ジム防衛考察スレpart.49

1 ：ピカチュウ (７段) ：2019/11/18(月) 01:41:06.73 ID:jj6N8CVC0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。


※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

108 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 18:41:26.04 ID:ha5qtQHe0.net

伝説ジム置き解禁されねーかね
そうすれば話題も増えるのに

109 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 18:48:24.04 ID:Ln7GO3GH0.net

バブル光線スイクンジム置きとか考えたけどジム置きは技の追加効果ないか

110 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 18:48:49.35 ID:cix1CI2Fa.net

>>107
ジジババは使わないだろ
せいぜいグラードン

111 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 18:54:52.58 ID:LsUTlMkoa.net

ジジババ御用達サイドサイ「じめん弱点とか糞」

金ズリの糞仕様実装するくらいなら伝説ジム置き解禁すればよかったのにな
そしたらワイのカンスト100ルギアが輝くのに

112 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 19:31:53.22 ID:uAO4qexud.net

じゃれケッキンは強い許すけど
のしケッキン置くやつは雑魚トレーナーだと思ってる

113 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 19:33:38.82 ID:1fNzStkWa.net

>>112
じゃれよりのしの方がうざいな
連発されるから何度も避けないと

114 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 20:05:41.70 ID:cY1+D6hBd.net

>>102
以前からポケマピシミュは
避けあり設定にするとブッ壊れる

ロズレイド FFF PL40
はっぱカッター／ソーラービーム
VS
シャワーズ FFF PL40
みずでっぽう／ハイドロポンプ
行動パターン：ゲージ技は回避

https://i.imgur.com/Gfl3aAG.jpg
86.7秒時点でゲージはMAX(100)溜まってる
そこからはっぱカッター4発追加の謎行動

115 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 20:38:42.37 ID:pn7Znnj00.net

撃ってる最中に相手も撃ってくるならそれを避けるための間を作ってんじゃないの
ゲージ技を避けて勝つことが条件ならそれでいいだろ
どっちにしろソラビの発動時間4.90秒なら17秒は稼ぐだろ、シャワーズこそ最強だわ

116 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 20:43:32.28 ID:hJt/Fb4Aa.net

>>114
max100なの？
ゲージに蓄積された絶対値であって
技ごとに必要ポイントが違うとかでなく？
試しにくさむすびだとどうなるの？

web版とiosアプリ版はゲージ蓄積量出ないから
自分で確認できない、ごめん

117 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 20:44:28.33 ID:MaNToKW80.net

ロズレイド回避なしで問題ないから無意味

118 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 20:48:47.38 ID:pn7Znnj00.net

避ける必要なくてもそれがテンプレ基準だし、避けずに撃った場合で17秒かかるだろうから問題なし
シャワーズは最強だからイーブイは全部シャワーズに進化させとけ

119 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 20:56:21.26 ID:r4PU0jcGd.net

>>115
ソラビ撃てるのは《86.3秒》で着弾は《83.6秒》
ドロポンの発動は《82.9秒》で着弾は《82.0秒》

ソラビ発射して倒せる状況で、
何故かはっぱ無駄撃ちして待ってあげてる

120 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 21:06:07.60 ID:r4PU0jcGd.net

>>116
技ごとの必要ゲージ量？

何のこっちゃ解らんが、
避け無しならちゃんとソラビ撃ててるので
ゲージはちゃんと溜まってるぞ。
https://i.imgur.com/eiRTARw.jpg

技データは解析で見れる
エネルギーデルタって項の数字でゲージ数が決まる
33なら3ゲージ、50なら2ゲージ、100なら1ゲージだ

121 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:10:23.06 ID:FqK2OeD10.net

二重弱点って1体目と6体目でさえないなら相手のタイプを誘導するって意味では有用だと思うんだけど
特にカイリューとマンダは2つある弱点がどっちも格闘弱点だから次の人が置きやすくならね？
もちろん弱点に格闘が含まれてる奴は論外だが

122 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:12:40.71 ID:KThJMXhla.net

今更コイツ育てるのは流石に遅いよな？
https://i.imgur.com/WwZyiaQ.jpg

123 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:13:16.32 ID:KThJMXhla.net

>>121
氷2重弱点な

124 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:14:53.35 ID:jijnDpvv0.net

イーブイ100なんかアホほど捕れるのに98強化する意味…花冠でもないし

125 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:15:50.24 ID:FqK2OeD10.net

そういやフェアリーもあったわ
格闘置くと抜かれちゃうのか

126 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:18:33.12 ID:KThJMXhla.net

>>124
花飾り96持ってたけどオス

127 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:20:59.15 ID:KThJMXhla.net

>>124
サーチや偽装は利用してないんで

128 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:32:58.21 ID:e0oBDMmZd.net

攻撃個体値は低くてもええんやで

129 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:41:58.53 ID:e0oBDMmZd.net

めざ地レジギガス
時雲ならアロベト12秒
デンリュウ10秒

晴天霊獣ランド超えとるやん😭

130 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:55:11.89 ID:3lnjB0pC0.net

>>127
今第二世代までのブイズ育てるなら色違いか花冠じゃないと勿体ないよ。

キラフレンドになってる人がいればコミュデイなどで会った時に花冠トレード持ちかけるとか。

131 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 22:57:02.43 ID:uAO4qexud.net

>>113
痛くもない技避けないわ雑魚過ぎる

132 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 23:09:50.40 ID:qV8m98bwd.net

>>121
二重弱点かどうかは別にして最適で11秒を擁護しようもないだろ

133 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 23:29:25.21 ID:FqK2OeD10.net

そうかな？
1匹ごとの撃破時間より要はなるべく多く交代を強要することじゃね？
その方が結果的に防衛時間伸びると思うんだが

134 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 23:32:43.91 ID:8IJxcHkNM.net

ジム叩きにギガス使ってる人どんくらいいるんだろ

135 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 23:35:46.85 ID:HHEn2hHP0.net

>>133
自分もその考え方
まぁ複垢だからってのもあるけど

136 ：ピカチュウ ：2019/11/19(火) 23:47:24.90 ID:YDhyPjB2d.net

>>134
めざ格ほしいな
でもめざ格と攻撃Fが同時に来る確率は1/108

137 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 06:30:29.70 ID:fK9ItyiBaHAPPY.net

イベント限定タスクのおかげで
先頭だけ中途半端に削られるジムが
増えそうな気がする

138 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 09:16:21.87 ID:k4BRE2TGMHAPPY.net

ジジババ「こうかばつぐんウィークでサイホーンが湧いてる！やっぱりドサイドンが最強なんだ！」

139 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 09:56:59.12 ID:bhBetlY0dHAPPY.net

鋼毒霊ワロスはサーナイト10秒だな
シャドボ金ズリくらいにしか使いよう無いが…

140 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 10:39:58.64 ID:6jf0u+TfpHAPPY.net

ドサイドン強いのは確かだけどあくまで攻撃側としてだから！

141 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 12:19:48.34 ID:5vlhgRYMdHAPPY.net

攻撃ポケのインフレに伴ってレイドボスはダークライみたいに強化されるケースあるのに防衛ポケはテコ入れされないから辛くなる一方だな。

CPに影響する調整はできないと思うから、反撃の間隔を短くして欲しい。

142 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 12:39:43.97 ID:Qt8oIaH70HAPPY.net

そのくせして複垢永久金ズリは鉄壁のままなんだから単垢は思いっきり割食わされる

143 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 12:46:13.33 ID:LwPFexvCaHAPPY.net

いっそ対ロケット団くらいの仕様にして、金ズリの恩恵を低くしてくれればええのに

そしたら複垢金ズリがーとか複垢脳死連打がーとかいうワイの不毛な議論は解消される

そして雑魚は言い訳が効かなくなるし
考察スレ民の理屈も意味を持つようになる
みんなハッピー

144 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 13:05:14.32 ID:3ZsqxfZBaHAPPY.net

本スレは未だに毒ポケはジム置きに使えるって書き込みが頻繁に出るからしばらくドククラゲ増えそうだな
情報のアップデートが遅れてるのかマジでライトのカイリキーゴリ押しが多数派なのかよくわからん

145 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 13:08:05.57 ID:K3LmBW2ldHAPPY.net

サイブレきあいミュウツーの餌食ウマー

146 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 13:15:27.02 ID:mkRqeDlodHAPPY.net

>>144
世論誘導も防衛やで

147 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 13:49:10.36 ID:t564/oFZrHAPPY.net

高校生位のがジムやるためにカイリキーの巣探しててカンスト6体が基本みたいに言ってたからサーナイトやベトベトンやクラゲは通りすがりの空ジムに置くのありよ
今から作るのは砂が勿体無い

148 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 14:23:02.92 ID:mqG6maBMdHAPPY.net

イロチクラゲのドヤ置き増えるかな

149 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 14:29:39.63 ID:XA8ZCcjHMHAPPY.net

>>147
地元の高校生はカンストハピ6体？くらいで暴れまわってるわ
高校生も人によるだろ

150 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 14:36:23.35 ID:nckJcInp0HAPPY.net

>>148
またミュウツーの仕事が増えるのか

151 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 14:38:07.99 ID:UNm7qa9mpHAPPY.net

格闘レジギガスはバンギ相手に止まらないから強い

152 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 14:42:37.20 ID:Ip6WqmWJ0HAPPY.net

？『弱点つけなくてもダークライ！なにはなくともダークライ！』

153 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 15:14:18.83 ID:OM3d/DSnaHAPPY.net

課金でゲットしたレジギガスがたまたまめざ格だったけど1ゲージ技だけだと使いにくくないか？

154 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 15:29:44.49 ID:zfQ0i2/ldHAPPY.net

時曇限定だが、ハピナスの処理なら最強
2、3周目も安定のスピード
あくまで時曇限定

155 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 16:38:42.98 ID:m+FSE6sc0HAPPY.net

久々にジム崩してハピ置いたが、瞬間で帰ってきた。
むなしい。

156 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 17:31:44.12 ID:wCjetcb50HAPPY.net

ドククラゲ100の色違い早めに引けたからとりあえずカンストさせて今週くらいはジムのっけとこ

157 ：ピカチュウ ：2019/11/20(水) 20:29:36.50 ID:lHyngjRL0HAPPY.net

これから家から駅までにある赤ジムを全部黄色にしてくるわ

158 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 00:01:07.99 ID:c2sHeJlIa.net

俺のヤドランに撃墜1がついてる

159 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 00:12:34.66 ID:9PZw+H7ta.net

>>158
ドサイですらついてたよ

160 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 05:58:12.31 ID:nZdmP9ad0.net

>>157
最大勢力の青は放置かよw

161 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 06:03:08.14 ID:abv2viSj0.net

サイホーン獲るのに忙しくてジムはもうオワコンだな
こうかはばつぐんウィークが終わったらドサイドン祭りだぜ

162 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 06:56:06.28 ID:fkdqegFi0.net

ドククラゲの技2は何がええんでっしゃろ

163 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 07:15:07.50 ID:nZdmP9ad0.net

>>161
今更サイホーンいるか？

164 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 07:18:31.99 ID:+xzKu/Uva.net

アシッドボム

相手がゲージ溜まるまでつきあってくれる
かつ
相手が速い技を避けられない
という限定条件にロマンを求めるならハイドロポンプ

165 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 07:22:24.14 ID:b2/sri2N0.net

強化カイリキー二桁単位のワイでも
ジム攻めに格闘サイやごり押しドサイは使ってる
遅いが継戦能力高い

ジム置きの二軍は検討するくせにジム攻めの二軍を検討しないのはおかしい
物量戦になったとき影響するのは後者

166 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 07:33:41.75 ID:abv2viSj0.net

ジム防衛はバンギやドサイドンを何体カンストさせれるかっていうゲームみたいなもんだからな
サボってんじゃねえぞ

167 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 09:15:07.98 ID:mx1ghgAaa.net

サイホーンなんて今までいくらでも手に入ったしそれで何かが変わるとは思えないけど

168 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 10:54:05.71 ID:YJ0y+UEwd.net

ガッサの草むすびみたいな感じでドサイの岩石砲 or ドリルライナー実装に期待してる。

ドヤってたやつが顔面蒼白になるのは見物。

169 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 12:34:37.30 ID:UO6rlBMtp.net

まぁメガネ処刑用だよな

170 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 13:24:44.06 ID:dYLl9/q8M.net

>>165
ジム置きの2軍…？

171 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 13:59:21.78 ID:dHH+PSoBr.net

単純にドサイドンのジム置き強いからな

172 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 14:19:56.34 ID:9+v1KWYw0.net

え？

173 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 14:20:45.43 ID:v2wRJXpvM.net

ドサイドン、バンギラス、ケッキングはハピナスの次によく置かれる三強だしな
間違いない

174 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 15:44:46.07 ID:/oqN3YSta.net

>>168
ドサイなんて岩石砲無いとゴミだしな

175 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 16:34:28.99 ID:GiFJIRcgp.net

アロベト無い人のブラッキー
ミロカロス無い人のシャワーズ
いわゆる二軍

176 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 17:08:30.82 ID:c9CRo/G0M.net

複垢金ズリ防衛前提で複垢攻撃に対してより多くのダメージを与える布陣は？
先頭　ノシカビ、恩返しカビ、ノシケッキン
次はハピと思うがどうでしょう

177 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 17:10:28.20 ID:ulUQoz5m0.net

>>176
荒れるだけだから複垢の話題は出すな

178 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 17:32:40.64 ID:6Zve9JTIa.net

>>170
多分いつもの基地外だから相手にしない方が良い

179 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 18:00:42.11 ID:MMOA4Pts0.net

100のとっておきイーブイいるんだけど次のコミュデイでブラッキーにする価値あると思う？

180 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 18:38:06.91 ID:+vFH8sOEd.net

>>179
俺も一匹持ってるけど入手困難さを考えるともったいなくて進化させられないな
今年他の100イーブイを進化させてもとっておきを覚えるはずだけど、とっておきのイーブイは僅かしか湧かないでしょ

181 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 18:55:25.46 ID:Jx7cstcWa.net

>>170
ミロ>シャワ
グロス>ヤドラン
とかな

>>178
せやで
ジム置きは取っておきのを置いたらあとは金ズリの数勝負
ジム攻めは傷薬の数とボックスの総量

182 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 19:04:28.56 ID:TLUMFK4Va.net

>>177
でもジムやってる層がほぼ副垢だし…

183 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 19:06:50.50 ID:UO6rlBMtp.net

ルール破ってゲームするのってバカバカしくならない？

184 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 19:07:18.08 ID:NQgwLMmVM.net

>>181
ミロとシャワならわかるけど
グロスとヤドランは違うだろ
ポケモンやったことある？

185 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 19:46:23.70 ID:b2/sri2N0.net

>>184
そいつらが実装されてる原作はやってないな
実装されてるポケGOのジムバトルはやったことあるけど

スレの中で比較されてたからポケGOのジム置きとして優劣つけてあげただけだよ

ヤドラン擁護のキチが釣れると思って書いたら案の定で草

186 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 20:01:55.60 ID:b2/sri2N0.net

でおもたけど>>3のテンプレみたいな部分をもう少し掘り下げたらまともな考察になると思うぞ

ミュウツー各種解放
グロス
カイリキー、ガッサ
ロズレイド
マンムー、グレイシア
ラグラージ、カイオーガ
ラムパルド、ドサイドン
ドリュウズ、グラードン
ダークライ、ギラティナ

カンスト50~100体くらいのアタッカーが
このへんをどれくらい強化してるか
いつまでもジジババはバンギボスゴ攻めだからなんて妄想で現実逃避するのは痛々しい

187 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 20:34:33.60 ID:fFmNw3Rrd.net

(イーブイが今年とっておき覚えるというデマが流れてるが黙殺しておくか…)

188 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 20:42:15.76 ID:69FmyiqQ0.net

>>176
3垢以上の複垢マンはのしもじゃれも出されたらまず当たると思う
やった事は無いけど3段落とししようとしたらそれはそれで結構削られたり事故を起こしたりしそう
ここでの評価は低いけど俺はケッキングはアリだと思うよ

189 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 20:43:03.81 ID:S9ka70eS0.net

ヤドランの流れサナシャドボガイジの時と似てる

190 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 21:04:21.57 ID:RMZcGJ140.net

根拠のないデータに頼ろうとするのは
掘り下げとは言いません
まずはどうやってそのデータを集めて
その妥当性を確認するかを示してください

191 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 21:09:18.37 ID:wUBe4a5Op.net

サイホーン、サイドン、ドサイドン、バンギラス、メタグロス、ジバコイルていうめっちゃ硬そうなジム作りたい

192 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 21:29:54.10 ID:ldkTX3yha.net

>>186
カンスト100近いガチ勢だけどその中のポケモンは計40体カンストしてる
ドリュウスだけ高個体持ってないから2体あるけど進化させただけでカンストはしてない
一応グラードンも4体カンストしてるし困りはしないけどやっぱりアロベトがダルいかなまぁジム置きされてること少ないけど
後ドサイは岩地面どちらも使えないから交換であげた
岩ならラムパかバンギあるしもうすぐテラキも手に入る
地面ならグラードンか未強化ドリュウズで良いし
やっぱり一番欲しいのは高個体モグリュー

193 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 21:44:37.51 ID:E6CiqvM7d.net

ドリュウズ1体カンストしたがくそ使えるよ
レイドでも活躍中
待望の使える地面2ゲージ

194 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 21:49:28.01 ID:S9ka70eS0.net

150だけどガチ勢なんてとても名乗れないわ

195 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 21:53:21.54 ID:ldkTX3yha.net

>>194
ピンキリだから勿論カンスト200や300とか居るけど150もカンストしててライト名乗ると自虐マウントいらんってめっちゃ叩かれるよ

196 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 22:03:15.90 ID:nZdmP9ad0.net

>>182
そんなこと無いよ

197 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 22:06:30.70 ID:b2/sri2N0.net

>>192
地面はそもそもバトルパーティーに入れることが少ない上にアロベト自体が優秀だな
こういう正直なレスが増えればある程度ジム攻めする人間の実態が見えてくる

つまりカンスト100体クラスでもドリュウズ
カンストさせていないとか、グラードンで攻めても厄介だと感じるとか

198 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 22:07:19.94 ID:S9ka70eS0.net

ドリュウズキラらせてんのに連続でゴミ個体だから用意できてないわ
恥ずかしながら

199 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 23:20:14.62 ID:S9ka70eS0.net

アロベトは強い
二週目でも硬くてだるい
原種はもうネタでしか置けない

200 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 23:42:25.61 ID:bi6zQj5+a.net

アロベト強いけどベトンのサイブレミュウツーみたいに霊獣ランドか大地ガブ来たらオワコンになるから今からは育成したくないな

201 ：ピカチュウ ：2019/11/21(木) 23:59:16.94 ID:+vFH8sOEd.net

アロベトは卵産しかいないから育成コスト割高だよな
酔った勢いでカンストしたけど今となっては早めにやっといて良かったわ

202 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 00:02:48.41 ID:zqNiBr2B0.net

イーブイ系でジム置けるのある？

203 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 00:09:51.58 ID:FItdBBgq0.net

>>202
シャワーズ

204 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 00:14:42.84 ID:lxBsmous0.net

シャワーズはミロカロスのせいであまり話題に上がらんけど初心者が置くにはお勧めしたい一匹
ランド来たらべトン終わるのはあると思う

205 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 00:54:37.05 ID:+/BGpVo7a.net

>>202
ブラッキーカンストして置けば良い
シャワはミロあるなら不要

206 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 00:59:59.71 ID:x2eNysPL0.net

格闘弱点な時点で論外だろブラは

207 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 01:04:21.36 ID:FVRICn3v0.net

え？