ジム防衛考察スレpart.49

1 ：ピカチュウ (７段) ：2019/11/18(月) 01:41:06.73 ID:jj6N8CVC0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。


※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

219 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 03:09:45.87 ID:6OBUoiUg0.net

超短期間だったサイブレミュウツーなんて無視していい
今もワンリキーが沸きまくってるしカイリキーこそジムの敵だわ
だからクラゲも同時に出てるんだぞ、厳選しとけよ

220 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 03:32:26.00 ID:zqR3X+JP0.net

>>219
猫も杓子もやってたサイブレミュウツー無視しちゃいかんでしょ

221 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 04:45:51.55 ID:FuSHsrUl0.net

>>218
ブラッキーカンストしてればカイリキーですら20秒以上だよPL35だと大したことないけどね
居るかは分からんがタイプ相性理解してるガチ勢じゃなければ普段あまり置かれてないしあり得るかと
ミュウツーは避け無しの気合い玉絶対倒すか交代に追いやり避けても33秒だしそもそもイカサマは2ゲージで発動もそこそこ早い上サイブレは論外
グロスも26秒以上で追い込める

222 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 04:58:47.45 ID:FuSHsrUl0.net

ハピナス恩返しのしカビアロベトミロブラカバラッキーコメパングロスここら辺かなやっぱ優秀なやつ後は置き順による
グロスは最適シャンデラでも14秒以上バシャは瀕死ダークライ16秒以上だからなかなかだね

223 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 05:13:22.48 ID:NKBqkG+h0.net

コメパンとかノロノロすぎて当たらんし全く怖くないんだがw

224 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 05:31:47.71 ID:FuSHsrUl0.net

>>223
コメパングロスは賛否両論あるけど耐久考慮してギラオリで避けても17秒掛かるからまぁ良いほうだよ
何で殴るかによるけど避け無しなら被ダメ多いし避けたらそれなりに時間掛かる

225 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 05:34:17.25 ID:6OBUoiUg0.net

ミュウツーに群がってただけのミーハーどもがジムなんてやるわけないし
ミュウツーで復帰勢ももう飽きて辞めてるわ
毒タイプは勝ったんだ、安心してドククラゲやベトベトンやクロバットを置いていい

226 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 05:40:19.24 ID:FuSHsrUl0.net

因みにコメパングロスは最適シャンデラやバシャで避けてこれだけ掛かる
ダークライだと大体16〜17秒
ヤドランと違ってグロスはダークライやシャンデラ実装でも全然現役
https://i.imgur.com/fovOBrg.jpg
https://i.imgur.com/u8C1JMW.jpg

227 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 06:11:28.91 ID:6OBUoiUg0.net

シャンデラどころかバシャーモやダークライにまでガバガバすぎてわろた
そして来月はまたブラバンバシャーモが量産されるｗ
もうグロスはオワコンだわ、ゲージ技避けモグラに17秒耐えるデンリュウでいいわ

228 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 06:24:22.52 ID:FuSHsrUl0.net

>>227
まぁハピラキカビブラミロカバアロベトの最強7体の補欠要員としてはどんぐりの背比べ状態だけどグロスはマシな方

229 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 06:55:00.77 ID:xod7CQ8X0.net

まーたブラッキー推しの池沼がわいてんのか

カイリキーの過労死を観点に入れたことはワイは評価してやるが、
反撃ダメージ見ずに言ってるだろ？
ブラッキーがゴミな理由はそこだと大昔から言われてんのにニワカは学習しないのな

230 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 06:55:31.54 ID:SFu3sHw8d.net

>>227
モグラがデンリュウの何を避けないといけないんだよ

231 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 07:11:34.29 ID:1Eex+Ei5a.net

フワライドは？

232 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 07:52:23.52 ID:HCrUPlyfd.net

最近メリープ100とれたから来月はどうデンリュウつくろかな

233 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 10:36:04.28 ID:rG8O9rKPa.net

フワライドは岩雪崩カイリキーに負けちゃう
カイリキーで一貫されるのがうーんって感じ

234 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 11:41:20.64 ID:SIgiGJRq0.net

ジム戦やってたらリトレーンカビゴンがげきりん使ってきた
わざマシン使ったのか解放したのか知らんがメリットがあるのかな？

235 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 12:11:00.53 ID:pSNrN+Mqp.net

格闘三重耐性は確かに魅力的だけどそのせいでいわなだれに弱くなる皮肉
ヨノワールの方が無難かもな、こっちでも二重耐性だし

236 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 12:20:28.17 ID:f88g0bL8d.net

>>233
チョップ岩雪崩だと2周目は16秒くらいでいけるが、1周目は交代するか
サイブレ気合い玉ミュウツーでハピ→フワライドを連戦した方が明らかに効率がいい。

237 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 13:21:53.57 ID:a5o1CvHza.net

ゲージ持ち越しで早期突破が連戦の目的なのに交代しないことが目的になってる奴いるな
岩雪崩カイリキーでフワライド相手するより交代した方が早いぞ

238 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 13:51:03.53 ID:lxBsmous0.net

開放はかいこうせんハピいた
意味がわからない

239 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 13:53:14.79 ID:lxBsmous0.net

ハピとかカビみたいなやつはまさにカイリキーへ負担ってイメージ
こういう優秀なポケモンが少ないから悩むよね

240 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 14:08:04.15 ID:HfK7Ejrj0.net

ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月22日）（11月初旬より変動なし）

SS
ハピナス
S
該当なし
A+
該当なし　　
A
カビゴン（しねのし）　ミロカロス　メタグロス　アローラベトベトン　ヤドラン　
A-
ラッキー　メルメタル　トゲキッス　サーナイト　カビゴン（しねのし以外）　ベトベトン　ドククラゲ　シャワーズ
B+
マリルリ　カバルドン　ハガネール　オーダイル　ドンファン　ソーナンス　ランターン　フワライド　ヤドキング　
B
ニョロボン　ルンパッパ　ミカルゲ　フシギバナ　ネンドール　ブラッキー
B-
ツボツボ　メタモン　ギャラドス　

241 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 14:21:17.45 ID:WKT2gND7p.net

格付けランク基準も記してるほうがよくねぇか？

242 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 14:24:13.51 ID:lxBsmous0.net

ヤドラン・・・ｗ

243 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 14:38:49.51 ID:ipgITv8yd.net

メタグロスは鋼統一かエスパー統一かでランク変わるべ

244 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 14:40:49.13 ID:SFu3sHw8d.net

ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月4日）（10月から変動あり）

SS
ハピナス
S

A+
カビゴン(しねおん)
A
カビゴン(しねのし)　ミロカロス　アローラベトベトン　ブラッキー　カバルドン
A-
ラッキー　メタグロス　カビゴン（しねのし以外）　シャワーズ　オーダイル　キングドラ　ドラピオン
B+
トゲキッス　サーナイト　マリルリ　メルメタル　ハガネール　ヤドラン　デンリュウ(波動)　ドンファン　フワライド　デスカーン　
B
ベトベトン　ヤドキング

B-
ソーナンス　ミカルゲ　ランターン　ドククラゲ

C+
ニョロボン　ルンパッパ　フシギバナ　ネンドール

C-
ツボツボ　メタモン　ギャラドス

245 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 14:43:24.36 ID:lxBsmous0.net

メタグロスはしねんコメパンか
しねんコメパン開放サイキネがいいと思う
エスパー統一はダークライバンギにごり押されて論外
鋼も炎相手に打点がない
カイリキーにごり押しされた時もしねんのがいいし

246 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 14:52:29.75 ID:hkbXI1Dp0.net

個人的にこんな感じ
カビとアロベト迷ってミュウツー切れるアロベトを一つ上にした

SS
ハピナス
S
アローラベトベトン
A+
カビゴン（しねのし、しね恩）
A
ミロカロス　カバルドン　ラッキー
A-
メタグロス　トゲキッス　サーナイト　カビゴン（その他）　シャワーズ　ブラッキー
B+
ハガネール　ドンファン　ソーナンス　デンリュウ　ドラピオン　モジャンボ　ヤドラン　メルメタル

247 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:01:03.69 ID:EPZYZs5XM.net

>>242
何だかんだかくとう切りで置いてるかな

248 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:04:47.38 ID:Yy6fdMbJd.net

個体値100ピンプク孵化したけどこのままカンストして防衛に使えますか?
ハピナスかラッキーに進化させなきゃ無理でしょうか

249 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:13:37.22 ID:L9Bxr9+ua.net

鵜呑みにしてジム崩してアロベト先頭に置いたら10分で帰ってきたやないか！！

250 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:18:50.90 ID:0gkF1UnLr.net

サーナイトはSだと思うな

251 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:18:51.88 ID:2YdeKmKwa.net

>>246
そのリストヤドラン以外は納得だな
もう流石にヤドランは消せよベトンも消したんだから

252 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:25:08.67 ID:Fnm7gEFFd.net

ハピカビうしろにアローラライチュウを置く変態はわいくらいか

253 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:26:49.08 ID:hkbXI1Dp0.net

>>251
改めて見るとヤドランはいらんなメルメタルも微妙なところ

254 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:29:45.63 ID:lxBsmous0.net

メルメタル硬さは問題ないんだけどアタッカーへの負担がなさすぎるんだよな

255 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:32:34.03 ID:2YdeKmKwa.net

>>254
メルメタルは格闘弱点だから入れるなら冷ビラプラスも入れるべき

256 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:35:38.80 ID:2YdeKmKwa.net

>>250
サナよりはまだキッスの方がマシ
まぁBが妥当だとは思うが

257 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:50:02.81 ID:9Yr1g/63a.net

・最低限、与ダメ重視か防衛時間重視かの基準が必要
・無用な細分化は収拾がつかなくなる

この辺の反省から
ぼくのかんがえたさいきょーランキングをやめて
今のテンプレに落ち着いてます

258 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:52:14.66 ID:pSNrN+Mqp.net

>>244
カビゴンを技で分けるならハピナスはサイキネがSSでシャインがS+で破壊がランク外が妥当じゃね？

259 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:03:46.13 ID:pSNrN+Mqp.net

>>236
>>237
フワライドの手前でいわなだれ一回分残しといて撃って即交代ってパターンもあるぞ

260 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:09:55.27 ID:2YdeKmKwa.net

個人がランク付けするより
確定のハピナス以外はこのスレで投票制にしてランク付けしようよ
ワッチョイ付きなんだしそれでみんな納得する

261 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:20:00.73 ID:9Yr1g/63a.net

>>260
楽しげなんだけど
防衛は置き順も大事だから
よっぽど練られた投票しないと難しい

あと、ワッチョイは複数端末所持に弱い
そしてgo民は複数端末所持者が潜在的に多い

262 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:27:31.47 ID:2YdeKmKwa.net

>>261
そこら辺も考慮して投票すべきだな

263 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:56:00.32 ID:Qgr4TPRY0.net

>>258
カビはレガシーだから分けたんだろ

264 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:56:57.10 ID:Qgr4TPRY0.net

あ、恩返しはレガシーじゃなかったな
まあ限定技だし

265 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 17:11:37.96 ID:lxBsmous0.net

今カビロケット団から狙って入手するのきついしな
そしてハピの技で相手してて一番きつかったのがはたくシャンサイキネ開放なんだけどこれは個人差あるよね

266 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 17:26:10.39 ID:l+17hPXD0.net

ハピの次に置くのって結局なにが一番いやな感じ？よくシャドボサーナイト置くんだけど削られるの早い感じがしてカバルドンのがいい？

267 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 17:34:31.77 ID:2YdeKmKwa.net

>>266
ラグ使えばいいから別に
カビラキは時間伸ばせる格闘弱点嫌ならアロベト

268 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 17:44:06.92 ID:JQjbm9+4M.net

>>266
嫌基準なら
あまえるかねんりき持ち

269 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 17:55:49.30 ID:l+17hPXD0.net

>>267
>>268
アロベト持ってない悲しい
ハピサーナイトケッキングとハピカバルドンミロカロスだったらどっちが攻めてて嫌かな？参考に教えていただきたい

270 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 18:04:16.40 ID:2YdeKmKwa.net

>>269
一般的にはカバミロだけど俺はじゃれケッキンの方が嫌い

271 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 18:17:43.25 ID:l+17hPXD0.net

>>270
なるほど参考にありがとう
じゃれつくで回復系使わされるの嫌だよね

272 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 19:21:55.42 ID:pSNrN+Mqp.net

>>265
サイキネとシャインどっちが来るか分からんのは結構心理的にきついな
ゲージ技撃ってからだとさすがにシャインはかわし切れないし

273 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:06:13.31 ID:6OBUoiUg0.net

もうスコアで決めろよ
耐久時間、汎用アタッカーを交代させる度、天敵の少なさ、与ダメ、餌やり不要度
ヤドランはカイリキーミュウツーを切れるからプラス1億点な

274 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:07:56.42 ID:xod7CQ8X0.net

>>249
レス乞食だろうがワイが相手してやる

ハピ先頭は大前提、まずこれを念頭にな
てかお前みたいなのが湧かないようにテンプレにいれとけばいい

アロベトはじめん不遇のポケGOでじめんしか弱点を持たずにそこそこステータス高いから評価出来る
逆にカバはステータス高いが、優遇されめいるみず弱点なので実用性がない

275 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:15:16.27 ID:lxBsmous0.net

カバは晴れとか雨ブーストだととっても悲しい

276 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:18:27.93 ID:/2xOWZMza.net

>>273
ゴミカスヤドランはダークライに交代で12秒バンギドサイレベルのゴミ

277 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:19:29.32 ID:/2xOWZMza.net

いい加減ヤドランガイジは失せろ

278 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:19:29.36 ID:6OBUoiUg0.net

天敵のブーストかかり度、防衛側のブーストかかり度も大事だな
晴れ、曇り、時雲で弱点突かれてこっちはブーストで反撃出来ないバカは逝ってよしだわ
メタグロス（）藁

279 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:25:49.08 ID:lxBsmous0.net

ヤドランもブラッキーも置くなとは言わんけど一線級には程遠いってことを理解しよう

280 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:36:01.58 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>275
雨はともかく晴れなら炎牙もブーストされるからまぁ

281 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:38:03.42 ID:KmdFb97N0.net

ブラッキーはカンストしてあると一応ラッキーと同じくらいは持つが

282 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:39:21.50 ID:KmdFb97N0.net

>>275
>>280
カバルドンは今かみなりのキバとこおりのキバも覚えるよ

283 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:44:02.32 ID:ITSp+Ijbp.net

ジムバトルもロケット団みたいにシームレスにして、途中抜けできない、交代に時間制限ありにすれば防衛側の並びにも意味出てくると思うんだけどな
現状交代がノーリスクだったり、一体ずつ倒したりであんまり並びに意味がないんだよね

284 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:44:21.23 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>282
カバの弱点は水・草・氷だから水に打点ある雷はまだわかるけど氷は正直ない。ブーストもほぼ無理だし
まぁ炎だろうと雷だろうと氷だろうとラグラージ出されたら終わりだけどね

285 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:44:41.24 ID:xod7CQ8X0.net

>>280
ラグラージ「天候ブースト？そんなシステムあるんですね^^」

286 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:46:14.47 ID:LtCXL5Bnp.net

>>281
言わないであげてw
自分が認めてるやつ以外ほとんど否定してるみたいだし
何が来たら何に弱いとか言い出したらキリないからね

287 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:46:36.07 ID:nPxTWICWp.net

ラッキーがブラッキーと同じくらいは嘘。
曇りの日なんて明らかに柔らかいよ
晴れ以外で置いたらかなり戦犯
それだったらブースト無い悪弱点とかのがマシ

288 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:48:26.29 ID:nPxTWICWp.net

ラッキーとブラッキーが同じくらいっていうガバガバ理論ほんとやめろ

289 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:48:58.87 ID:nPxTWICWp.net

自分の好きなポケモン持ち上げるためなら何言ってもいいと思ってる？

290 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:50:00.21 ID:KmdFb97N0.net

>>284
雨ブーストの時の話をしていたんじゃないの？

291 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:53:54.98 ID:xod7CQ8X0.net

まともな人が戻ってきてるみたいだな

ラッキーとブラッキーでは防衛時間もカイリキーへの反撃ダメージも違うだろ
何度もそこに触れてやってるが、せいぜいミュウツーを交代させられる程度の反論しかなかったぞ

292 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:54:10.64 ID:/i621cvp0.net

俺はラッキーよりもブラッキー置いてくれた方が嬉しいかな

293 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:55:13.07 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>290
もしそうなら氷の牙いらんかったな。まぁどの道ラグラージ

294 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:57:24.34 ID:xod7CQ8X0.net

>>292
防衛側が嬉しいかどうかなんてのは攻め側には関係ない

攻め側が嬉しいて意味なら落としやすいてことね

295 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:00:20.39 ID:KmdFb97N0.net

使い方次第でしょ、どんなポケモンも
ハピナスやラッキーの裏に置くポケモンばかり想定してそれ以外の裏に置くポケモンとか全く考えてないんじゃないのお前ら
ブラッキーはサーナイトやベトベトン、メタグロスの裏に置くのに向いているポケモンだぞ

296 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:00:31.33 ID:/2xOWZMza.net

>>287
柔らかいのはどうせカンストしてないブラッキーだろ？
カンストせずにPL35程度ならブラッキーはゴミだよカンストしてこそ輝く
因みに晴れで最適カイリキーで25秒曇りで19秒だから十分だろ
https://i.imgur.com/V3LdEuA.jpg
https://i.imgur.com/gNa7Zin.jpg

297 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:01:49.59 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>295
最適がブラッキーか他かって話だと思ってるんだけど

298 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:01:57.52 ID:FttC3edDd.net

>>291
イエスマンをまともな人呼ばわり臭

299 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:03:04.17 ID:KmdFb97N0.net

>>297
最適って自分の前に何が置かれるかで変わると思う
ラッキーかブラッキーかなんて議論は幼稚

300 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:04:29.87 ID:/2xOWZMza.net

訂正晴れ25秒→21秒曇り19秒→17秒だった

301 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:04:48.65 ID:o/CQ4Z/P0.net

？
＞ブラッキーはサーナイトやベトベトン、メタグロスの裏に置くのに向いているポケモンだぞ
って事はサーナイト・ベトベトン・メタグロスの裏にはブラッキーが最適って主張でしょ？
ブラッキーが最適じゃないよね

302 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:07:29.81 ID:1pxUAt2N0.net

そもそもテンプレがイマイチな件w

303 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:07:38.68 ID:/2xOWZMza.net

ブラッキーはカウ爆カイリキーで曇りで16〜17秒
それ以外の天候なら21秒だから置いていい

304 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:08:41.08 ID:/2xOWZMza.net

>>302
テンプレと言っても新規っぽいのが個人的に勝手に作り出したテンプレだからな

305 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:09:20.69 ID:o/CQ4Z/P0.net

ブラッキーよりラプラス置こうぜ

306 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:11:21.43 ID:WKT2gND7p.net

>>301
向いているイコール最適なのか？
オマエらの日本語読めなさハンパないな

307 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:11:49.60 ID:/2xOWZMza.net

>>305
ラプラスは論外サイブレで18秒突破だから

308 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:11:53.61 ID:o/CQ4Z/P0.net

最適じゃないなら二軍でしょ。二軍を語る意味ある？

309 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:13:30.57 ID:/2xOWZMza.net

どうせお前らブラッキーやラッキーはCP低いからカンストしたくないとかそんな感じだろ？
バンギドサイでも置いてろ

310 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:14:36.77 ID:LtCXL5Bnp.net

>>308
ラプラス置こうぜって言うといて？

311 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:14:53.97 ID:/2xOWZMza.net

天候曇り→ラッキー
天候曇り以外→ブラッキー
これで決定やな
今日は雨だからブラッキー置けよ

312 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:15:12.86 ID:WKT2gND7p.net

あるかないかと2択で聞かれたらあるんじゃねぇの
諸々のシチュエーションあるやろ
ま、自分が問いたいのはなんでオマエら日本語を読むのにそのまま字面を理解しないで自分論理加えて曲解するんだ？ってことなんだけど

313 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:16:43.62 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>310
皮肉だよ言わせんな恥ずかしい
>>308
自分のレスにちょっと訂正。語る意味は新たな人材発掘的な意味の論議を深めるのは有りだと思う
言いたいのは二軍をしつこく推す意味、メリットがブラッキーには感じられない
少なくとも現状推してる人はそれを説明してない

314 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:18:07.06 ID:KmdFb97N0.net

最適じゃないなら2軍とか極論過ぎでしょ
前に置いている人のポケモンの技が何なのか、攻め手が何のポケモンを使ってくるか分からない状態で全方向に対応するなんて無理なんだから少なくとも封じ手を作って交代を強いる事が出来れば御の字、くらいで考えなきゃ
ラッキーだってノーマル勢やバンギラス置いちゃう人も後ろに置いたら駄目な子になっちゃうんだから

315 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:18:26.11 ID:hkbXI1Dp0.net

ラッキーとブラッキーどちらがいいかとかより、配置されている事の多いカイリューやバンギ、ドサイとかのポケモンの裏に誰を置くかの考察の方が優先順位高いと思うこの頃
多分ここで上がってるメンツで同弱点並んでなければ既に十分に硬いジムだろうし、自分で崩した場合はハピ置くだけ

316 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:19:39.49 ID:/2xOWZMza.net

>>313
ブラッキーはミュウツーで気合い36秒サイブレ56秒とかそんな感じで交代必須グロスも26秒で瀕死カイリキーに交代しても曇り以外の天候なら21秒掛かる
十分でしょ？

317 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:19:55.01 ID:KmdFb97N0.net

ブラッキーをカンストさせられるほどまだ砂に余裕の無い人なのかなって感じだね

318 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:20:19.12 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>314
そう言えるって事は前のポケモンの技と攻め手次第ではブラッキーが最適になり得るって事を説明できるわけですよね
全方向とは誰も言ってない。一方向でも最適になれるならどうぞ説明してください
どういう並びで誰の後ろで後ろに何を置かれたらブラッキーが最適になるんですか？