ジム防衛考察スレpart.49

1 ：ピカチュウ (７段) ：2019/11/18(月) 01:41:06.73 ID:jj6N8CVC0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。


※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

252 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:25:08.67 ID:Fnm7gEFFd.net

ハピカビうしろにアローラライチュウを置く変態はわいくらいか

253 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:26:49.08 ID:hkbXI1Dp0.net

>>251
改めて見るとヤドランはいらんなメルメタルも微妙なところ

254 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:29:45.63 ID:lxBsmous0.net

メルメタル硬さは問題ないんだけどアタッカーへの負担がなさすぎるんだよな

255 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:32:34.03 ID:2YdeKmKwa.net

>>254
メルメタルは格闘弱点だから入れるなら冷ビラプラスも入れるべき

256 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:35:38.80 ID:2YdeKmKwa.net

>>250
サナよりはまだキッスの方がマシ
まぁBが妥当だとは思うが

257 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:50:02.81 ID:9Yr1g/63a.net

・最低限、与ダメ重視か防衛時間重視かの基準が必要
・無用な細分化は収拾がつかなくなる

この辺の反省から
ぼくのかんがえたさいきょーランキングをやめて
今のテンプレに落ち着いてます

258 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 15:52:14.66 ID:pSNrN+Mqp.net

>>244
カビゴンを技で分けるならハピナスはサイキネがSSでシャインがS+で破壊がランク外が妥当じゃね？

259 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:03:46.13 ID:pSNrN+Mqp.net

>>236
>>237
フワライドの手前でいわなだれ一回分残しといて撃って即交代ってパターンもあるぞ

260 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:09:55.27 ID:2YdeKmKwa.net

個人がランク付けするより
確定のハピナス以外はこのスレで投票制にしてランク付けしようよ
ワッチョイ付きなんだしそれでみんな納得する

261 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:20:00.73 ID:9Yr1g/63a.net

>>260
楽しげなんだけど
防衛は置き順も大事だから
よっぽど練られた投票しないと難しい

あと、ワッチョイは複数端末所持に弱い
そしてgo民は複数端末所持者が潜在的に多い

262 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:27:31.47 ID:2YdeKmKwa.net

>>261
そこら辺も考慮して投票すべきだな

263 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:56:00.32 ID:Qgr4TPRY0.net

>>258
カビはレガシーだから分けたんだろ

264 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 16:56:57.10 ID:Qgr4TPRY0.net

あ、恩返しはレガシーじゃなかったな
まあ限定技だし

265 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 17:11:37.96 ID:lxBsmous0.net

今カビロケット団から狙って入手するのきついしな
そしてハピの技で相手してて一番きつかったのがはたくシャンサイキネ開放なんだけどこれは個人差あるよね

266 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 17:26:10.39 ID:l+17hPXD0.net

ハピの次に置くのって結局なにが一番いやな感じ？よくシャドボサーナイト置くんだけど削られるの早い感じがしてカバルドンのがいい？

267 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 17:34:31.77 ID:2YdeKmKwa.net

>>266
ラグ使えばいいから別に
カビラキは時間伸ばせる格闘弱点嫌ならアロベト

268 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 17:44:06.92 ID:JQjbm9+4M.net

>>266
嫌基準なら
あまえるかねんりき持ち

269 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 17:55:49.30 ID:l+17hPXD0.net

>>267
>>268
アロベト持ってない悲しい
ハピサーナイトケッキングとハピカバルドンミロカロスだったらどっちが攻めてて嫌かな？参考に教えていただきたい

270 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 18:04:16.40 ID:2YdeKmKwa.net

>>269
一般的にはカバミロだけど俺はじゃれケッキンの方が嫌い

271 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 18:17:43.25 ID:l+17hPXD0.net

>>270
なるほど参考にありがとう
じゃれつくで回復系使わされるの嫌だよね

272 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 19:21:55.42 ID:pSNrN+Mqp.net

>>265
サイキネとシャインどっちが来るか分からんのは結構心理的にきついな
ゲージ技撃ってからだとさすがにシャインはかわし切れないし

273 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:06:13.31 ID:6OBUoiUg0.net

もうスコアで決めろよ
耐久時間、汎用アタッカーを交代させる度、天敵の少なさ、与ダメ、餌やり不要度
ヤドランはカイリキーミュウツーを切れるからプラス1億点な

274 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:07:56.42 ID:xod7CQ8X0.net

>>249
レス乞食だろうがワイが相手してやる

ハピ先頭は大前提、まずこれを念頭にな
てかお前みたいなのが湧かないようにテンプレにいれとけばいい

アロベトはじめん不遇のポケGOでじめんしか弱点を持たずにそこそこステータス高いから評価出来る
逆にカバはステータス高いが、優遇されめいるみず弱点なので実用性がない

275 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:15:16.27 ID:lxBsmous0.net

カバは晴れとか雨ブーストだととっても悲しい

276 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:18:27.93 ID:/2xOWZMza.net

>>273
ゴミカスヤドランはダークライに交代で12秒バンギドサイレベルのゴミ

277 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:19:29.32 ID:/2xOWZMza.net

いい加減ヤドランガイジは失せろ

278 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:19:29.36 ID:6OBUoiUg0.net

天敵のブーストかかり度、防衛側のブーストかかり度も大事だな
晴れ、曇り、時雲で弱点突かれてこっちはブーストで反撃出来ないバカは逝ってよしだわ
メタグロス（）藁

279 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:25:49.08 ID:lxBsmous0.net

ヤドランもブラッキーも置くなとは言わんけど一線級には程遠いってことを理解しよう

280 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:36:01.58 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>275
雨はともかく晴れなら炎牙もブーストされるからまぁ

281 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:38:03.42 ID:KmdFb97N0.net

ブラッキーはカンストしてあると一応ラッキーと同じくらいは持つが

282 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:39:21.50 ID:KmdFb97N0.net

>>275
>>280
カバルドンは今かみなりのキバとこおりのキバも覚えるよ

283 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:44:02.32 ID:ITSp+Ijbp.net

ジムバトルもロケット団みたいにシームレスにして、途中抜けできない、交代に時間制限ありにすれば防衛側の並びにも意味出てくると思うんだけどな
現状交代がノーリスクだったり、一体ずつ倒したりであんまり並びに意味がないんだよね

284 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:44:21.23 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>282
カバの弱点は水・草・氷だから水に打点ある雷はまだわかるけど氷は正直ない。ブーストもほぼ無理だし
まぁ炎だろうと雷だろうと氷だろうとラグラージ出されたら終わりだけどね

285 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:44:41.24 ID:xod7CQ8X0.net

>>280
ラグラージ「天候ブースト？そんなシステムあるんですね^^」

286 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:46:14.47 ID:LtCXL5Bnp.net

>>281
言わないであげてw
自分が認めてるやつ以外ほとんど否定してるみたいだし
何が来たら何に弱いとか言い出したらキリないからね

287 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:46:36.07 ID:nPxTWICWp.net

ラッキーがブラッキーと同じくらいは嘘。
曇りの日なんて明らかに柔らかいよ
晴れ以外で置いたらかなり戦犯
それだったらブースト無い悪弱点とかのがマシ

288 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:48:26.29 ID:nPxTWICWp.net

ラッキーとブラッキーが同じくらいっていうガバガバ理論ほんとやめろ

289 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:48:58.87 ID:nPxTWICWp.net

自分の好きなポケモン持ち上げるためなら何言ってもいいと思ってる？

290 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:50:00.21 ID:KmdFb97N0.net

>>284
雨ブーストの時の話をしていたんじゃないの？

291 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:53:54.98 ID:xod7CQ8X0.net

まともな人が戻ってきてるみたいだな

ラッキーとブラッキーでは防衛時間もカイリキーへの反撃ダメージも違うだろ
何度もそこに触れてやってるが、せいぜいミュウツーを交代させられる程度の反論しかなかったぞ

292 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:54:10.64 ID:/i621cvp0.net

俺はラッキーよりもブラッキー置いてくれた方が嬉しいかな

293 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:55:13.07 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>290
もしそうなら氷の牙いらんかったな。まぁどの道ラグラージ

294 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 20:57:24.34 ID:xod7CQ8X0.net

>>292
防衛側が嬉しいかどうかなんてのは攻め側には関係ない

攻め側が嬉しいて意味なら落としやすいてことね

295 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:00:20.39 ID:KmdFb97N0.net

使い方次第でしょ、どんなポケモンも
ハピナスやラッキーの裏に置くポケモンばかり想定してそれ以外の裏に置くポケモンとか全く考えてないんじゃないのお前ら
ブラッキーはサーナイトやベトベトン、メタグロスの裏に置くのに向いているポケモンだぞ

296 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:00:31.33 ID:/2xOWZMza.net

>>287
柔らかいのはどうせカンストしてないブラッキーだろ？
カンストせずにPL35程度ならブラッキーはゴミだよカンストしてこそ輝く
因みに晴れで最適カイリキーで25秒曇りで19秒だから十分だろ
https://i.imgur.com/V3LdEuA.jpg
https://i.imgur.com/gNa7Zin.jpg

297 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:01:49.59 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>295
最適がブラッキーか他かって話だと思ってるんだけど

298 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:01:57.52 ID:FttC3edDd.net

>>291
イエスマンをまともな人呼ばわり臭

299 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:03:04.17 ID:KmdFb97N0.net

>>297
最適って自分の前に何が置かれるかで変わると思う
ラッキーかブラッキーかなんて議論は幼稚

300 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:04:29.87 ID:/2xOWZMza.net

訂正晴れ25秒→21秒曇り19秒→17秒だった

301 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:04:48.65 ID:o/CQ4Z/P0.net

？
＞ブラッキーはサーナイトやベトベトン、メタグロスの裏に置くのに向いているポケモンだぞ
って事はサーナイト・ベトベトン・メタグロスの裏にはブラッキーが最適って主張でしょ？
ブラッキーが最適じゃないよね

302 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:07:29.81 ID:1pxUAt2N0.net

そもそもテンプレがイマイチな件w

303 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:07:38.68 ID:/2xOWZMza.net

ブラッキーはカウ爆カイリキーで曇りで16〜17秒
それ以外の天候なら21秒だから置いていい

304 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:08:41.08 ID:/2xOWZMza.net

>>302
テンプレと言っても新規っぽいのが個人的に勝手に作り出したテンプレだからな

305 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:09:20.69 ID:o/CQ4Z/P0.net

ブラッキーよりラプラス置こうぜ

306 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:11:21.43 ID:WKT2gND7p.net

>>301
向いているイコール最適なのか？
オマエらの日本語読めなさハンパないな

307 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:11:49.60 ID:/2xOWZMza.net

>>305
ラプラスは論外サイブレで18秒突破だから

308 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:11:53.61 ID:o/CQ4Z/P0.net

最適じゃないなら二軍でしょ。二軍を語る意味ある？

309 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:13:30.57 ID:/2xOWZMza.net

どうせお前らブラッキーやラッキーはCP低いからカンストしたくないとかそんな感じだろ？
バンギドサイでも置いてろ

310 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:14:36.77 ID:LtCXL5Bnp.net

>>308
ラプラス置こうぜって言うといて？

311 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:14:53.97 ID:/2xOWZMza.net

天候曇り→ラッキー
天候曇り以外→ブラッキー
これで決定やな
今日は雨だからブラッキー置けよ

312 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:15:12.86 ID:WKT2gND7p.net

あるかないかと2択で聞かれたらあるんじゃねぇの
諸々のシチュエーションあるやろ
ま、自分が問いたいのはなんでオマエら日本語を読むのにそのまま字面を理解しないで自分論理加えて曲解するんだ？ってことなんだけど

313 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:16:43.62 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>310
皮肉だよ言わせんな恥ずかしい
>>308
自分のレスにちょっと訂正。語る意味は新たな人材発掘的な意味の論議を深めるのは有りだと思う
言いたいのは二軍をしつこく推す意味、メリットがブラッキーには感じられない
少なくとも現状推してる人はそれを説明してない

314 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:18:07.06 ID:KmdFb97N0.net

最適じゃないなら2軍とか極論過ぎでしょ
前に置いている人のポケモンの技が何なのか、攻め手が何のポケモンを使ってくるか分からない状態で全方向に対応するなんて無理なんだから少なくとも封じ手を作って交代を強いる事が出来れば御の字、くらいで考えなきゃ
ラッキーだってノーマル勢やバンギラス置いちゃう人も後ろに置いたら駄目な子になっちゃうんだから

315 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:18:26.11 ID:hkbXI1Dp0.net

ラッキーとブラッキーどちらがいいかとかより、配置されている事の多いカイリューやバンギ、ドサイとかのポケモンの裏に誰を置くかの考察の方が優先順位高いと思うこの頃
多分ここで上がってるメンツで同弱点並んでなければ既に十分に硬いジムだろうし、自分で崩した場合はハピ置くだけ

316 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:19:39.49 ID:/2xOWZMza.net

>>313
ブラッキーはミュウツーで気合い36秒サイブレ56秒とかそんな感じで交代必須グロスも26秒で瀕死カイリキーに交代しても曇り以外の天候なら21秒掛かる
十分でしょ？

317 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:19:55.01 ID:KmdFb97N0.net

ブラッキーをカンストさせられるほどまだ砂に余裕の無い人なのかなって感じだね

318 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:20:19.12 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>314
そう言えるって事は前のポケモンの技と攻め手次第ではブラッキーが最適になり得るって事を説明できるわけですよね
全方向とは誰も言ってない。一方向でも最適になれるならどうぞ説明してください
どういう並びで誰の後ろで後ろに何を置かれたらブラッキーが最適になるんですか？

319 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:20:24.55 ID:WKT2gND7p.net

は？自分で崩したときこそ好き勝手に置くやろ？
ハピだけとは限らんけどなぁ

320 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:21:38.63 ID:KmdFb97N0.net

>>315
サーナイト、ベトベトン 、メタグロスの裏を想定するのも結構悪くないと思いますけど
まぁ、メタグロス裏も攻め手のシャンデラやギラティナ想定でバシャーモやダークライを使ってくる人が相手だとブラッキーは役立たずになる
そんなもんよ

321 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:21:44.00 ID:xod7CQ8X0.net

>>295
それまんまラッキーに読み替えても成立するよね、なんでその程度のことも考えられないの？

>>298
イエスマンとは意見に賛同する者の事
ワイと同意見の書き込みがあったって話だからそもそもイエスマンという言葉の使い方がおかしい
まずは言語能力から頑張ろうか

322 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:25:57.25 ID:KmdFb97N0.net

>>318
え？
もう書いたじゃん
サーナイト、ベトベトン 、メタグロスの裏にブラッキーは結構向いてるよって
サーナイト裏ならメタグロス、シャンデラ、ギラティナ、シャドボミュウツー
ベトベトン裏ならサイコブレイクミュウツー
メタグロス裏ならシャンデラ、ギラティナ、シャドボミュウツーあたりを封じてくる
無論メタグロスにダークライやバシャーモを当ててくる攻め手みたいにそれに対応出来ないケースもある

323 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:26:33.33 ID:/2xOWZMza.net

>>320
んどういうこと？バシャやダークライだとブラッキーは役立たず？
バシャで22秒ダークライだと26秒掛かるから超役に立ってるやん
少なくともダークライでブラッキーはないから交代必須

324 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:28:10.53 ID:/2xOWZMza.net

>>322
考え方は間違ってないがダークライでブラッキーはあり得んぞ
気合いでも26秒とか交代必須

325 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:31:07.48 ID:o/CQ4Z/P0.net

>>322
はぁ、最適を結構向いてるに話逸らすならもういいですわ
いっそコスパ最強とか霧なら最強とか言えばまだ理解は示せた

326 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:32:04.12 ID:G+aAlhtY0.net

メタグロスで貯めたゲージで気合玉撃たれて交代されるのが勿体ないかな

327 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:32:26.58 ID:5BBM66ZyM.net

>>323
何を言ってるんだ？
全く話が通じてない
メタグロスの後ろにブラッキーを置いた場合メタグロスをシャンデラやギラティナで攻める人には交代を強いるけど、
メタグロスをダークライやバシャーモで攻める相手だった場合、ブラッキーの悪技は効かないし、ダークライもバシャーモも格闘技の気合玉も持ってるからメタグロスでゲージ溜められて気合玉をぶっ放されたりするよって話でしょ

328 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:34:05.66 ID:/2xOWZMza.net

ブラッキーよりラッキーが上な条件
天候=曇り
ブラッキーに必ずカイリキー当てる
これ以外ならほぼブラッキーが上

329 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:41:38.95 ID:/2xOWZMza.net

>>327
ダークライの気合い玉とかアホやろ
因みに気合い玉2発撃って26秒耐えるのに役立たず？ゲージ持ち越したところで1発増えるだけでしょ

330 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:43:10.63 ID:hkbXI1Dp0.net

>>320
要はジムに置かれやすいポケモンをピックアップしてその裏を考えようって事
ここに上がってるようなポケモンやハピカビとかの安定ポケモンが置かれているなら基本に沿ってサンドイッチするだけで既に十分なジムになっているだろうしね

331 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:46:07.17 ID:/2xOWZMza.net

まぁでもやはり考察スレはそれなりにガチ勢集まるしレベル高いから楽しいね

332 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:46:49.81 ID:UyEgrQt1d.net

>>327
バシャでグロス相手にゲージ貯めるって技1も全避けかよ
そこで時間ロスさせたのもブラッキーの手柄だろうよ

333 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:48:35.17 ID:/2xOWZMza.net

>>332
バシャとダークライは明らかに選択ミスだからそこはスルーしてやれ
まず気合いダークライで26秒は想定外だったんだろう

334 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 21:57:02.46 ID:5BBM66ZyM.net

>>329
>>333
あんた多分勘違いしてるから俺のレスを一回>>281から一回全部読み直してきてからもう一度リアクションしてくれ

>>332
何を言うてん？
バシャーモやダークライでメタグロスを倒した時に溜まったゲージ分で気合玉を撃てば交代無しでブラッキーを攻め倒せるよという話
一方メタグロス裏に置いた場合ブラッキーはシャンデラやギラティナは封じるから向いてるよってさっきから言っている

335 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 22:02:25.34 ID:UyEgrQt1d.net

>>334
PVPみたいにゲージ貯まるように仕様変わったのか？

336 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 22:03:07.51 ID:Z4MKTDBrd.net

サイブレ玉さいっきょ

337 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 22:03:14.27 ID:5BBM66ZyM.net

>>335
は？

338 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 22:10:54.20 ID:csDctVxw0.net

サイ玉最強か

339 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 22:34:42.39 ID:7UlwfrBP0.net

こないだジム落としてたらリアルで気違いババアに絡まれて追いかけられたわ

それ以来そのジム避けてるしリアル防衛が最強だったわ

340 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 22:59:46.22 ID:r6LaYmpE0.net

>>281
実が要らないラッキーと同程度の耐久だからなんだとしか
弱点突けない分むしろ完全下位互換だろ

ケッキングの方がまだマシ

341 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 23:31:35.21 ID:FJojBOfca.net

>>334
うーんその考えならラッキーも被ダメ期待出来ないタイムだけ伸ばせる防衛向きだからゴミだな
お前の理論だと時間は関係なく被ダメ少なくて倒せればそれでいいんだろ？
しかもバシャでカンストグロス相手にゲージ技避けて持ち越しても気合い撃って即死ぬやん

342 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 23:44:36.52 ID:r6LaYmpE0.net

ノーマル唯一の弱点の格闘に加えてさらに弱点増えてる時点でドサイドン置く馬鹿と根本的に同レベルなんだよなぁ

ハピ以外にもラッキーとかカビゴンとかいる時点でどのみちブラッキーなんぞの出る幕はどこにもない
これ以上置こうとするとどこかで同弱点が連続することになるって分かるよね

343 ：ピカチュウ ：2019/11/22(金) 23:55:50.74 ID:FJojBOfca.net

>>342
またレベルの低い話に戻さないでくれない？
ラッキーかブラッキーはどちらか1体だよ
で曇りならラッキーそれ以外の天候ならブラッキー
極論格闘弱点にはカイリキーしか使わない奴しかいないならブラッキーは不要だよでもサイブレミュウツーなり等倍で攻める奴も多いだろ

344 ：ピカチュウ ：2019/11/23(土) 00:07:02.75 ID:BcluMdM80.net

>>343
カイリキーじゃなくても多分大体ダークライにボコボコにされておしまいだと思うよ

345 ：ピカチュウ ：2019/11/23(土) 00:15:15.34 ID:35lo4MtnM.net

>>344
ダークライとか都市伝説だろ

346 ：ピカチュウ ：2019/11/23(土) 00:15:46.08 ID:QUnE4C0+a.net

>>344
気合い玉ダークライwwwwクソワロタ
何で初心者湧き始めた？
さっきまで結構ガチ勢多かったのに
https://i.imgur.com/x7o12BW.jpg

347 ：ピカチュウ ：2019/11/23(土) 00:18:38.97 ID:BcluMdM80.net

そもそも現実にジム置きされるのは大半が格闘弱点なんだから格闘使わない奴も多いって想定自体が相当無理あるんだわ
サイブレミュウツーでゴリ押しするなんて変態がいるなら当然ダークライだっているわ
なんたってハピの現在の最適はサイキネなんだから

348 ：ピカチュウ ：2019/11/23(土) 00:24:35.31 ID:35lo4MtnM.net

>>347
マジ？
サイブレミュウツー、共闘で見たことはないけど一応ダークライがいるってうるさいから開放してないハピはマジシャだわ

349 ：ピカチュウ ：2019/11/23(土) 00:35:31.27 ID:QUnE4C0+a.net

>>347
要は並び順だからな
まぁでもほとんど格闘メインなんだろ？
ならキッスとかクロバットでも置けば良いアロベトより通常ベトンの方が優秀だぞ

350 ：ピカチュウ ：2019/11/23(土) 00:37:36.82 ID:QUnE4C0+a.net

ほとんどみんなカイリキーしか使わないのか
じゃあ今まで散々考察してアロベトが優秀って答えでたけど等倍のアロベトはゴミだな通常ベトンが優秀
はい初心者スレに戻りました

351 ：ピカチュウ ：2019/11/23(土) 00:38:52.95 ID:35lo4MtnM.net

>>349
それならそれこそヤドでも置いとけ