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ジム防衛考察スレpart.49

1 :ピカチュウ (7段) :2019/11/18(月) 01:41:06.73 ID:jj6N8CVC0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。


※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

769 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 01:52:31.39 ID:BZog/uXa0.net
>>768
本垢のバトガ見せてよ

770 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 01:54:05.10 ID:iR7NICdEM.net
>>768
おー
>>769
この人複垢なの?

771 :ピカチュウ (ワッチョイWW b211-GumK):2019/12/02(月) 02:16:38 ID:BZog/uXa0.net
>>770
2端末5垢だってw

772 :ピカチュウ (ブーイモ MMd5-pX2J):2019/12/02(月) 02:18:53 ID:iR7NICdEM.net
>>771
それほんと?
でもバトガの割にハピ少ないし不自然だとは思った

773 :ピカチュウ (ワッチョイWW 81aa-Ag0e):2019/12/02(月) 02:24:37 ID:YEYY9aEG0.net
バトガの割にハピ少ないというのがわけわからん

ワイはジム10個くらい潰して先頭ハピじゃないジム量産してるわ
誰かが置いてくれるハピと誰かが投げてくれてる金ズリに寄生してる
まあ、それでもコイン稼げなさそうなら追加でジム潰せばええだけやし

774 :ピカチュウ (ブーイモ MMd5-pX2J):2019/12/02(月) 02:26:07 ID:iR7NICdEM.net
>>773
まあそれは人によるか
バトガ3万付近って10体くらいいるもんかと思ってた

775 :ピカチュウ (ワッチョイWW 7643-WTj2):2019/12/02(月) 03:40:44 ID:cNXIEjNV0.net
>>774
偽装ならバトガ10万は越えてる

776 :ピカチュウ (アークセー Sx79-lc1s):2019/12/02(月) 05:52:15 ID:HX9zFYDEx.net
都内でやってる黄色だけど
俺はジムリーダー11万3580時間だった
活動エリアは靖国通りから明治通りの範囲の北側半分
こっち側は黄色ジム多いから楽ですよ

777 :ピカチュウ (アウアウウー Sacd-N08u):2019/12/02(月) 08:29:58 ID:BvTYfrmRa.net
>>772
>>774
実はハピ2体で十分なんだわうちの地域
2ジム潰せば50だいたい手に入る
いらないハピはサブにおさがりよ

あと君わっちょい知らないのねん

778 :ピカチュウ (アークセー Sx79-lc1s):2019/12/02(月) 08:32:41 ID:PgskiQdgx.net
50コイン稼ぐだけならジム防衛を考える必要なくね?
めっちゃ赤字じゃんあの行為

779 :ピカチュウ (スプッッ Sd12-N08u):2019/12/02(月) 08:35:32 ID:GECs9lHTd.net
>>769
サブでバトガ28000とか俺には無理んご
メインだけリリースプラス一日からやってるし。
毎日ちょいちょいやってたらライトでもだいたい2万は超えると思う

780 :ピカチュウ (スプッッ Sd12-N08u):2019/12/02(月) 08:43:48 ID:GECs9lHTd.net
>>778
夜落としてるが、最近40連中は手出ししてこないが、39以下のビギナーは手出ししてくるやついるからな
バンギ、ゴドラ、ボーマンダとか使うライトにきつい3体は置くとして
ハピ→アロベト→ミロカロス→ブラッキー
みたいに置くがだいたいこのあとバンギとかカイリューとか置かれるわ

781 :ピカチュウ (スプッッ Sd12-N08u):2019/12/02(月) 08:44:53 ID:GECs9lHTd.net
あれだよ防衛考えるのはビギナー対策だよ

782 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 11:02:28.90 ID:r9wC2/2Cr.net
ビギナーがカイリキーを育ててなかったとしたらバンギって強いかもなw

783 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 12:23:06.39 ID:MkVs6Uig0.net
ライトでもカイリキー1体くらいは持ってて、でも数は多くない
それがハピナスで死んだらバンギカイリューって感じ
ガチ勢もカイリキー並べるより広く対応できるパーティ用意してる

だからハピナスの次にカイリキー退治ポケモン置いてもほとんど意味がない
ハピナス自体がカイリキー殺す能力に秀でてるから



784 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 12:33:29.99 ID:J0p6qBzka.net
>>783
ライトだけど攻撃Fのカイリキーカンスト10体ぐらいかな
ミュウツーとかカイリューマンダ狩りに冷ビつかうぐらい

785 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 12:41:31.80 ID:mzyMqLtn0.net
ライトでも2,3体カイリキーカンストしてる場合もあるし、
ライトでもマジシャを避ける可能性はある

そもそもカイリキーをストップさせるのは
ジム基地じいさんとかがカイリキー6体並べたりしてるのを防ぐ意味もあるので絶対必要

786 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 12:45:42.53 ID:r9wC2/2Cr.net
カイリキーはハピナスにすぐやられちゃうから使わないってのがライト層だろ?

787 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 12:50:36.17 ID:BvTYfrmRa.net
倒せるかどうかやないで
いかにめんどくさいかやで

788 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:04:41.71 ID:MkVs6Uig0.net
>>785
というのが古い防衛論

789 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:19:57.58 ID:MkVs6Uig0.net
カイリキーだけで毎日殴ってるジジババがいるなら
カイリューサーナイトなどでとっくに破綻起きてる
要はろくにジム戦しないやつだから無視してOK

カイリキー並べる人
これは単に先頭集中狙いか格闘弱点が並んでる時だけ

ハピナスは避けようが避けまいがカイリキー使い切りなんだから
次に何を置こうがカイリキーは関係ない

むしろさっさとカイリキー殺してくれる念力とかありがたいかもね

790 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:35:32.89 ID:0+XhHWzXa.net
そういう雑魚トレーナー避けも都内だと必要でな

791 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:46:56.51 ID:r9wC2/2Cr.net
タイプ無知のジジババがカバルドンやクライオンを何で倒してるのか知りたい
ジジババ答えよ

792 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:48:16.33 ID:C8P3FJdTp.net
新しい防衛論を聞かせてもらいたいところだな

793 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:50:26.84 ID:DS0ZhsB2d.net
>>791
復垢ボスゴ

794 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:52:12.85 ID:BvTYfrmRa.net
6体パーティになるべくいろんなタイプを入れさせる
何度も交代させる

この2つがめんどくささのキモかなあと

例えば汎用アタッカーミュウツーなんか、
エスパ、化、氷、電気から技解放で攻められる可能性あるから
メタグロ→ミロカロス に化、電気ミュウツー1体攻めな人もいるかも。なら次はブラッキー置いとけとかね

ハピ→カビ→ラッキーとか
ハリテヤマ、ノーマルベトベトン、クロバット
とか一見わかってるようでわかってない置き方もダメ

795 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:56:39.39 ID:ACmx4WTla.net
絶対に検証不可能な部分を議論の対象にするのは
議論のための議論、悪い言い方すれば
マウントの取り合いをしたいだけのように見える

せめてある程度数字で示せる部分で議論しようよ
あるいはもうそういう部分がないのなら
スレが進まなくたってしょうがないじゃない

796 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:57:26.07 ID:BvTYfrmRa.net
ただミュウツー、カイリキー を意識しすぎるとバンギ、ダークライに対応できないのが難しい
悪タイプはハリテヤマくらいしか嫌がらせかつ高耐久いないからなあ

797 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:58:23.39 ID:BvTYfrmRa.net
バンギは水でもいいが
ダークライがな

798 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 13:58:45.28 ID:r9wC2/2Cr.net
ハリテヤマは木の実独り占めするから

799 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 14:01:04.06 ID:BvTYfrmRa.net
>>798
たしかにw
ある意味で金ずり阻害する敵か味方かわからんやつだねw

800 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 15:02:50.69 ID:3IfKOBpFa.net
>>776
あの辺り黄色多いか?日中たまに行くけど、普通に青の天下だと思うけど

801 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 15:07:25.29 ID:3IfKOBpFa.net
>>793
基本ボスゴだもんな

802 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 15:11:39.73 ID:60H9q9Jhd.net
公式ツイが技タイプのチャート出してる
がジジババライトは覚えないだろうw

803 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 15:20:18.99 ID:BvTYfrmRa.net
天井天下唯我独尊ナイカス様推奨
ボスゴドラ様

攻撃種族値198というとても優れた攻撃性能に加え、防御値も257と固い。また見た目のかっこよさ、頼もしさがあり、さらに二重弱点がなんとったった2つ地面と格闘のみっ
その他弱点も水のみと、弱点の少なさも魅力である。
汎用アタッカーとして高齢者の強い見方となってくれそうだ

804 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 15:24:23.36 ID:r9wC2/2Cr.net
天井

805 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 15:28:00.50 ID:BvTYfrmRa.net
天丼?天上?

806 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 15:32:35.02 ID:J0p6qBzka.net
俺30代のジジイだけどタイプ相性覚えてるよ

807 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 15:46:02.91 ID:L6Kq8o3Sa.net
>>806 ポケゴーでは40くらいが最若手だ。30は子供だ。

808 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 16:00:55.80 ID:2U3Mj1i4M.net
30にして朝起つ
と言うがな

809 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 16:12:32.84 ID:r9wC2/2Cr.net
狼では50代は毛が生えたばかりの子供って言われる
むしろ抜け落ちてるのに

810 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 16:33:58.14 ID:J0p6qBzka.net
>>807
LINEグループは20代メインだけど

811 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 16:36:22.07 ID:r9wC2/2Cr.net
ライングループって聞くとババアネットワークってイメージ強い

812 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 16:40:38.08 ID:BvTYfrmRa.net
>>808
朝どころか最近みなぎってこまる
穴があったら入りたい
[地面技]

813 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 16:51:42.43 ID:rr74Vlsqp.net
枯れてるわ
中で折れるわでそっちどうでもええわ

814 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 17:04:13.77 ID:J0p6qBzka.net
>>811
普通に20代前半のかわいいギャルとかもいるよ

815 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 17:24:10.53 ID:mzyMqLtn0.net
>>788
ジジババが戦い方を更新すると思ってるのが間違いw
基本はカイリキーを合間でカットしつつ、ライトが何を出したらいいかわからないような構成にするのが郊外ではベター

どうせ絶対崩すマンが来たらやられるのだから
中途半端なやつを止める構成を考えてるけどね、俺は

816 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 18:03:10.02 ID:CbBwOG8ed.net
最近はハピ、ミロ、カバ、アロベトの順で置いてるわ

817 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 18:04:01.41 ID:JWvBv5EMM.net
>>816
ハピミロはガッサとかいたらまずいんじゃね

818 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 18:06:19.95 ID:/+DV47QDr.net
ミロカバも駄目な気がする

819 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 18:13:56.41 ID:r9wC2/2Cr.net
俺は2番目はドータクンか多いかな
カイリキーで押し通せるのが良い
ねんりきサイコショックじならし

820 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 19:17:25.89 ID:MkVs6Uig0.net
>>815
そのカイリキーしか並べないジジババがどれだけいるのか少なくとも自分は見かけないけど。
ドンパチやってるところを覗いてみるとわかるよ

821 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 19:23:19.45 ID:r9wC2/2Cr.net
まぁグロス多いかな
かと言って対策で炎ポケモン置いてもジジババは岩ポケ資産は充実してそう

822 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 19:37:24.69 ID:mzyMqLtn0.net
>>820
もちろん絶対数はボスゴドラ、バンギ辺りのほうが多いけど、
そういうのは順番なんかどうでも良くて
気がついたら金ズリ投げるだけでしょ
でもカイリキー6体並べの複垢ジジイとかがめんどくさがる並びがあると、他に行きやすくなるという図式が出来上がる

ハピ、カバ、ミロカロスみたいな並びはありなんだけど
カイリキー並べてるやつはそのまま突入出来るから
間にカイリキーカットを1体入れた方が間違いない

823 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 19:41:03.34 ID:r9wC2/2Cr.net
俺の知り合いの6垢はサーナイトもトゲキッスもカイリキー6体で倒し切る

824 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 19:44:50.41 ID:MkVs6Uig0.net
>>792
1体か6体で考えないことかな

825 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 19:47:12.57 ID:6Cegho7Pa.net
カイリキー6体も同時に出すなら交代したほうがロスでかいからな、正しい判断だろう
こういうのを非エアプだとワイは考える
てかお前らでもわかるよね

あとお前らみたいなエアプと違ってハピをきっちりサイキネに付け替えてる奴増えてる
まあ複垢ならバンギ複数体で無双できるが

826 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 19:48:06.70 ID:LNAY4IyA0.net
六垢相手とか何置いても無駄やんけ!

827 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 19:56:01.42 ID:HVoHD4p/0.net
ジム防衛考察スレによる防衛ランキング(2019年12月2日)(11月中旬より変動あり)

SS
ハピナス
S
該当なし
A+
該当なし  
A
カビゴン(しねのし・しねおん) ミロカロス メタグロス アローラベトベトン ヤドラン 
A-
ラッキー メルメタル トゲキッス サーナイト カビゴン(しねのし・しねおん以外) ベトベトン ドククラゲ シャワーズ
B+
マリルリ カバルドン ハガネール オーダイル ドンファン ソーナンス ランターン フワライド ヤドキング 
B
ニョロボン ルンパッパ ミカルゲ フシギバナ ネンドール ブラッキー デンリュウ ドラピオン
B-
ツボツボ メタモン ギャラドス

828 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 19:59:01.53 ID:MkVs6Uig0.net
>>827
しねしねって殺意すごいな

829 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 20:00:25.62 ID:LNAY4IyA0.net
何故ヤドランガイジは繰り返されるのか

830 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 20:46:06.70 ID:iTTSox5dd.net
さっき5玉前に3100のおんがえしカビゴン殴ってたがなかなかうざいやん

831 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 20:51:44.64 ID:JWvBv5EMM.net
>>829
スレの流れ的にもう格闘系切ればよくねってなってるからでしょ
メリットデメリットを考えられず脳死でガイジガイジも変わらん

832 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 21:02:40.35 ID:oMyoVIR3a.net
>>828
こいつやっぱりニックネームの特徴から2018年12月頃から始めた奴だよ
ハピナスやカビゴンヤドランの低個体PL30〜35を友達と交換して量産してスクショ貼りまくってた奴
コイツのランキングは当てにならんからシカトで良い

833 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 21:06:33.30 ID:oMyoVIR3a.net
>>829
コイツがヤドラン量産してる新参だから
前にスクショ見たことある

834 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 21:33:45.45 ID:JVbO7qrba.net
適当にモグラとかニドラン置いてる

835 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 21:50:53.54 ID:JWvBv5EMM.net
>>832
>>833
人違い
それ俺
https://i.imgur.com/07YX3QA.png
てか俺はしね恩返派

836 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 21:51:58.19 ID:JWvBv5EMM.net
でも使うのは結局ハピばっか

837 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:17:48.75 ID:r9wC2/2Cr.net
別に無理にカビゴン配置しなくていい

838 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:19:48.36 ID:KpeMY726d.net
https://i.imgur.com/IRtUHlk.jpg
11時間防衛のジムを潰しに行ったら...
素晴らしく完璧な配置...
思わず潰さずに眺めてしまった...
コリャ...ロケット団も過疎るわな

839 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:20:29.48 ID:JWvBv5EMM.net
>>837
2000足らずのハピ→ふりゃ→で置いてきた

840 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:22:38.81 ID:r9wC2/2Cr.net
>>838
ハピナスを置かずに格闘弱点を並べる紳士
見習おう

841 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:27:29.17 ID:yk3oJWkG0.net
>>838
つよそう

842 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:29:25.37 ID:KpeMY726d.net
>>840
うん
ワンリキーで潰した

843 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:31:17.10 ID:tx18z6VVd.net
>>838
最強のジジババジムw

844 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:31:37.80 ID:r9wC2/2Cr.net
俺ならリオルでやる

845 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:33:26.46 ID:LNAY4IyA0.net
>>838
う・・・美しい・・・
ここまで完璧なジムは見たことがない

846 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:39:40.42 ID:KpeMY726d.net
>>843
我が地元のジムなんだが...
毎日このレベルの奴らと
戦ってたかと思うと
不覚にも思わず涙ぐんでしまった

847 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:39:41.16 ID:KpeMY726d.net
>>843
我が地元のジムなんだが...
毎日このレベルの奴らと
戦ってたかと思うと
不覚にも思わず涙ぐんでしまった

848 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:40:51.37 ID:KpeMY726d.net
ごめん
涙ぐんで二回出した

849 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:53:05.50 ID:lGiNdrF60.net
お前らもこういう完璧なジムを作れるように努力しろよ
情けねーな

850 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:57:57.39 ID:MkVs6Uig0.net
まったくジムの見映えを鑑みずヤドランとかブラッキー置くとか陰キャのやること
滑空ポケとかあんよが上手ポケとかテーマジムが楽しいのに

851 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 22:59:45.29 ID:LNAY4IyA0.net
こんなジムに金ズリ入ったら熱くなってしまいそう

852 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 23:20:19.22 ID:0P8b8A6aM.net
近所にやたらジム崩すくせに先頭に置くのがボーマン、マンムー、ドサイ置いて金ズリぶん投げてくるアホがおってな…
しかも丸出しの複垢で…
これでレイド前30に落として防衛始めるんだけど同色でもクソ迷惑だわ

853 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 23:29:22.13 ID:MkVs6Uig0.net
>>852
>これでレイド前30に落として防衛始めるんだけど

ヒーローやんけ

854 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 23:42:34.88 ID:ZCMhYf2U0.net
やっぱ置きたいのを置くのが一番だわ
ボスゴ最強だわ

855 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 23:53:04.28 ID:lTyTtU0Q0.net
>>838
田舎だけどこんなジムが大半だわ
これにハピナスカイリューギャラドスあたりが紛れたりする

856 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 23:53:14.03 ID:MkVs6Uig0.net
あなたは陰キャですか?
YES/NO → 好きなポケモンを置きましょう!

ハピナスは置かれてますか?
YES/NO → ゴミジムだから廃棄しろ

ハピナスはカンストされてますか
YES/NO → ゴミジムだから廃棄しろ

こっちみんなハゲ

857 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 23:58:26.59 ID:JWvBv5EMM.net
>>856
うちの家系剛毛だからハゲとまではいわんでももうちょい毛量少なくてもいいかな

858 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 23:59:12.31 ID:swgl0H39M.net
>>838
CPだけは高くて草ww

859 :ピカチュウ :2019/12/02(月) 23:59:37.84 ID:9YxQvY870.net
>>810
赤ちゃんグループだ

860 :ピカチュウ :2019/12/03(火) 00:00:41.80 ID:1MxqQfx3d.net
>>838
メルメタルがマニューラなら完璧だった

861 :ピカチュウ :2019/12/03(火) 00:06:21.48 ID:KKZfKRGgp.net
コミュニティデイちかいから
ハピラキラグラージボーマンダバンギラスメタグロスでいい?

862 :ピカチュウ :2019/12/03(火) 00:07:35.09 ID:6KpjLc4s0.net
>>860
俺はマンムーの方がしっくり来るな。

863 :ピカチュウ :2019/12/03(火) 00:08:03.11 ID:T0Dtsx1g0.net
マニューラ格闘2重だけどスマートすぎてなんか違うような
泥臭い男気チームなのに揃って格闘に弱いのがジワる

864 :ピカチュウ :2019/12/03(火) 00:13:32.53 ID:QYVaeMGQa.net
カイリキーはゴールドジムで怒りをあらわにしたようだ
https://i.imgur.com/rzwF3jB.jpg

865 :ピカチュウ :2019/12/03(火) 00:29:12.88 ID:YRQI/3pT0.net
>>838
カイリキーも爽快だろうな

金ジムじゃなかったら、攻撃二週止めして金ズリくるまで待ちたいなw

866 :ピカチュウ :2019/12/03(火) 00:32:57.07 ID:/litJF7SM.net
>>838のドサイが氷原始マンムーとかだったらもっとよかったな
地味に被ダメある上、2重弱点で叩かないと固いからドサイ嫌い
エッジあるせいで面倒いし
あと氷2重弱点ファミリーも地味にうざい
一発がでかいと弱点突いて技2食らわんでも数周で回復必須になってくる
原始マンムーが最高の癒し

867 :ピカチュウ :2019/12/03(火) 01:12:00.18 ID:IZE37AMB0.net
>>835
随分成長したようだがアタッカーは増えたか?

868 :ピカチュウ :2019/12/03(火) 01:43:43.47 ID:/litJF7SM.net
>>867
サイブレ気合ミュウツー2、カイリキー4カンストしたよ
あとのタイプ別ジム攻めはpl35くらい
色々シミュってみたんだがシャドボ冷ビミュウツーみたいな技2頼りの奴は基本確定数変わらんし、育成してもそこまで変わらんっぽいし
ぶっちゃけ人に見えるジムポケとplで火力差が開きやすい奴以外をカンストするのは自己満足の領域だと思う
レベル下げてシミュ比べたりすると強化の砂が馬鹿みたい

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