

941 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:23:18.05 ID:0ulVL35Xd.net

>>938
どうせ脳死複垢勢だから気にしたら負け
タイプ一致の弱点つかれるカイリキー相手に20秒耐えるんだからかなりのもの

942 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:25:13.09 ID:+Dqwx5bDM.net

>>941
ミュウツーグロス見れるのいいよな

943 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 14:59:11.75 ID:ausBgs650.net

最近はジム攻めパーティーに技1バークアウト、技2開放のマニューラを入れてる。
ゲージたまるの早いからドラゴン相手でも氷統一とほぼ変わらん速度だし。

944 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:12:56.12 ID:b5+zsfq0a.net

>>940 ラッキーはミュウツー返り討ちできない

945 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:17:04.03 ID:9CW0+Wp0p.net

解放マニューラ使ってたけど耐久低い上にカイリューの鋼の翼、マンダの炎の牙、グロスのバレパンがキツくて外したわ

946 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:24:11.58 ID:b5+zsfq0a.net

>>945 ボーマンダやメタグロスってシャドウに追加されたの？

947 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:25:17.78 ID:9CW0+Wp0p.net

>>946
ジム防衛スレで何言ってんだ？

948 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:28:41.66 ID:cz+ka6Qdd.net

>>937
技1 4種あるからハマりっていわれるけど トータル40回やってるけど
こおり覚えない。
マイナーポケだから騒がれないけど

949 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:29:42.88 ID:LA8DAlbLp.net

イキリワイさんがカイリキーで末尾dがトゲキッスって感じ
イキリワイ氏が岩なだれ覚えても相性悪いから無理して噛みつかない方がいいと思う

950 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:30:12.87 ID:VLYS2w3v0.net

デンリュウはサイブレでオワコンになったぞ

951 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 15:30:25.62 ID:1LRhILN80.net

まだ余裕あるけどスレ立てできない人は付近では注意してくれ。

ブラッキーいいと思う、自分はそこそこ使ってる。

952 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 16:19:00.77 ID:16DdUUy/d.net

>>878
あーそういうこと
ヤドランキッスと並べてるのか思った

953 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 16:21:57.98 ID:fonK3ujs0.net

>>945
グロスとその他で兼任させたいならヘルガーでナッシーだな

954 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 16:57:09.97 ID:zjIUqIhed.net

ブラッキーって実際どうなの？

955 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 17:18:26.77 ID:b5+zsfq0a.net

>>954 カイリキーで攻められたらひとたまりもない。
ブラッキー先頭に置いておけば、普通の人が崩しにくる前にライトのミュウツー勢に崩されることはないかもって期待で置いてる。

956 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 18:15:14.68 ID:Ohg3Eo3k0.net

カイリキーで攻められても弱点なのにそこそこ持つのがブラッキーの良いところ
攻撃力無さ過ぎで痛くもかゆくもないのが悪いところ
まあドップハピ、二番手カビ、メタグロス、ミロカロスあたりに続くポケモンとしてはそれでも十分じゃないでしょうか

957 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 18:35:20.16 ID:503fWN/v0.net

やっぱキッスとサーナイトはごみだよな
FFFカンストしてるこの２匹を見てもグロスでラッキー美味しいとしか思えない

958 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 18:35:47.53 ID:204JCuYTa.net

>>949
このスレでワイと言えばママと呼ばれてるワイのことやと思うやんけ
イキリワイて奴のキャラがようわからん
>>712あたりのエピソードがようわからん

959 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 19:09:33.82 ID:7uTfWzS20.net

ロックオンレジ御三家に攻められることを考えると今後はいわこおりはがね弱点はゴミなのでは

960 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 19:10:23.35 ID:5A+tOm3w0.net

キッスサナはグロスに弱すぎるのがほんときついよな
コメパングロス出る前まではほんと強かったのに

961 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 19:10:35.56 ID:kOi8cccUa.net

>>957
甘えるもらってから多少マシにはなったよ
少なくとも現環境のベトンよりは格闘切りに優秀

962 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 19:18:14.69 ID:OiOfPHjhd.net

真・防衛ポケモンランキング
(2019年11月3日版)

S
ハピ

A+
カビゴンアロベト
ミロカロスメタグロス

A-
メルメタルハガネール
シャワーズ
ブラッキーカバルドン
ドラピオン

B+
ソーナンスラッキー
ラプラスヤドラン
キッスサーナイト
モジャンボオーダイル
ドンファン

B-
ウインディ
デンリュウルンパッパ
ランターンエアームド
グライオンヤドキング
ネンドールキングドラ
ミカルゲメタモン

C
サザンドラ
ケッキングドサイドン
ラグラージマンムー
カイリューマンダガブ
マリルリデスカーン
ベトベトンドククラゲ
ハリテヤマギャラドス
ピクシー

D
バンギラスボスゴドラ

963 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 19:38:39.89 ID:b/czVB8g0.net

>>962
ベトベトンとクラゲがくらなんでもCはおかしいだろｗ

964 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 19:42:34.31 ID:omQha0rod.net

ナンスはねぇ〜わ、ランク外に等しい
まだバンギ置いてくれた方が有難い

965 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 19:45:14.45 ID:OiOfPHjhd.net

>>963-964
すまん雑魚の意見は募集してないんで

966 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:01:28.78 ID:+Dqwx5bDM.net

>>962
A-にブラッキーとヤドラン

967 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:04:53.74 ID:CYLZxLBl0.net

>>948
おれは21回目で覚えてるから消されてはいないだろう

968 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:05:22.27 ID:lITJIs2Z0.net

>>962
Z
バンギラスボスゴドラ

969 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:13:33.09 ID:ESbtJkBU0.net

いかにもキッズが考えたランキングだなww

970 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:22:02.59 ID:OwL3uZiZ0.net

>>968
それは同意

971 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:38:48.14 ID:cz+ka6Qdd.net

>>967
ありがとう
またやってみるわ

972 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:40:33.52 ID:b/czVB8g0.net

>>965
クソランキングだわｗ
まあすぐこのスレも流れるからいいかｗ
次スレでは無駄に書くなよｗ

973 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:43:49.94 ID:hVBB3Ko50.net

メルメタルが高い理由を教えて

974 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:49:08.81 ID:TfG19H4xM.net

>>973
やっぱ餌もらえるのがデカイんじゃね

975 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:54:35.38 ID:+Dqwx5bDM.net

>>972
まずランキングなんて作ってる時点で馬鹿
置いてあるポケモンの次に最適を置くだけやん
先頭はハピで

976 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:54:46.05 ID:OiOfPHjhd.net

>>972
完成されたランキングに雑魚の意見は要らなくね？

977 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 20:55:39.88 ID:OiOfPHjhd.net

>>966
ヤドランがA-とか失笑もんだよ・・・
マジで言ってるの？

このスレの誰もヤドランがA-とか思ってないよ？

978 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 21:00:16.92 ID:+Dqwx5bDM.net

>>977
じゃあ2番手何置く？
格闘ミュウツー鋼は見れた方がいいやろ

979 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 21:03:55.56 ID:OiOfPHjhd.net

なんで鋼に耐性なきゃあかんの？
グロスゴリ押しなんて抜群威力修正後は誰も使ってないし

980 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 21:04:24.98 ID:b/czVB8g0.net

>>978
にわかはスルーしようｗ

981 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 21:11:21.63 ID:5A+tOm3w0.net

メルメタルはゴミ

982 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 21:16:00.25 ID:5A+tOm3w0.net

cp修正前の3800持ってる奴は置いていいと思うけど
レアケースだよな

983 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 21:17:45.16 ID:HHK2I8hsr.net

実際はAのポケモンが無くて、B+とB-にずらっと色んなポケモンが並んでる

984 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 21:26:24.46 ID:+Dqwx5bDM.net

>>979
それが意外といるだろボスゴグロス
こっちもびっくりさせられるわ

985 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 21:29:18.52 ID:+Dqwx5bDM.net

あと君、キッス出してヤドランと比較するけど
対ライコウが1秒速くなるかわりに水になるならええやろ
単純にキッスは弱点多すぎる
キッスはグロスに反撃できる言うてもヤドランが草(特に毒格闘持ち)に強いって言ってるのと大差ない

986 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 21:39:31.79 ID:kQJGMc2P0.net

トゲキッス弱点　電気・氷・毒・岩・鋼
ヤドラン弱点　草・電気・虫・ゴースト・悪
＞単純にキッスは弱点多すぎる
う＾〜ん

987 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 21:54:04.91 ID:OiOfPHjhd.net

>>986
うーん！w

988 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 22:00:28.02 ID:OwL3uZiZ0.net

弱点だらけやないすかw

989 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 22:02:19.07 ID:voRYzVcx0.net

(ジム戦でポピュラーなタイプの)弱点が多すぎるってことか？

それにしてもうーん

990 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 22:07:37.30 ID:2vv/igss0.net

ミロカロスの技ってなにがええの？
普通に水技でおけ？

991 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 22:13:26.28 ID:P9wOebtg0.net

>>990
かみなりに水が等倍だから、水でいいんじゃね。
技２も２ゲージがなみのりだけだし。

992 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 22:18:26.36 ID:2vv/igss0.net

等倍範囲広いし技1ドラテもありかなーって
EPS高いみたいだし

993 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 22:25:51.50 ID:zcqD4Qs2a.net

>>986
草草の草

994 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 22:33:16.45 ID:b/czVB8g0.net

>>990
ふぶき一択

995 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 22:42:40.40 ID:+Dqwx5bDM.net

>>986
>>993
もー顔真っ赤やでほんま��
なんでもいいけど俺が言いたかったのはそもそもキッス複数、ヤド複数置きなんてできないしどっちも置けばよくねってこと

996 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 22:53:53.99 ID:fonK3ujs0.net

🤔

997 ：ピカチュウ：2019/11/03(日) 23:38:08.67 ID:ZH2mdSyud.net

新スレの誘導が無いので私の下の方どうかお願いします。

998 ：ピカチュウ：2019/11/04(月) 00:08:51.08 ID:xquXWzdKd.net

ブラッキーはちっちゃいし舐めてかかられるのがな、耐久知らんライト勢なのか結構ちょっかい出される
複垢金ズリ防衛できるやつ向け、守ってればみんな大体諦めて帰っていく

999 ：ピカチュウ：2019/11/04(月) 00:14:57.33 ID:cYUzyVGpd.net

ここ再利用でいいのでは
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/

>>985
ガッサロズレが念力冷ビで反撃されるのと同じなら
その反撃性能は充分以上にあると思う

最適アタッカーに技1と技2の両方かどちらかで抜群
それが無理ならせめてどちらも等倍以上の打点が欲しい

念力2重耐性、冷ビ等倍は余裕で3周されてしまう気がする

1000 ：ピカチュウ：2019/11/04(月) 00:17:12.81 ID:xquXWzdKd.net

ダークライみんな育ててないとか言われてもダークライ育ててないライト勢はバンギを出すからなあ
バンギでかみかみされてもろくに抵抗できずに死ぬよねヤドラン

1001 ：ピカチュウ：2019/11/04(月) 00:17:24.64 ID:XkiciRXa0.net

ちっちゃな巨人系は挟まれるポケモンによって餌やりにくいのが難点
ピラピラが多いやつはピラピラが重なると誤タップ起こりやすいから置くな

1002 ：ピカチュウ：2019/11/04(月) 00:20:45.63 ID:cYUzyVGpd.net

マジシャ持ちのブルンゲルは悪に対して反撃性能高い気がする
着弾遅いから避けられればそれまでだけど

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