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ジム防衛考察スレpart.52

1 :ピカチュウ (2級) :2019/12/04(水) 17:54:24.23 ID:5Ez96w4Pa.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1574008866/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 17:56:46.29 ID:5Ez96w4Pa.net
[防衛ポケモンの適正考察]

(重要1)
カンストしてること
(重要2)
二重弱点を持たないこと

(技1)
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと(できれば15以上)
または
弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば

(技2)
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い

(補足)
弱点を叩かれた時の反撃は
防衛時間を伸ばすためではなく
与ダメを増やして継戦能力を削ぐためと
割り切った方がいい

3 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 17:58:31.03 ID:ZK2Xv5+bp.net

クソテンプレ
クソテンプレ


4 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 17:58:31.21 ID:ZK2Xv5+bp.net

クソテンプレ
クソテンプレ


5 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 17:58:51.12 ID:5Ez96w4Pa.net
[特に考慮すべき仮想敵]

先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー 格格(岩)
メタグロス 鋼鋼
ダークライ 悪悪(幽)
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超(格)
超幽(格)

6 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 17:59:12.99 ID:ZK2Xv5+bp.net
【重要】防衛スレのテンプレはクソなので読まなくていいです

7 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 18:05:13.80 ID:5Ez96w4Pa.net
[有用とされている防衛ポケモン]

*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒

<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス

<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
ハガネール デンリュウ メルメタル

<弱点を叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
レントラー 地vsめざめるパワー水

<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス サーナイト オーダイル
ヤドラン シャワーズ キングドラ

<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い(6体目向き)>
ラッキー ソーナンス ツボツボ

8 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 18:15:31.46 ID:JEdWD7Zza.net
クソテンプレ乙

9 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 19:59:33.21 ID:cfZdKbmB0.net
スレタイにソロ専用って入れろよ

10 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 22:40:18.71 ID:1otPG7gYd.net
とりあえず乙

11 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 22:46:54.19 ID:teAregRb0.net
こんなオナニーテンプレが貼られるとかほんとオワコン
ドラクエ行くか

12 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 23:05:49.99 ID:gF6VkUpnM.net
早速荒らされてて笑うわ
これが複垢勢なのか

13 :ピカチュウ :2019/12/04(水) 23:53:39.10 ID:cooRyWah0.net
複垢はルールも守れない社会不適合者のクズ
除け者にされて癇癪あげて荒らすカスです

14 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 00:58:55.69 ID:C1YyxOf00.net
ジム防衛考察スレによる防衛ランキング(2019年12月5日)(11月中旬より変動あり)

SS
ハピナス
S
該当なし
A+
該当なし  
A
カビゴン(しねのし・しねおん) ミロカロス メタグロス アローラベトベトン ヤドラン 
A-
ラッキー メルメタル トゲキッス サーナイト カビゴン(しねのし・しねおん以外) ベトベトン ドククラゲ シャワーズ
B+
マリルリ カバルドン ハガネール オーダイル ドンファン ソーナンス ランターン フワライド ヤドキング 
B
ニョロボン ルンパッパ ミカルゲ フシギバナ ネンドール ブラッキー デンリュウ ドラピオン
B-
ツボツボ メタモン ギャラドス 

15 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 02:45:24.56 ID:4j7Ft5Z+d.net
>>13
もちつけ

16 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 04:24:54.96 ID:JKVODSw90.net
この寒い中でも粘着攻撃してくる奴、ご苦労なこったw
俺は寒い中奪還しに行くのが嫌すぎるんで
剣盾やりながら金ズリ投げてるわw

17 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 06:21:41.89 ID:dRcGPh7Sx.net
寒さこそ最強の防御

18 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 06:23:40.71 ID:WtxIz1gz0.net
>>14
おいクソガイジヤドランいれてんじゃねーよ消えろ

19 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 06:35:56.91 ID:WtxIz1gz0.net
ジム防衛考察スレによる防衛ランキング(2019年12月5日)(11月中旬より変動あり)

SS
ハピナス
S
該当なし
A+
カビゴン(思念のし・思念恩返し)ミロカロス アローラベトベトン
A
メタグロス ラッキー カバルドン
A-
メルメタル トゲキッス サーナイト シャワーズ ブラッキー オーダイル
B+
マリルリ  ハガネール ドンファン ソーナンス ランターン  
B
ニョロボン ルンパッパ ミカルゲ  ネンドール ヤドラン デンリュウ ドラピオン
B-
ツボツボ メタモン ギャラドス

20 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 06:45:45.24 ID:WtxIz1gz0.net
1年ぐらい前のテンプレはガチだったんだが最近ガイジがクソテンプレ貼るせいでレベル落ちてるな

21 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 09:43:52.46 ID:xi0rYavXd.net
あの頃はあの頃で速さのデータだけじゃなかったっけ

22 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 09:58:39.64 ID:cIfm+R9er.net
コメパン量産されたらフェアリーの評価下がるのかね?
コメパン来てからキッスとサーナイトをジム置きする人は地雷だと思ってるから楽しみにしてる

23 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 10:09:38.40 ID:LQucf1Ena.net
コメパン来てからってコメパンはすでに実装済みだろ
新規ライトの雑魚基準で考えてます、て豪語されてもな

24 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 10:30:07.11 ID:xIDevSpAd.net
>>22
対応が楽になる人が増えるから余計に崩されやすくなるだろうな

25 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 10:46:54.13 ID:bxd+Tv9r0.net
2度のコミュデイ&総集編を経ても大して増えた感じしないから、今回も体感的な影響は殆どないだろう

コミュデイやレイドデイの時だけ異常に気合い入れて臨む人達って、色違いや高個体の数競うけど強化しない人多いからな
折角のコメパングロス強化せず、手持ちの年季入ったボスゴやバンギでジム崩してる気の長いジジババの如何に多い事か

26 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 10:56:17.41 ID:aGsIicISa.net
というかそういう奴はすぐ飽きるだろ

27 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 11:01:23.45 ID:LQucf1Ena.net
継戦能力的にボスゴバンギて優秀
そらコメパンあるにこしたことはないが、
カイリキーと併用してるのであればそれほど間違った判断ではない

28 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 11:03:13.22 ID:LQucf1Ena.net
そういう奴はジム崩しすらしないだろうしな
その手のエアプぽいのが何々が強いだの弱いだの知ったかで暴れてんの叩くの好き

29 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 11:10:15.24 ID:bwGgKlsSa.net
ボスゴは攻撃種族値がうんちだからな
スピーディに潰すにはあまりにイライラする

30 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 11:15:41.37 ID:rLiXNW/+d.net
こないだハピナス殴ってたらボスゴが2体同時に乱入してきたがあれ絶対復垢だよなw

31 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 11:27:24.59 ID:xh3TX4tPa.net
ボスゴ盆踊りジジイまだいるんか?

32 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 11:29:38.04 ID:LQucf1Ena.net
さすがにハピにボスゴはアレとして
サナ出てきてボスゴ出すのはボスゴ盆踊りジジイに含まれるのか?
コメパン少ないんだ

33 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 11:36:27.80 ID:tf9ouqlfa.net
レイド前のジムバトルはレイドのパーティとかぶらないボスゴドラ、サイドンなんかでやるだろ。

34 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 11:51:54.73 ID:3qhadRNFd.net
ボスゴ100あるが砂いれてない

35 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 11:58:05.53 ID:YVk0ruW+a.net
カバルドンFFFゲットしたけど技構成はどうしたらいいですか?

36 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 12:05:47.47 ID:dTwW/H80M.net
>>35
あなたはどうしようと思っているんですか?

37 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 12:27:22.75 ID:cIfm+R9er.net
>>23
昨年実装された直後からフェアリーがゴミになった認識
最近のサーナイトアゲアゲは他のポケモンが総崩れかつ新規の参画でコメパン未所持が多いからだと認識してる

38 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 13:04:43.25 ID:IhxYhbGF0.net
近くにジムバトルタスクがあるのに誰も崩さない
ガチでオワコンなんだな‥

39 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 13:05:42.38 ID:dTwW/H80M.net
>>38
元気なのは夜中の廃人だけなんだよな()

40 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 13:31:17.05 ID:CGgefYZq0.net
>>19
ブラッキーはそんなに高くねえよ
おまえやたらブラッキー推しだかる、例の低所得独身キモメンだろ

41 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 16:06:18.45 ID:Vub817Efa.net
>>32
アイヘディアルガで良いよ
流石にボスゴは飴

42 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 16:35:43.33 ID:aYJ9OHR5d.net
ボスゴもディアルガもいないから
コメパングロスまじで助かる

43 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 18:30:51.69 ID:1QWfvHjea.net
>>37
まあ実際あまえるサーナイトはうざいよ
ワイがコメパンろくに揃えてないせいもあるが

>>41
ロケット団きてからカンスト100ディアルガいぶきに替えた
変えるまではそれだったんだよなあ

>>40
例のって?なんか有名なんおるんか

44 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 18:34:24.53 ID:1FkWMH/H0.net
コメパンそろってても交代際にボコっと甘える入れられるからうざい
20ダメージの技1はほんと鬼畜

45 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 18:40:53.37 ID:ELSONLa+d.net
甘えるサナが次に控えてるときは手前ハピの終盤でカイリキーからグロスに交代するかな
まあ金ズリ入って時間気にしないときだけど

46 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 18:51:47.92 ID:wgXFe73a0.net
>>44
交代前のボコって甘えるは交代先のポケモンに受け流しできるからな
それより金ベリでそこそこ飛んでくるシャドボがウザい
鋼ギガスなら脳死できるがそのためだけに作りたくないし

47 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 19:22:01.73 ID:1FkWMH/H0.net
ゲージ技のタイミングとかいろいろ調整して交代はするけど精神的に面倒だよね

48 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 21:12:17.05 ID:Sumu/Rqn0.net
テンプレにいつまでもブラッキーを上位に入れて役に立たないテンプレにしてる基地外

49 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 21:21:15.34 ID:uucZb9vua.net
>>48
ヤドランガイジよりはマシ

50 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 22:26:58.36 ID:1FkWMH/H0.net
昔のラッキーは今のハピより硬かったという事実
あの頃はよかったのか悪かったのか

51 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 22:46:47.56 ID:1FkWMH/H0.net
3219ハピを持ってることがステータスだったあの時代

52 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 23:30:32.41 ID:ELSONLa+d.net
>>50
今の柔らかさのラキのほうがゲージ貯めにはいいかね

53 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 23:44:52.08 ID:1VjQ4ozB0.net
二垢以下でジムに粘着してくる奴はなんなんだろうか
潰せるわけはないのに
嫌がらせしてるつもりなのかね?

54 :ピカチュウ :2019/12/05(木) 23:45:50.14 ID:h5qaFJfQ0.net
こっち来んな、巣に帰れ

55 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 00:04:16.44 ID:i2j+wQXFM.net

せっかく話したがってた内容のスレがあるのに
全然活用されてないよな
あいつらどこに行ったんだ?

56 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 00:14:11.80 ID:llBDbnXra.net
>>50
tl20未満やタイプ相性知らない老害が簡単にジム潰せる事実は納得いかん
ハピCPあげてカイリキー カウバクpl35で8秒残しくらいでいい。

57 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 00:16:55.91 ID:N0UsSz0tr.net
旧ジムの解体はやりごたえあったよなぁ

58 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 00:30:18.40 ID:qm69Rf0qd.net
>>53
必死になって回復しているのが面白くてな
たまにやってしまうわ

59 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 00:41:52.19 ID:mi0BxsLY0.net
>>58
必死で回復
裏を返せば必死で攻撃なわけで

60 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 00:43:10.20 ID:mi0BxsLY0.net
でも4時間くらいは粘って攻撃したるわって根性があればたいていのジムは1垢で落とせる

それが人生の無駄でしかないとしても

61 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 00:47:28.63 ID:r5yeZrOM0.net
>>53
それ書きに来てる時点で効いてるから

62 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 00:54:29.14 ID:2077bmcp0.net
糞ポケじゃ倒せなかったハピナスが恋しい
またそのうちジムの調整はあるだろうけどさ

63 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 01:00:22.87 ID:emxJw27td.net
30分で金ズリbanに追い込めなければ各人総掛かりで防衛されてるのだろうから撤収
複垢防衛なら違うゲームだから遊ばれるのも癪だしな

64 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 01:12:51.30 ID:Vi8BZKxq0.net
最適タイム(要交代+2)、弱点の評価(+1〜7)
リキーに対する耐性&反撃性能(+1〜7)
バンギに対する耐性&反撃性能(+1〜7)
グロスに対する耐性&反撃性能(+1〜7)
*ボスゴはバンギグロスの両面を持つので省く

の合算で大体スレで言われてるような順番に落ち着いた
https://i.imgur.com/lu8GcZK.jpg

65 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 01:18:52.07 ID:oQvAxlDn0.net
>>1 おつ

テンプレは17秒を基準点にして評価してるところはいいと思う。コイツがゴミとかコイツが強いとかは主観だし基準点を17秒より厳しくする人も居るから目安程度に見たほうが良いよ。

66 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 01:23:12.53 ID:Vi8BZKxq0.net
ミュウツーは技構成広すぎて収集つかないのと
広いが故に各技で検討すると分散して最頻クラスにはなりえない
という理由で項目化はしてない
ただエスパー弱点は弱点の評価の項で数字を下げると思う

67 :ピカチュウ (スフッ Sd43-ZLjt):2019/12/06(金) 02:22:02 ID:/FsQf5GHd.net
>>58
そうなん?
好きな時間に好きなだけゲームして楽しんでるだけなんだけどな
相手はNPCだし勝手に回復してくれるからいくらでも遊べるし

68 :ピカチュウ (ワッチョイ 1597-MVf8):2019/12/06(金) 02:30:12 ID:wzDszSD60.net
避けずともHP緑のドリュウズにわざわざ避けてもらって17秒のデンリュウ()爆ワラ
攻撃側の都合を無視した防衛側の防衛側による防衛側のためのテンプレとかオワコンだわ

69 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 08:55:37.25 ID:x5bRE1bQ0.net
>>68
視野が狭い奴って仕事出来なそう

70 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 10:50:23.49 ID:2077bmcp0.net
ヤドラン逆張りの次はデンリュウか
飽きねーな

71 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 13:58:36.50 ID:wzDszSD60.net
モグラがレイドに登場
すでに天候ブーストもばら撒かれてるのに高個体値厳選も楽になった
デンリュウより火炎放射と悪技のあるスカンクのほうがマシだな

72 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 14:10:57.09 ID:ErnUYrPG0.net
デンリュウとブラッキーはNGワードにしとけ

73 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 14:31:57.20 ID:2077bmcp0.net
せっかくモグラ出るのにジジババ興味なしで田舎はレイド不成立
厳しいっすわ

74 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 14:33:04.04 ID:5Xc0sDIP0.net
少なくともヤドラン>ドククラゲ>ブラッキー>デンリュウなのは確か
定期的に湧いてくるブラッキーとデンリュウを推したがるキチガイは、
ドラクエにでも転職して活躍してほしい

75 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 15:04:40.21 ID:Nivhg/Rea.net
ヌメルゴン来たらやっと硬くて氷2重弱点じゃないドラゴン置けるな

76 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 15:06:00.33 ID:rVg/QelTa.net
俺としてはドククラゲ≧ヤドランかなー

77 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 15:06:53.76 ID:Nivhg/Rea.net
>>74
低レベルの争いだがソイツら全部ゴミだよ定期的に湧くヤドランガイジはなんなんだろうかww

78 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 15:08:11.87 ID:TRmamaUQ0.net
単体で見たらたいしたことないかもだけど、
じめんの後に置くとかならデンリュウもありではあるんじゃないの

推しまくる必要はないけど

79 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 15:17:57.92 ID:Vi8BZKxq0.net
ヤドラン、ブラッキー、デンリュウ
ここらへんの話題で必ず見かけるけど
「褒め殺し」の反対で「貶しアゲ」みたいな
ほんとは好きな人がやってるよね

80 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 15:56:49.73 ID:J1inpFS/a.net
俺はヤドキングのほうが好き

81 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 17:21:01.21 ID:kENYhNlor.net
以前はドククラゲとヤドランには大分お世話になった
今はヤドランとドククラゲのジム置きは厳しいよ

82 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 19:51:43.57 ID:F1uliOIFd.net
進化石無関係なコドラがやたらわいてるのはなぜ?

83 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 19:57:29.76 ID:rVg/QelTa.net
進化10体ミッションを少しでも楽させてやるための運営の優しさ

84 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 20:01:33.10 ID:5xX52N9Dr.net
このスレってリトレーン前のどうでもいいやつとかポッポとか置いても8時間余裕の青にとってはどうでもいいな
ガチで少しでも面倒なジム作らないと10分も保たない黄色向けか

85 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 21:06:50.31 ID:IWAL4PWSM.net
>>76
ダークライがいるからクラゲ≧ヤドって言いたいんか?
でもダークライ等倍、ミュウツー弱点な上1ゲージのクラゲとダークライ弱点、ミュウツー耐性ありのヤドだったらヤドのがいいと思う
それと開放ダークライは確かに強いかもしれんがそこまで重視すべき相手ではないかも
というのも攻め手に回って考えたんだが
・耐久、等倍叩き火力不足故にミュウツーほど2、3周目の等倍狩りができない
・バークアウトよりサイコカッターのが楽に使える
って点から格闘枠としては微妙、しかもミュウツーはバンギとか用にカイリキーも入れるから格闘2枠から漏れる
悪霊枠として使うにも悪タイプ故にサナを相手にしづらい、周回考慮して耐久寄りのギラか豊富なサブウェポンのミュウツーのが便利だと思う(個人的感想だけど)

86 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 21:33:55.54 ID:2077bmcp0.net
持ってる人いないと思うけどcp調整前バグの3800超え?メルメタルは置いても強いと思う

87 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 21:37:26.44 ID:Mbaqs/Ftd.net
単に表記が3800超えてるってだけでステータスは変わらないのでは?

88 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 21:54:55.88 ID:gC5jNSzRa.net
>>85
どんどんヤドラン置け
じゃれケッキングよりヤドラン置くんだぞ

89 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 22:05:33.17 ID:2077bmcp0.net
表記だけか・・・
実際置かれてるのに遭遇するのも不可能だしデータほしいわ
ヤドランブラッキーデンリュウあたりについて思うことは置くなってほどゴミではないけど推しまくるほど強くもないし中堅以下に軒並みぶち込まれるのはしゃーないと思う

90 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 22:21:49.94 ID:5nc35NEJ0.net
やっといい個体取れたから恩返しソーナンスカンストさせたぜ
いつ置くかはわからないけど。地方の田舎ジムとかに置こうかね

91 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 22:33:06.80 ID:Vi8BZKxq0.net
>>85
クラゲとヤドの比較はどうでもいいけど
シャドボとかギラオリとかジム戦に必要かね?

92 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 23:34:25.57 ID:gC5jNSzRa.net
>>89
そもそもヤドランはともかくブラッキーデンリュウとかカンストして置いてる奴がほとんどいない
ブラッキーなんてカンストしなきゃゴミ同然

93 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 23:56:10.20 ID:ErnUYrPG0.net
>>74
あいつ、いつから住み着くようになったんだろうか
書き込みがすぐわかるくらい露骨だわ
精神系の通院歴でもあるんだろうか

94 :ピカチュウ :2019/12/06(金) 23:58:08.50 ID:S+kBBaME0.net
ミノムシ 何色を進化させて強化すればいいの?

95 :ピカチュウ :2019/12/07(土) 00:40:51.98 ID:c7MMiDlV0.net
昔これと似たような流れがあってサーナイトシャドボを推しまくるやつおったな

96 :ピカチュウ :2019/12/07(土) 00:59:19.94 ID:s+M+eCCqa.net
>>93
ブラッキーは1年前のテンプレに既に載ってたしメンツもカイリキー以上は居ないわけだからそこまで不思議に思わない
ヤドランデンリュウベトンはサイブレミュウツーダークライ実装でゴミカスレベルなのに推してる奴はガイジだと思う

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