ジム防衛考察スレpart.52

1 ：ピカチュウ (２級) ：2019/12/04(水) 17:54:24.23 ID:5Ez96w4Pa.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1574008866/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

198 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 14:08:23.96 ID:0zxXfxsKr.net

>>196
人が減ってジム停滞して落としやすくなってるからジム初心者がこのスレに増えた
米グロス持ってて当たり前なのに持ってない前提で語るからサーナイトが好評価されてる

199 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 14:38:22.41 ID:guLzyVIaa.net

今やもうハピナスも時代遅れだからな
カイリキーとミュウツーをハナからパーティに入れさせない工夫しないと

200 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 15:30:39.87 ID:diAkQA2b0.net

え？ｗ

201 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 16:12:08.76 ID:pneOYjwna.net

ハピナスは時代遅れっ

キリッ

なら最近のトレンドかけよw

202 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 16:21:31.46 ID:XSJGmMrCd.net

にわかサーナイト推しも今週末のコミュデイまでのこと

203 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 16:27:47.79 ID:XLphzmEW0.net

まだハピナス置いてるやつなんかいんのか？

204 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 17:05:16.86 ID:GhKwRcGYd.net

>>59
馬鹿以外は置くだろうな

205 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 17:22:01.99 ID:uuLtC/Ei0.net

時代は常にボスゴバンギドサイだぞ
みんなカッコいい怪獣が好きなんだよ

206 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 17:38:52.16 ID:etNbRCq90.net

ラムパ入れないとかエアプかよ！

207 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 18:01:38.34 ID:YVnk9JI9a.net

ハピラキ並べてるアホいたらピンプクぶち込むから覚悟しとけよ

208 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 18:24:18.51 ID:YM7VPXyb0.net

ハピラキピンプクジムがあったら次はピクシーかプクリンか悩む

209 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 18:37:20.66 ID:XLphzmEW0.net

初代御三家が並べてあったからピカチュウ置いてきたけど次のやつ迷うだろうな

210 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 18:39:34.25 ID:kWPJULvLd.net

イーブイカビゴン

211 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 18:52:44.19 ID:kWPJULvLd.net

>>207
それお前がガイジじゃん

212 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 19:02:59.76 ID:XSJGmMrCd.net

>>207
カンストしとけよ

213 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 19:52:33.34 ID:lk+AO0NZa.net

>>209
うーん、その流れでワシなら色違いのニョロトノを乗せるな

214 ：ピカチュウ ：2019/12/11(水) 21:02:46.48 ID:CjM5N3+p0.net

>>208
タブンネおこう

215 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 07:03:52.98 ID:rtkmdd8T0.net

俺のヘビボンカビがのしカビになる日が来るとはな

216 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 07:11:19.06 ID:9gfsQICrd.net

【吉報】追加技・レガシー技の復活きたああああああああ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1576101452/

217 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 07:24:55.17 ID:rKP00goo0.net

カビゴンってのしかかりとおんがえしどっちがいいんだろう
むしろどっちも覚えさせたほうがいいのかな

218 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 07:34:20.11 ID:wfblnK970.net

>>194
暇自慢されてもw

219 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 08:18:50.96 ID:nItGFXUuM.net

いやー、爆わきのときとりまくった高PLカビゴン飴にしないでよかったわ

220 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 08:31:22.19 ID:ApdDBmKbr.net

ジム攻めの主力がノーマル耐性持ちのルカリオになるんだから、のしカビもおんカビも大して変わらないのでは

221 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 08:55:08.90 ID:rKP00goo0.net

つまり流行りはばかぢからカビゴンか

222 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 09:31:53.15 ID:4h2+kIN4a.net

ルカリオ作りたいけどいい個体持ってねー
DDDが限界

223 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 09:38:06.64 ID:T18HzMNEa.net

サカキしばくのに仕方なくリオル98を進化させてフル強化したワイ笑顔

224 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:03:36.25 ID:RnhCIcZXd.net

情報多すぎてキツイよ
ヒードラン火炎放射ってどういうことだよ・・・

225 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:04:29.86 ID:4Af94uiWd.net

サイブレきあいミュウツー
はどうだん、ルカリオ

がわいのジムアタッカー二枚看板になりますた

226 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:06:37.71 ID:SEs7yF4j0.net

氷の牙ドロカノオーダイルって防衛で役立ったりしないかな
技1で草を返り討ち的な

227 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:31:36.24 ID:RnhCIcZXd.net

ソラビウィップ解放モジャンボが草アタッカーとして普通に強い・・・
ドサイドン最速はこいつなんじゃないか？

228 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:35:07.86 ID:IHepibqVd.net

ドサイドンパワーアップしちゃったよw

229 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:36:33.23 ID:OPIh0NK5a.net

もう技追加されてるの？

230 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:38:16.49 ID:94A92YAC0.net

されてる、のしカビ量産だね

231 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:41:27.60 ID:zziJk6370.net

恩返しカビゴンどうなった？

232 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:44:43.64 ID:RnhCIcZXd.net

おんのしは性能自体に変更なし

233 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:47:57.31 ID:OPIh0NK5a.net

>>230
サンキュ
100カビをのしカビにするわ

234 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:53:37.53 ID:/onDSz2FM.net

波動弾ルカリオ最強過ぎて草
やっぱルカリオはこれくらい強くないとな

235 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:54:28.82 ID:94A92YAC0.net

>>233
俺も100をのしカビにしたw

236 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 10:55:42.43 ID:LX0NUUSh0.net

ボンバー100カビ6匹をのしにしたぜ
妥協のしカビ達ありがとうな

237 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:08:04.74 ID:RnhCIcZXd.net

そもそも恩返し&のしかかりはトップメタになったルカリオに打点がないが大丈夫か？

238 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:13:08.67 ID:zziJk6370.net

恩返しカビゴン 解放ばかぢからで

239 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:19:51.77 ID:RnhCIcZXd.net

アロベト・デンリュウが並クラスになってしまったな

240 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:23:00.11 ID:QTAftcDga.net

また防衛考察のネタが増えた
というか想定しないといけない技が増えて大変

241 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:32:30.48 ID:ra1aOJTZM.net

今更のしカビとかねーわ
恩カビ以外ありえない

242 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:35:43.78 ID:ApdDBmKbr.net

カンストルカリオを波動弾とシャドボ構成にしたら強くて笑ったわ
ハピの後のエスパーゴーストはそのまま余裕で継戦できる

243 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:35:53.26 ID:txfULvCAd.net

恩返しのしかかり解放が最強！

244 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:36:25.31 ID:ZvZ2NSakr.net

波動弾ルカリオ人権ポケモン化
ハピナス終了
https://i.imgur.com/yuaFBvf.png

245 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:38:52.52 ID:QTAftcDga.net

そ、それでも、ケッキンやカビよりは余裕で場持ちするから(震声

246 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:40:54.25 ID:txfULvCAd.net

カビゴンなぁ…
https://i.imgur.com/OIHabj1.jpg

247 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:41:28.11 ID:ZvZ2NSakr.net

オンカビ避け無しですらルカリオの前では半分しか削れない
ハピナスよりは強いが
https://i.imgur.com/whjbEYD.png

248 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:41:33.02 ID:ApdDBmKbr.net

ルカリオ使ってるとドサイドンのどろかけが痛いわ
ルカリオのジム攻めが増えたらどろかけドサイドンの防衛はありだと思った

249 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:49:53.57 ID:94A92YAC0.net

のしカビ、解放ばかじからが正解か
ルカリオ対策としてとして

250 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:58:59.55 ID:1u8c/5NI0.net

>>248
カイオーガに波乗りきたから…

251 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:13:06.64 ID:ZvZ2NSakr1212.net

ルカリオ対策はハリテヤマだろ
馬鹿力ハリテヤマかばくパンハリテヤマかは知らん
馬鹿力が避けらるかによる
https://i.imgur.com/w65kj8M.png

252 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:20:23.65 ID:ZvZ2NSakr1212.net

それと格闘リングマだな
格闘ドンファンは交替されるから微妙
防衛ルカリオもありだけど

253 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:21:00.93 ID:txfULvCAd1212.net

ハリテヤマこそミュウツーに交代されるんじゃないすかね…

254 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:28:41.90 ID:DmNt6XnYa1212.net

ブルンゲルが待ち遠しい
https://i.imgur.com/2Tk9dL9.png

255 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:31:16.19 ID:txfULvCAd1212.net

せめて結びガッサにしてあげて

256 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:35:43.96 ID:ZvZ2NSakr1212.net

まあルカリオと気合いミュウツーとルカリオ３体を対策できるノーマルが恩かびしかないからジムが落ちやすくなっただけだな

防衛で強いのがないし

257 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:37:13.48 ID:LX0NUUSh01212.net

ハリテとかサイブレミュウツーの餌や

258 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:39:49.11 ID:DmNt6XnYa1212.net

カウンター波動になってなかったからもっかい
https://i.imgur.com/imQWx5M.png

ガッサは冷凍Bで返り討ち出来るかと思ったけど、そんなことはなかった
結びガッサも今後復刻されそうだしいい調整になるのかもしれない

259 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:40:56.45 ID:rnvy9B1ud1212.net

>>251
レイド前防衛時のハリテはやめろ。

ストレス溜まる。

260 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:46:30.37 ID:oJ6V2Ufbd1212.net

おんがえし
ジムとpvpで完全に別技じゃねーかw

261 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 13:26:03.80 ID:SVR8Y4fs01212.net

ルカリオ感触試してきたけど良いねこれ
グロパンはどうだんだったけど波動弾打ち漏らしをグロパンで片づけるスタイルよかった
やっぱり問題は後続に格闘耐性がいるとめんどくさい
ジム攻略にははどうだんシャドボがベターかな

262 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 13:38:48.09 ID:FKSPSkyCM1212.net

ついにカイリキーの時代が終焉を迎えたか

263 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 13:39:12.57 ID:txfULvCAd1212.net

アタッカーのインフレはジム防衛の比重を小さくするのかもしれん
バトルリーグに移行させたいのだろうか

264 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 13:44:04.03 ID:LX0NUUSh01212.net

波動弾は硬直短いから爆パンの上位互換だな

265 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 13:53:30.83 ID:OPIh0NK5a1212.net

PVPの仕様とジムの仕様が違うからこんがらがるな…

266 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 14:06:27.38 ID:OPIh0NK5a1212.net

　　　　　威力　硬直　発生　DPS
爆パン　　90 2.7 1.2 33.34
波動弾　　90 1.8 1.0 50.0

267 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 14:28:39.73 ID:O8Ku+Voy01212.net

ルカリオ強いなあ
まだまだ情報不足だから先頭に一匹入れてるだけだが

268 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 14:33:30.38 ID:txfULvCAd1212.net

レイドでたくさん飴もらう為に金ズリ防衛したのに
報酬が金ズリだらけだったらもうこれ本末転倒だな

269 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 14:45:26.01 ID:85AgVu0D01212.net

火炎放射キッスは対ルカリオでどう

270 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 15:03:18.98 ID:Am5S8ts201212.net

キョダイカイリキーっていつかくるかな？

271 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 15:24:07.38 ID:EyzUXORaM1212.net

>>266
いくらなんでもルカリオヤバすぎだろ

272 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 15:28:12.90 ID:bb39wkcrM1212.net

どろじゃれゾウさん地味に強化されたし対ルカリオはこれでいいだろ

273 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 15:51:04.01 ID:OPIh0NK5a1212.net

脳死ルカリオ相手だと、はたくサイキネハピが一番与ダメ多いな
それでもHP6残し、26.59秒で撃破される


技2避けでハピの各技を相手にして大体
ルカリオ　28 〜29秒
ガッサ　28〜29秒
カイリキー　31〜33秒

残HPを考慮すると今後はルカリオが主力になるか

274 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 15:53:54.31 ID:XEPKnZGDd1212.net

もうバンギとかグロスとかミュウツーとか考慮せずに素直にサイキネ搭載するべきだな

275 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:05:56.64 ID:lIyliKZ0d1212.net

ルカリオ参戦により
シャドボ使えるから
軒並み霊超弱点もち死んだな

ハピナスの次点にサーナイト、メタグロス、おきづらくなった

カイリキーはんお疲れさまでした

276 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:06:35.72 ID:l6WKzFu2M1212.net

恩返しばかぢからカビも厳しいか

277 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:10:31.28 ID:94A92YAC01212.net

ルカリオ対策なんて、ガチ勢が多いところ以外は考慮する必要ないでしょ

ザコはカンストどころか進化すら怪しいと思うw

278 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:13:52.43 ID:+BHwKqSMa1212.net

まあ共闘して取れる伝説や準伝よりは入手難度的に「個人で割と頑張らないと」いけないからな

279 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:19:17.51 ID:XEPKnZGDd1212.net

アロベトvsドリュウズ
14.99 / 13.04 / 7.99 (36.02)

デンリュウvsドリュウズ
14.99 / 11.64 / 7.44 (34.62)

280 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:32:01.53 ID:jHeP7HQdM1212.net

>>276
おんがえし単品でも厳しいしばかぢから単品でも厳しいから解放してバカのおんがえしにしとく方がまだ良いのかも

281 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:36:13.83 ID:XEPKnZGDd1212.net

https://i.imgur.com/jHk4Wh2.jpg

282 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:41:17.94 ID:85AgVu0D01212.net

いわくだきばかぢからカイロス

283 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:44:01.51 ID:shEc4Dxi01212.net

今ジム崩してハピナス置いたら、他のチームが嬉々としてルカリオの試し斬りにやってきそうで怖い。

284 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:50:49.75 ID:BJHutGdu01212.net

久しぶりに来たんだが、技2解放して2つある場合はどっちの技使われるの？

285 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:53:29.63 ID:l/MNJwUUr1212.net

ランダムやで

286 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:56:38.98 ID:+BHwKqSMa1212.net

>>283
すまん、さっきやったわ

287 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:57:18.27 ID:DmNt6XnYa1212.net

脳死ルカリオ相手なら地地ゴルーグで余裕だわ
お前ら育てろ俺は無理だ

288 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:03:27.79 ID:UPdaM9Bkr1212.net

ハリテヤマは絶対にない
防衛できのみやるときに邪魔で毎回えさやりが数秒遅れてイライラするから
ルカリオは大体波動弾シャドボでラスカノ切るやつが多いから対ルカリオなら火炎放射トゲキッス置け

289 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:09:39.55 ID:NcUxcTx+M1212.net

もうジム防衛なんて忘れてしまえ‼︎
1ヶ所落される間にこっちは2ヶ所落としてやれ‼︎
俺のハピは後ろの味方が守ってくれる(かもしれない)
と前々から思っていましたが益々その考えは強くなるばかりの今日この頃

290 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:12:03.17 ID:/kK9cham01212.net

久しぶりにぞうさんが輝く時が来た？

291 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:18:20.96 ID:YOzTDY2RM1212.net

ゾウさんはずっと鈍く光ってたけどルカリオで再度脚光浴びるな

292 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:21:43.34 ID:/kK9cham01212.net

ハピラキカビ以外を置くなら
ぞうさん、ミロカロス辺りか

293 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:32:00.93 ID:O8Ku+Voy01212.net

地味に波乗りカイオーガがドサイドン瞬殺
今まで地味に反撃痛かったロズレイドから乗り換えかね？

294 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:49:25.17 ID:XEPKnZGDd1212.net

>>293
どろかけ強くなったしね
ドサイドン最速は解放ジュカイン
汎用性なら解放ガッサ

295 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 18:24:51.91 ID:O8Ku+Voy01212.net

開放まで計算してくれるシミュってあるっけ知りたい

296 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 18:37:28.54 ID:jEEQAcoVd1212.net

例えばハドプラ1発とリフブレで1発で倒せる相手なら
ハドプラは連続切り7〜8発、リフブレは4〜5発必要なので
まずはハドプラでシミュった結果の
1回目のハドプラ後の連続切り5発目のタイムに
連続切りの発生後硬直(時間0.4-発生0.1=0.3)引いて
そこからリフブレ(発生1.25)引いたら
解放込みのタイムが出せる

297 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 18:52:18.36 ID:Lmu9h2+gd1212.net

なみのりカイオーガは何番目になるんだろ
ジムのドサイドン討伐速度