ジム防衛考察スレpart.49

1 ：ピカチュウ (７段) ：2019/11/18(月) 01:41:06.73 ID:jj6N8CVC0.net

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↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。


※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 01:41:49.66 ID:jj6N8CVC0.net

>>2

[防衛ポケモンの適正考察]

（重要1）
カンストしてること
（重要2）
二重弱点を持たないこと

（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば

（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い

（補足）
弱点を叩かれた時の反撃は
防衛時間を伸ばすためではなく
与ダメを増やして継戦能力を削ぐためと
割り切った方がいい

3 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 01:44:12.96 ID:jj6N8CVC0.net

[特に考慮すべき仮想敵]

先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー　格格（岩）
メタグロス　鋼鋼
ダークライ　悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格）

4 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 01:45:04.63 ID:jj6N8CVC0.net

[有用とされている防衛ポケモン]

*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒

<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン　ミロカロス　カバルドン
アローラベトベトン　ブラッキー　ドラピオン
ハガネール　デンリュウ　メルメタル

<弱点を叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス　鋼vsめざめるパワー地
レントラー　地vsめざめるパワー水

<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス　サーナイト　オーダイル
ヤドラン　シャワーズ　キングドラ

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー　ソーナンス　ツボツボ

5 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 01:49:33.42 ID:jj6N8CVC0.net

以上コピペはpart49（前スレ）で考察の価値があると判断し投稿。

>>980　次スレはpart51でお願いします。

6 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 03:17:57.14 ID:3VQJ4Aef0.net

前スレのCP10ガイジ笑えるわ
流石オワコンヤドラン推しの雑魚

7 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 03:52:08.82 ID:cWv8n/Eq0.net

脳死で殴ると時間かかったり避けないと黄色ゲージにされたりする他の連中と違って
ドラピオンとデンリュウは避けるメリットがなくてオワコンだな
特にミュウツーすら切れないデンリュウのオワコンっぷりはガチでヤバさがヤバいわ

8 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 04:06:12.82 ID:3VQJ4Aef0.net

>>7
サイブレ相手に16秒以上で黄色ゲージなら十分勿論最適6体には入らない
ヤドランはダークライで12秒緑ゲージ
ギラオリライコウでも15秒
バンギ使う奴にすら負けるなんて雑魚すぎる

9 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 04:09:20.61 ID:3VQJ4Aef0.net

>>7
俺がここまで説明しなくてもヤドラン推しは散々叩かれて流石に使えないと認めたのにお前が異常なのいい加減気付け

10 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 04:14:56.90 ID:cWv8n/Eq0.net

もう天候モグラ持ちも増えてきてる、ドラピオンとデンリュウは
※ドリュウズで回避してもらえると思うなよﾊﾞｰｶ、17秒（）笑
とでも注釈つけとけ

11 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 04:34:15.82 ID:3VQJ4Aef0.net

>>10
ドリュウズ相手なら回避有り無し関わらず16秒持つよ

12 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 04:35:10.58 ID:3VQJ4Aef0.net

https://i.imgur.com/DMUZZae.jpg

13 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 05:28:13.70 ID:cWv8n/Eq0.net

ドリュウズ「デンリュウとドラピオンなんて避けずとも緑余裕だわ、わざわざ避けて17秒以上かけてあげる必要ねンだわ」
ラムパルド「ラプラスは避けないと痛いし避けると17秒以上かかる場合もあって厄介だわ」
ミュウツー「ドラピオン嫌い、ラプラス20秒以上かかる、デンリュウ（）藁」

デンリュウはオワコン、これからはラプラスの時代だわ

14 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 06:56:36.87 ID:GEyIWjbG0.net

いちおつ

15 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 07:36:31.35 ID:fCemhD5Ma.net

>>1乙

大きく環境が変わらない限り
テンプレメンバーを外すための考察よりも
テンプレの基準はそのままに
新たなメンバーを加えるための考察の方が楽しそう
未発掘の防衛ポケモンいないかなあ

16 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 08:23:21.40 ID:kb/50CaHd.net

モジャンボいいぞ
最適のゴドバファイヤーでも16秒

17 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 08:54:37.60 ID:oMAWu8wr0.net

>>16
モジャンボはファイヤーシャンデラの渦オバヒで15秒切ってる
ただオバヒ持ちのその2匹をカンストしてジム戦で使ってる人は少ないだろうからモジャンボもなかなか使える子だと思う

18 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 09:04:41.36 ID:lYnBMvUB0.net

ミュウツーの台頭で消えたポケモンもいるけど、ハピナスの次と考えれば、
ベトベトン、ドククラゲ、クロバットなど、まだ使い道はあるのではないかと思う。

19 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 09:08:08.00 ID:lYnBMvUB0.net

>>18
ちなみに
ベトベトンならむしくい、あくのはどう
クロバットはかみつく、シャドーボール
があるから考慮できるのではないかと…

20 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 09:10:22.45 ID:SPRJBFTIa.net

そいつらは二重弱点置くのと同じと何度言わせるつもりだ？
攻撃力もカイリキー切りにもカイリューやマンダ置いた方がマシ

21 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 10:16:05.86 ID:6rPqqpaya.net

ファイヤーシャンデラそんなに強かったのか。
バシャーモが一番強いと思ってたぜ

22 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 10:30:06.33 ID:O+lk3UjYd.net

>>19
噛み付くを出すとかエアプと言われるぞ。バンギとバトルしてりゃわかるはずだが。

シャドボは着弾の遅いのでレイド向けのわざだな。並耐久だと着弾前に落ちる。

23 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 12:18:09.20 ID:gnXnJrYxr.net

ノーマルベトベトンとドククラゲはなかなか戻ってこない過疎地に置く専用になってる

24 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 12:45:34.29 ID:b1eXzblXM.net

ピンクジムやブイズジムみたいな何か変わり種のジム考えてくれ

25 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 12:55:20.07 ID:u6gkrYqzd.net

スレの頭ではまともなやつチラホラいるのに
進むにつれてやべーやつしかいなくなる現象なんなんだろうな…

26 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 13:33:39.91 ID:AWIERIi/d.net

テンプレがどんどん怪文書化する現象もまあ大筋どおり

27 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 13:43:17.75 ID:oPxIDapXd.net

なんか最近ジム殴られなくなったわー職場まわり

28 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 13:43:27.61 ID:kIddaF9d0.net

外人作みたいに画像でテンプレ作ってくれたほうが誰が見てもわかりやすい

29 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 13:52:41.17 ID:5keO+FOzd.net

>>27
＞なんか最近ジム殴られなくなったわー職場まわり
持つ時間が長くなった

30 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 14:06:13.69 ID:kIddaF9d0.net

寒くなってきたから皆やる気ないんじゃないの？

31 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 14:14:42.36 ID:UboAd+Era.net

>>20
2重弱点はあり得ない

32 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 14:41:32.55 ID:5keO+FOzd.net

>>30
寒くなる前からだよ

33 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 14:42:32.99 ID:oMAWu8wr0.net

>>31
サイブレミュウツーに殴られるクロバット、通常ベトベトンとマンムーに殴られたカイリューどちらも11秒で落ちる
耐久時間に差がないなら反撃性能のあるカイリューの方がマシって事じゃない？
2重弱点持ちが弱い事は分かってるでしょ

34 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 14:56:06.52 ID:UboAd+Era.net

>>33
クロバットベトンはサイブレでゴミ化したけどカイリキーストッパーだし逆に言えばサイブレやサイキネミュウツー使う奴以外にはそこそこ耐える
けど2重弱点カイリューはほぼ氷タイプのアタッカーで即落ち加えて冷ビミュウツーで10秒
https://i.imgur.com/QFK4BhE.jpg

35 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 14:56:48.30 ID:e4L30j8bd.net

地元ジム空きできても埋まるまで時間かかるようになった
微妙にやる人減ってるわ体感

ジムもそろそろテコ入れ必要じゃね

36 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 15:04:32.13 ID:/BQ3HEoma.net

いつの間にかクソテンプレ貼られるようになったんだな

37 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 15:39:12.29 ID:oMAWu8wr0.net

>>34
カイリューがカイリキーストッパーにならないと？
そして分かりやすいようにまとめて11秒って書いたけどクロバットもサイブレミュウツーで10秒ね
少しでもジム触る層ならサイブレミュウツーは育ててる人も多いだろう
まぁどちらにせよカイリューもクロバットも通常ベトベトンもゴミ

38 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 15:59:02.45 ID:8VnLxukHa.net

>>37
ゴミには同意
12秒だけどヤドランもゴミだな
ギリギリのラインが最適14〜15秒で主要アタッカーにどれだけ嫌がらせ出来るかと弱点の少なさで判断だな
格闘弱点なら最適で18秒以上が最低ラインだな

39 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 16:28:07.14 ID:jj6N8CVC0.net

>>36 テコ入れする必要があるかもしれないと思ったから貼ったんやで。文句あるなら論理的に展開してくれ。

40 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 16:38:06.06 ID:SWl7tWLRr.net

>>32
時期的にはドラクエ来てから人減ってロケット団のイベント来てもう一段階減った感じ
職場も地元も赤青の古参がジムに乗らなくなって黄色だらけになってる

41 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 16:47:41.90 ID:cWv8n/Eq0.net

位置偽装が死んでるからな
まっとうにプレイしてるのはこの程度ってことよ
いわばまさにオワコン

42 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 16:48:29.89 ID:6E/XgbM8d.net

わいは金ジム増やしのために殴ったりしてるけど金にしたらほぼスルー
コインに執着しない人はもうやらないよね今のジム

43 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 16:51:57.57 ID:DQCH6plO0.net

>>39
複雑な役割考察を短いテンプレにまとめようって前提がゴミなので内容は改善以前の問題。以上

44 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 16:54:43.18 ID:0D64ebj4d.net

長いテンプレでもええんやで

45 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 17:44:34.11 ID:jj6N8CVC0.net

>>43
全く論理的じゃなくてわろた、ゴミと思う人もいれば思わない人もいるじゃん。

いちいち同じこと何回も説明する必要はないから度々話題になる事はテンプレにするべきだと思うで。

46 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 17:55:46.84 ID:8VnLxukHa.net

>>45
テンプレ全体的に悪くはないとしてもグロスの位置とかちょっとおかしい部分もある
後他にも入れるべきポケモンはあるよ

47 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 18:03:36.89 ID:cWv8n/Eq0.net

わざわざ避けてもらって17秒主義だぞ
ダークライの前ではグロスはゴミなんだよ
それくらいわかれよバカが

48 ：ピカチュウ ：2019/11/18(月) 18:05:48.64 ID:fCemhD5Ma.net

>>4の2枠3枠4枠の微調整とか
他の候補とか
話すことはまだまだいっぱいありそうだけど
その手の話してると一部のスレ荒らしが
特定ポケモンを外す話題にかこつけて
レス流しするからねえ