ジム防衛考察スレpart.49

1 ：ピカチュウ (７段) ：2019/11/18(月) 01:41:06.73 ID:jj6N8CVC0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。


※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

523 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:32:42.57 ID:aNelLrBKa.net

>>522
三体目以降は自分ではコントロールできないって
前提でいいよね？

アロベト

524 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:33:55.79 ID:berdh1Ob0.net

>>522
サーナイトかトゲキッスでいいんじゃね普通に

格闘を切るしか選択肢は無いかと
グロスで全部ごり押しみたいな人も中にはいるかもしれんが
それはそれで効率悪いしね

525 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:35:03.74 ID:berdh1Ob0.net

アロベトは優秀は優秀、最善って感じでは無いが無難な置き

たまに考え無しでカイリューとかボーマンダの後ろにアロベト置く場合以外は

526 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:40:58.80 ID:aNelLrBKa.net

人の置きを評論する前にまず自分の考えを示そうよ
被ってもいいんだし

527 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:41:59.81 ID:aNelLrBKa.net

ごめん、１つ前のレス見てなかった

528 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:44:07.82 ID:hqwxKVBIa.net

ハピアロベトカビミロこの4体はまず優秀
アロベトは霊獣ランドくるまで限定だが

529 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:44:34.64 ID:R39hkqQta.net

要は下記アタッカーをどんだけ苦しめるかだよな

ミュウツー、メタグロス、カイリキー、ダークライ

530 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:44:35.70 ID:berdh1Ob0.net

>>526-527
すまんね、分かりにくかった　>>518で書いてる通りで

アロベトは単体で見るなら、防衛ポケモンとしてはかなり上位
実際に置くなら有りな性能だと思う

ただベスト６体を順番に置けるなら入らないと思ってる
現実には６垢持ち以外は絶対に自分の思い通りにならんから
適当にアロベトを置くのはかなり優秀だと思うよ、カイリューの次に置かれたらマンムーに瞬殺されるが

531 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:48:20.93 ID:R39hkqQta.net

バンギ、ボーマンダ置くやつ多いからな

532 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:52:13.29 ID:aNelLrBKa.net

根拠示して議論する流れでなく
まずはちょっと根拠抜きに投票的なことを
しようって流れかと思ったんだけど
違うのかな

533 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 17:56:35.68 ID:FWrQChq1x.net

>>522
ドータクンかグライオン置いてる

534 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 18:01:35.21 ID:R39hkqQta.net

>>533
グライオンはマンムー 瞬殺やん

535 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 18:04:58.90 ID:T7Nwm+Hz0.net

>>511
A2...バーク7気合玉1バーク4波動1バーク5 = 24.49秒
A3...バーク4波動1バーク7 = 16.59秒
D1...波動2バーク4波動1= 12.49秒
D2...波動2バーク4 = 11.04秒
D3...波動2 = 5.04秒

536 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 18:13:29.60 ID:hqwxKVBIa.net

>>529
その4体を苦しめて最適14〜15秒以上耐えるポケモンは優秀
ジムで置いてはいけないポケモン
1バンギドサイカイリューギャラ等の2重弱点
2カンストしてないポケモン
3等倍で攻められる若しくは最適で攻めて12〜13秒以下
ハピカビミロアロベトグロスラッキーでめっちゃ硬い後は置き順
次点でカバブラキッスダイルシャワ辺りまでか
他に候補いたらよろしく

537 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 18:21:14.40 ID:hqwxKVBIa.net

個人的に面白いジム作るなら
ハピミロアロベトダイルラッキーシャワ
意表つく意味では良いと思う

538 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 18:28:14.00 ID:FWrQChq1x.net

わりとハピナスを解放ガッサで戦う奴多いからミロはくさむすびで抜かれる

539 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 18:33:27.85 ID:ibshNGwX0.net

複垢的にはミロとかクソでしかないけどいいのか？

540 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 18:36:26.72 ID:hqwxKVBIa.net

>>538
サイキネハピミロは解放ガッサで2タテは可能だが耐久考えると避けれるガチ勢しか無理だぞ
結構なガチ勢でも避けなしゴリ押しマンが多いから有用だとは思う

541 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 18:56:49.22 ID:PbXDlufH0.net

>>539
俺も複垢で攻めてるが、ミロはそんなにクソなのか。水が通る相手が多いから最低限の仕事はしてくれそうだけどな。

ハピ以外でミロより遙かに防衛適性のあるポケモンを教えて貰えませんか？

542 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 18:59:55.52 ID:berdh1Ob0.net

ノーマルは別格として
結局のところ攻撃の主軸に対抗できるキャラを置くしか無いんだよな

・カイリキー　（ガッサ）
・メタグロス
・ダークライ　（バンギ）
・マンムー

万能枠のミュウツー、レックウザ
この辺りに対抗できるかって話になる
最近は優秀な攻撃キャラが増えて、ライコウを外す人が増えてると思うが
逆にライコウ外しを狙ってギャラドスは有りな気がしてるが、パーティにライコウ追加されて終わりって話もある

543 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 19:07:21.17 ID:AEWD5Fnep.net

カイリューギャラドスは10万冷ビミュウツー でまとめて面倒見てるわ

544 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 19:10:56.38 ID:berdh1Ob0.net

>>543
ミュウツー万能だよね
俺は地面技も優秀なので素直にマンムー入れてるが

防衛考察の逆説でもあるが、攻撃側はマンムー、ミュウツー、レックウザだと選ぶの難しいね

545 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 19:19:49.55 ID:R39hkqQta.net

わりとカイリキー 、ダークライ、ミュウツー、メタグロを全て防ぐ手立てをとると難しいな
ダークライを防ぐのが難しい
悪抜群かつ持つやつハリテヤマくらいしか思いつかない

546 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 19:26:29.42 ID:yZJ5jEoQa.net

>>505
共闘してて相手の垢がやたらおそく二周目入ると、雑魚いなーと思う
その回復の間に金ズリ投げられるんやっての

>>506
真逆だわ、金ズリこないジムのが少ない
都会の駅前ジムをお勧めする
ワイの言うてることを理解出来ると思う
むしろそこがスタートライン

>>519
真の強者あらわる

547 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 19:27:37.76 ID:ibshNGwX0.net

>>541
防衛適性が何を指してるのかよくわからんけどもハピナスの後ろに置くならヤドランのがよっぽど嫌だね
カイリキーとミュウツーが切られてしまうから

548 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 19:31:49.37 ID:FWrQChq1x.net

何ていうか攻め側的にヤドランなんかに対策ポケ出したら負けって気分

549 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 19:32:54.37 ID:berdh1Ob0.net

俺もミロカロスはそんなに評価してない派なんだよな

HPと防御力はまあまあだが
ガッサやライコウには、わりと早めに倒されるし
なによりカイリキーを遮れないのが良くない
というか、ほぼ攻撃側の主力に等倍で殴られてしまうのでミロカロスの利点はほぼ無いと思う

ミロカロスを置くなら、ノーマルをもう1体置いた方がマシじゃねとすら思ってる

550 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 19:34:56.79 ID:+vxZL6OeM.net

>>548
シャドボ冷ビミュウツー使ってる身からするとクソうざい

551 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 19:35:02.79 ID:berdh1Ob0.net

ヤドランって、格闘、エスパー、鋼、氷を切れるから
わりと攻撃の主力を切れてるんだよね

わざわざダークライやバンギやライコウを出させれたら瞬殺されるがｗ

552 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 19:37:34.37 ID:FWrQChq1x.net

ハピナス倒したあと除草をつけてくさむすびをミロカロスにかますガッサの美学

553 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:04:12.23 ID:R39hkqQta.net

つーか
どうせサイキネ運用ならヤドランもヤドキングでも変わらないよね？

554 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:05:06.42 ID:FWrQChq1x.net

れいとうビーム

555 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:05:27.84 ID:PmhtPTzfM.net

>>553
まあね
ただミュウツーも見たいから冷ビで使ってる

556 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:06:43.47 ID:R39hkqQta.net

>>551
それ言い出すと
サーナイト、キッス、ピクシー
どうせメタグロ・・
エーフィ、メタグロ
どうせダークライ・・

557 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:09:31.09 ID:FWrQChq1x.net

滅多にジムにいないポケモンに的確な対策ポケモンを出せる奴が攻めてきたんなら何を置いても無駄
だからダイブ興味ないジジババに的を絞ったほうがいい

558 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:09:38.07 ID:berdh1Ob0.net

>>556
でも種族値が違うじゃん

そこの差があるからサーナイトやキッスを使うわけで

559 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:13:33.77 ID:8/0O3gnLd.net

>>556
上のフェアリーはまさにそのせいで現在お蔵入りで
エーフィはダークライ登場前から
素の柔らかさのせいでうーんって扱いだったやん

560 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:14:01.42 ID:FWrQChq1x.net

エルレイドがけたぐりリーフブレードだったときの安心感

561 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:14:46.49 ID:FWrQChq1x.net

エーフィはサイケこうせんに夢があるから

562 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:16:12.01 ID:R39hkqQta.net

>>559
エーフィ柔いのは知ってるが
意外とジムで見るから書いて見た

563 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:16:59.73 ID:R39hkqQta.net

サーナイト作れない層とかわりとエーフィ代わりに置くんだな

564 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:17:43.16 ID:R39hkqQta.net

まあいまやフェアリーズは前ほど日の目を見なくなったが

565 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:19:51.01 ID:berdh1Ob0.net

言うて、ノーマルのハピ、ラキ、ノシカビに挟むならフェアリーが一番いいでしょ

サーナイトやトゲキッスは今の時点でも最強の防衛ポケモンの一角
現実には、並び順は自分の意思だけではどうにもならん事が多いので
アロベトとかの方が汎用性は高いかもしれんが

566 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:21:05.39 ID:R39hkqQta.net

いや、ハピ、キッス
だとメタグロに楽させるからいかんやろ

567 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:22:58.90 ID:berdh1Ob0.net

いや、他でも同じくらいすぐに殺されるんだが・・・

それどころか、交代すらさせられない可能性がある
ハピ、ラキ、のしカビの後ろにサーナイトやキッスを置けば確実に交代を要求できる
これで時間を稼げるのが大きい

カイリューやギャラドスでも勿論交代させられるが、それだと二重弱点があったりで問題

568 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:23:30.68 ID:lTNOFbLkd.net

まあコミュデイ総集編過ぎたらフェアリーはおしまいってことで

569 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:23:56.23 ID:T7Nwm+Hz0.net

2垢でサイブレ気合玉って使ってる人いる？
ラッキー(1)14.79秒 (2)10.59 (3)5.29秒
ヤドラン(1)14.79秒 (2)11.19秒 (3)5.29秒
ブラッキー(1)10.59秒 (2)10.59秒 (3)10.59秒

570 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 20:25:20.22 ID:FWrQChq1x.net

エーフィよりサーナイトの方が作るの簡単な気もする

571 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 21:05:12.55 ID:R39hkqQta.net

アローラベトベトンの後にミロカロス置くとかなりいやらしいよな

572 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 21:19:35.22 ID:48LYvaoA0.net

アロベト強化出来てる奴のが少なそうだしガンガン置いたらいいと思うぞ
アロベト置いてるの見かけたらお前らだな、と思ってニヤリとしてしまう

573 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 21:35:44.13 ID:ktIrGNJu0.net

アロベト置くなら技何がおすすめ？

574 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 21:36:36.16 ID:OBbo6Vacd.net

>>546
蘇生回復なんてたかだか1ー2秒
GOが消えるまでに比したらあっという間よ、特に1体目はどうしたって瞬殺というわけにはいかないんだからそらも含めたらほぼ同じこと

1〜2秒差で金ズリ投げられることもまぁあるっちゃあるが、要は見張ってるかどうか・気づかれるかどうか

575 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 21:40:01.47 ID:OBbo6Vacd.net

>>557
あと通勤途中にちょっとだけしか時間のないリーマンな

576 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 21:53:58.08 ID:FWrQChq1x.net

アロベトとベトバトンどっちが優れてるか論争が始まる

577 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 21:55:49.43 ID:OGr1ijzi0.net

良個体のアロベトが欲しいぜ

578 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 23:21:52.03 ID:yZJ5jEoQa.net

>>574
かたまりでもなければ1-2秒のロスでは済まんと思うぞ
仮に2秒だとしてそのロスが何周分も積算されていくからジム落としきるまでで考えると相当な差が生まれているだろうな

579 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 23:38:40.97 ID:BYDeu4uJd.net

>>578
塊でも満タンでも掛かる時間は同じじゃない？
何周しようが大事なのは2回目が終わってから3回目が終わるまでの時間だし
きのみBANを考えてもその差が回復10回で15秒程度なんてほとんどないかと

580 ：ピカチュウ ：2019/11/25(月) 23:58:19.90 ID:yZJ5jEoQa.net

>>579
いや蘇生+満タンなら時間かかるだろう

仮にカンストカイリキー2体程度しかないようなのだとすると、発端のカイリキー疲弊ジムを一体も落とさずに押しきることは不可能
ゲージ技全回避でも1体は倒れるんだから蘇生は必要
もう少しカイリキーの数増やして蘇生不要にするため交代したとしても、ゲージ放棄や交代時間によるロスが増えていく

このへんの感覚はエアプにはわからん話

581 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 00:03:12.50 ID:hP2/dji7M.net

アロベトの色違いをフル強化してジム置いてるんだが
これ色違いほとんどの人分からんだろ

582 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 00:15:07.86 ID:HdlFGTiBa.net

>>580
カンストカイリキー6体以上は当たり前
PL35量産してる奴もいるだろ
俺は神経質だからカンスト以外のゴミは使わないけど

583 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 00:31:33.95 ID:eAietvmed.net

>>580
蘇生でも満タンでも変わらんての
そりゃ+なら変わるわ
それにしても1回辺り1〜2秒のこと
で、その累積ロスはほとんど影響ないってわからんかな
なんか特殊な状況で語られても参考にも何にもならんぞ

584 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 00:50:53.78 ID:fIsNPfFjM.net

>>582
でもカンストサイブレ気合ミュウツーのがいいと思う
マジシャ避けorサイキネ受けでカイリキーの2.5倍くらい働くよ
まあバンギみたいなの用にカイリキーも入れなきゃだけど

585 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW e9b9-2yhR)：2019/11/26(火) 01:46:31 ID:vmkKAEMI0.net

>>522
ノーマルの後には必ずサナかキッス置いてる

586 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 02:24:58.86 ID:ykrAAV1V0.net

関係ない話だけど0ffラッキーってcp1000くらいしかないんだな

587 ：ピカチュウ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-kQXT)：2019/11/26(火) 07:02:04 ID:a8Qi6KDQa.net

>>583
蘇生+満タンは不可避だということを説明してやったのだが？
特殊な状況と言われてもワイのとこは常時そんな感じだからな
金ズリ不慣れな奴だと、防衛ポケモンが倒れる直前で突入する波状で潰せたりする
その波状を仕掛けられるかどうかは回復を短縮出来るかにかかってくる

>>582
当たり前だよな

588 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2bee-HvdI)：2019/11/26(火) 07:17:00 ID:ZmHupxb00.net

みんな(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-kQXT) には触らないようにしよう
今回の>>1のテンプレ違反で俺つえーしてるだけのキチガイだ

589 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 2bee-HvdI)：2019/11/26(火) 07:19:05 ID:ZmHupxb00.net

再度>>1確認
・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

590 ：ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲW 8182-VWdZ)：2019/11/26(火) 07:24:51 ID:B0CjhDy20.net

>>522 おんがえしカビゴン100置く。後続が必ずラッキー、ドサイドン、ケッキング、バンギラスとかになるのが面白い。

591 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 09:00:02.64 ID:eAietvmed.net

>>587
塊または満タンが不可避であることは間違いない
それに掛かる時間が金ズリが入るか否かに対してそれほど意味を持たないということ

塊や満タンを入れるための1〜2秒の差や、きのみBANに至るまでの15秒程度の差が問題になる状況、それが特殊でないというなら、経験に偏りがあると言わざるを得ないわ
もしかするとわざわざそう言うジムを選んでやってるとかかな
不慣れで金ズリを入れるのが遅れると言ってもいくら波状であっても（前のが倒した瞬間に次のGOが消えるようタイミングをはかったとしても）先頭はゲージ貯めて瞬殺するわけにはいかないし、
そもそも「潰せたりする」程度の頻度のもので、それを期待して意図して攻撃するのは非効率かと

592 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 10:11:08.24 ID:qDxs+hsGa.net

>>591
まあ環境が特殊なのかもしれんが、駅前のジム5~10個ほど潰してりゃ半分くらいはそういうジムにあたる

「潰せたりする」程度のものではあるし、3段最初から狙ったほうがもちろん効率的なのだが、金ズリで必死に防衛してきている状況をあえて潰すのが面白い
そういう意味ではあえてそういうジムを選んでるってのはある

593 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 10:19:08.66 ID:XknEDqxzr.net

来月フェアリー2度目の死亡だから最近はサーナイトとピクシー置くようにしてる
トゲキッスは進化しかしてない

594 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 11:51:30.20 ID:aNbhK+xb0.net

まあいくら並びを工夫しても、気づかない内に落とされたら無意味
最低限、ジムが攻められた時点で全員に通知いくようにしなきゃ

595 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 12:34:14.28 ID:yH3+EaWud.net

>>587
複垢やってると波状攻撃に弱くなるジムにはしたくないのはあるな。

ハリテやバナなど金ズリ投与の操作ロスに繋がるポケモンは避けたい。

レイドでよく使われるポケモンに弱点突かれると短時間で落ちるポケモン（サーナイトやギャラドス）は避けたい。波状攻撃の餌食になりやすく順番が崩れやすい。

596 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 13:04:48.46 ID:a8Qi6KDQa.net

>>595
ハリテヤマ推しだったがその点考慮するとたしかにそうだな
あとはブイズ系もこまりもの
なかなか実用的な考え方だ

597 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 13:05:11.27 ID:9w4hLMMz0.net

カンボジアの僻地の遺跡のジムに置いたハピナスがもう50日も帰ってこない

598 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 13:07:43.33 ID:aNbhK+xb0.net

ホエルオーは？

599 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 13:50:47.48 ID:LUm/aBjtp.net

>>598
ハガネール「無理に決まってんだろww」

600 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 14:13:15.21 ID:ohvoVi6H0.net

>>597
偽装さんの末路w

601 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 14:50:11.50 ID:FOfIH4FGr.net

>>597
多色の複垢作って自分でなんとかしろ

602 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 15:03:54.47 ID:wNYE8HsBM.net

前にカンボジア旅行した時市街離れると電波状態急に悪くなったしさらに進むと2Gまで落ちたから僻地じゃ他の偽装がくるの待つしかないな

603 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 15:44:39.53 ID:W1yvLEwld.net

先頭ハピ
2番目アロべと
もうこれ決定でいーじゃん
3番目を考えてくれよ

604 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 16:23:16.41 ID:6f5ktRVYa.net

その並びだとアロベトは等倍カイリキーでゴリ押されるから2番目はカバかミロで良い

605 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 16:38:05.30 ID:eI7YXbDb0.net

>>603
だから、それはアロベトの良さを理解できてないアホな意見

理想の話をするなら
ハピナス、ラッキー、のしカビなどの間に格闘を切れる連中を挟むのがベスト
その場合はアロベトは候補に入らない

ハピナスの次にサーナイトかキッスを挟んで、ラッキーって形が
一番時間を稼げる、格闘の交代を強いれるし、ダメージも入るので回復もさせられる
グロスで全部ゴリ押す人もいるかもしれんが、それはそれで時間を稼げるから構わない

アロベトは、置き方の順番なんかみんなが無視してる状況で
すでにハピナスやラッキーを置かれてる場合に適当に置くのとしては優秀ってだけ

606 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 16:44:57.97 ID:6f5ktRVYa.net

さっきの2番目から既にハピラキが置かれてる状況で適当に置くって話が矛盾してるんだが

607 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 16:47:10.97 ID:cVkv1dDIp.net

>>605
そうそう、その通り
これ言うとハピの途中でグロスに。とか言うやつおるけど、その時点で交代させれてるしその次に置けるポケモンも想定しやすいからいいよね
その次にハガネールなんて置いてあげるとグロスやミュウツーが止まってカイリキー呼び込めるから、その次置けるカイリキー苦手なポケモン…ってな感じで

608 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 16:48:21.39 ID:a8Qi6KDQa.net

>>605
アロベトをカイリキーでごり押しさせたりするだけでも十分役目を果たしている

ハピラキカビサンドにアロベトミログロあたりでひとまず定石は成り立つと思う

609 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 16:51:17.13 ID:eI7YXbDb0.net

>>606
なんか勘違いしてね？
俺は矛盾してないぞ

>>607
結局、6垢を持ってて理想の配置をするっていうなら
アロベトが入る可能性自体が少ないんだよね

単純にノーマル→格闘切り→ノーマル→格闘切りの順番がベストになるから
一番手は実はハピナスより、格闘切りの方がいい可能性もあるね
大半の人が一番手にカイリキーやガッサを置いてるだろうから

610 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 16:56:00.88 ID:eI7YXbDb0.net

>>608
いや、ゴリ押しをするかどうかは攻め手の選択肢だから・・・
次にノーマルが続くならカイリキーで殺してもいいだろうし
そもそもカイリキーにも弱点をつけないから、そんなにダメージも与えられないしね
助走付けられて爆裂されたら、そんなに持たない

次にカイリューやボーマンダみたいな雑魚がいるなら
地面開放のマンムーに入れ替えて瞬殺してもいい

アロベトは弱点が地面しか無いので適当に置くなら優秀
だが、ハピナスの次の2番手に置くとかは無いよ

611 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 16:56:26.38 ID:cVkv1dDIp.net

>>609
あなたとは凄い意見合うわ
ここでは禁句だが、複垢相手にも結局この構成の方がいいからね

612 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 16:59:44.54 ID:EH7v5b4ld.net

一番手にハピ以外置くのは一向に構わないけど
その一番手が集中して殴られたら金ズリ投げてくれる人は少なそう
自分で世話するならどうぞ

613 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 17:01:03.52 ID:eI7YXbDb0.net

>>612
自分で置くならカンストハピナスしか選択肢は無いよ
当然だが、そういう意味じゃない

あくまで6体の並びで一番面倒な構成って話ね
実際に自分が置くのは当たり前だが、ハピナスしか候補はいない

614 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 17:35:13.48 ID:f5Kml/dxr.net

1年半前にハピの次はサーナイトとここに書いたらボコボコに否定されたの思い出した

615 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 17:38:36.75 ID:ykrAAV1V0.net

複垢じゃなくても知り合いと集まれば六枠置ける機会あるから最適は需要あります

616 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 17:40:00.92 ID:f5Kml/dxr.net

2垢以上の複垢はメンバーチェンジしない事が多いよ

617 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 18:43:38.18 ID:a8Qi6KDQa.net

>>610
マンムーカイリューのくだりはそれ単体でのアロベトの強さを否定してるよね
ハピの後ろ云々関係なく論理破綻してるよ

あとカイリキー続投を誘発させるのは疲弊を加速させるから優秀なんだよ
それはミロも同じ
サーナイトとか出てきてカイリキー続投させる馬鹿はさすがにそんなおらんやろ

618 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 18:52:12.62 ID:f5Kml/dxr.net

>>617
うちの地元にカイリキー4垢でサナやキッスも継続してカイリキー合計8匹戦闘不能にする爺さんがいる

619 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 19:05:50.71 ID:Gqe2ag9z0.net

なんか見えないやつがいるんだけど、
もしかして発狂スレのピントフとかいうやつがいるのか

620 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 19:24:49.77 ID:kXhSjblx0.net

ハピ裏Aベトは持ち越しのゲージ量にもよるけど大体は爆パン1発撃ってから交換してるな
交代時の技1被弾が痛いからサナのが嫌い

621 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 19:35:50.76 ID:ykrAAV1V0.net

ハピでグロスに変えるにしてもよっぽどミリ残りしてｈｐかみ合ってくれないとロスになるし後ろサナとかで甘えるぼこっと食らうのはカイリキー消耗って意味ですごい嫌だね

622 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 20:20:31.05 ID:DIOyaTgOx.net

サーナイトが出たばかりの頃
ポケセンヨコハマでハピサナラキの順で配置したら昼の12時から翌日の7時まで防衛できた
ついでにモクモクワクワクとランドマークタワーも同じ組み合わせで同時に8時間は超えた
絶対に落とされる気がしなかったから本スレとTwitterて落としてみろよと煽りまくったわ

623 ：ピカチュウ ：2019/11/26(火) 20:59:09.03 ID:gzxpqWer0.net

>>618
そいつはすごいなwしかしカイリキー4体なら爆パン同時ぶっぱでごり押し出来そう

あとあまり触れられてないが、ハピのサイキネは複垢にとってはきついな
こんなゲームの為に端末買う馬鹿でもないかぎり、古い端末でラグ出まくりだから当たったりする