ジム防衛考察スレpart.52

1 ：ピカチュウ (２級) ：2019/12/04(水) 17:54:24.23 ID:5Ez96w4Pa.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1574008866/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

238 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:13:08.67 ID:zziJk6370.net

恩返しカビゴン 解放ばかぢからで

239 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:19:51.77 ID:RnhCIcZXd.net

アロベト・デンリュウが並クラスになってしまったな

240 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:23:00.11 ID:QTAftcDga.net

また防衛考察のネタが増えた
というか想定しないといけない技が増えて大変

241 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:32:30.48 ID:ra1aOJTZM.net

今更のしカビとかねーわ
恩カビ以外ありえない

242 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:35:43.78 ID:ApdDBmKbr.net

カンストルカリオを波動弾とシャドボ構成にしたら強くて笑ったわ
ハピの後のエスパーゴーストはそのまま余裕で継戦できる

243 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:35:53.26 ID:txfULvCAd.net

恩返しのしかかり解放が最強！

244 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:36:25.31 ID:ZvZ2NSakr.net

波動弾ルカリオ人権ポケモン化
ハピナス終了
https://i.imgur.com/yuaFBvf.png

245 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:38:52.52 ID:QTAftcDga.net

そ、それでも、ケッキンやカビよりは余裕で場持ちするから(震声

246 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:40:54.25 ID:txfULvCAd.net

カビゴンなぁ…
https://i.imgur.com/OIHabj1.jpg

247 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:41:28.11 ID:ZvZ2NSakr.net

オンカビ避け無しですらルカリオの前では半分しか削れない
ハピナスよりは強いが
https://i.imgur.com/whjbEYD.png

248 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:41:33.02 ID:ApdDBmKbr.net

ルカリオ使ってるとドサイドンのどろかけが痛いわ
ルカリオのジム攻めが増えたらどろかけドサイドンの防衛はありだと思った

249 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:49:53.57 ID:94A92YAC0.net

のしカビ、解放ばかじからが正解か
ルカリオ対策としてとして

250 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 11:58:59.55 ID:1u8c/5NI0.net

>>248
カイオーガに波乗りきたから…

251 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:13:06.64 ID:ZvZ2NSakr1212.net

ルカリオ対策はハリテヤマだろ
馬鹿力ハリテヤマかばくパンハリテヤマかは知らん
馬鹿力が避けらるかによる
https://i.imgur.com/w65kj8M.png

252 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:20:23.65 ID:ZvZ2NSakr1212.net

それと格闘リングマだな
格闘ドンファンは交替されるから微妙
防衛ルカリオもありだけど

253 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:21:00.93 ID:txfULvCAd1212.net

ハリテヤマこそミュウツーに交代されるんじゃないすかね…

254 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:28:41.90 ID:DmNt6XnYa1212.net

ブルンゲルが待ち遠しい
https://i.imgur.com/2Tk9dL9.png

255 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:31:16.19 ID:txfULvCAd1212.net

せめて結びガッサにしてあげて

256 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:35:43.96 ID:ZvZ2NSakr1212.net

まあルカリオと気合いミュウツーとルカリオ３体を対策できるノーマルが恩かびしかないからジムが落ちやすくなっただけだな

防衛で強いのがないし

257 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:37:13.48 ID:LX0NUUSh01212.net

ハリテとかサイブレミュウツーの餌や

258 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:39:49.11 ID:DmNt6XnYa1212.net

カウンター波動になってなかったからもっかい
https://i.imgur.com/imQWx5M.png

ガッサは冷凍Bで返り討ち出来るかと思ったけど、そんなことはなかった
結びガッサも今後復刻されそうだしいい調整になるのかもしれない

259 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:40:56.45 ID:rnvy9B1ud1212.net

>>251
レイド前防衛時のハリテはやめろ。

ストレス溜まる。

260 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 12:46:30.37 ID:oJ6V2Ufbd1212.net

おんがえし
ジムとpvpで完全に別技じゃねーかw

261 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 13:26:03.80 ID:SVR8Y4fs01212.net

ルカリオ感触試してきたけど良いねこれ
グロパンはどうだんだったけど波動弾打ち漏らしをグロパンで片づけるスタイルよかった
やっぱり問題は後続に格闘耐性がいるとめんどくさい
ジム攻略にははどうだんシャドボがベターかな

262 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 13:38:48.09 ID:FKSPSkyCM1212.net

ついにカイリキーの時代が終焉を迎えたか

263 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 13:39:12.57 ID:txfULvCAd1212.net

アタッカーのインフレはジム防衛の比重を小さくするのかもしれん
バトルリーグに移行させたいのだろうか

264 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 13:44:04.03 ID:LX0NUUSh01212.net

波動弾は硬直短いから爆パンの上位互換だな

265 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 13:53:30.83 ID:OPIh0NK5a1212.net

PVPの仕様とジムの仕様が違うからこんがらがるな…

266 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 14:06:27.38 ID:OPIh0NK5a1212.net

　　　　　威力　硬直　発生　DPS
爆パン　　90 2.7 1.2 33.34
波動弾　　90 1.8 1.0 50.0

267 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 14:28:39.73 ID:O8Ku+Voy01212.net

ルカリオ強いなあ
まだまだ情報不足だから先頭に一匹入れてるだけだが

268 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 14:33:30.38 ID:txfULvCAd1212.net

レイドでたくさん飴もらう為に金ズリ防衛したのに
報酬が金ズリだらけだったらもうこれ本末転倒だな

269 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 14:45:26.01 ID:85AgVu0D01212.net

火炎放射キッスは対ルカリオでどう

270 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 15:03:18.98 ID:Am5S8ts201212.net

キョダイカイリキーっていつかくるかな？

271 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 15:24:07.38 ID:EyzUXORaM1212.net

>>266
いくらなんでもルカリオヤバすぎだろ

272 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 15:28:12.90 ID:bb39wkcrM1212.net

どろじゃれゾウさん地味に強化されたし対ルカリオはこれでいいだろ

273 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 15:51:04.01 ID:OPIh0NK5a1212.net

脳死ルカリオ相手だと、はたくサイキネハピが一番与ダメ多いな
それでもHP6残し、26.59秒で撃破される


技2避けでハピの各技を相手にして大体
ルカリオ　28 〜29秒
ガッサ　28〜29秒
カイリキー　31〜33秒

残HPを考慮すると今後はルカリオが主力になるか

274 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 15:53:54.31 ID:XEPKnZGDd1212.net

もうバンギとかグロスとかミュウツーとか考慮せずに素直にサイキネ搭載するべきだな

275 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:05:56.64 ID:lIyliKZ0d1212.net

ルカリオ参戦により
シャドボ使えるから
軒並み霊超弱点もち死んだな

ハピナスの次点にサーナイト、メタグロス、おきづらくなった

カイリキーはんお疲れさまでした

276 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:06:35.72 ID:l6WKzFu2M1212.net

恩返しばかぢからカビも厳しいか

277 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:10:31.28 ID:94A92YAC01212.net

ルカリオ対策なんて、ガチ勢が多いところ以外は考慮する必要ないでしょ

ザコはカンストどころか進化すら怪しいと思うw

278 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:13:52.43 ID:+BHwKqSMa1212.net

まあ共闘して取れる伝説や準伝よりは入手難度的に「個人で割と頑張らないと」いけないからな

279 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:19:17.51 ID:XEPKnZGDd1212.net

アロベトvsドリュウズ
14.99 / 13.04 / 7.99 (36.02)

デンリュウvsドリュウズ
14.99 / 11.64 / 7.44 (34.62)

280 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:32:01.53 ID:jHeP7HQdM1212.net

>>276
おんがえし単品でも厳しいしばかぢから単品でも厳しいから解放してバカのおんがえしにしとく方がまだ良いのかも

281 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:36:13.83 ID:XEPKnZGDd1212.net

https://i.imgur.com/jHk4Wh2.jpg

282 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:41:17.94 ID:85AgVu0D01212.net

いわくだきばかぢからカイロス

283 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:44:01.51 ID:shEc4Dxi01212.net

今ジム崩してハピナス置いたら、他のチームが嬉々としてルカリオの試し斬りにやってきそうで怖い。

284 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:50:49.75 ID:BJHutGdu01212.net

久しぶりに来たんだが、技2解放して2つある場合はどっちの技使われるの？

285 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:53:29.63 ID:l/MNJwUUr1212.net

ランダムやで

286 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:56:38.98 ID:+BHwKqSMa1212.net

>>283
すまん、さっきやったわ

287 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 16:57:18.27 ID:DmNt6XnYa1212.net

脳死ルカリオ相手なら地地ゴルーグで余裕だわ
お前ら育てろ俺は無理だ

288 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:03:27.79 ID:UPdaM9Bkr1212.net

ハリテヤマは絶対にない
防衛できのみやるときに邪魔で毎回えさやりが数秒遅れてイライラするから
ルカリオは大体波動弾シャドボでラスカノ切るやつが多いから対ルカリオなら火炎放射トゲキッス置け

289 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:09:39.55 ID:NcUxcTx+M1212.net

もうジム防衛なんて忘れてしまえ‼︎
1ヶ所落される間にこっちは2ヶ所落としてやれ‼︎
俺のハピは後ろの味方が守ってくれる(かもしれない)
と前々から思っていましたが益々その考えは強くなるばかりの今日この頃

290 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:12:03.17 ID:/kK9cham01212.net

久しぶりにぞうさんが輝く時が来た？

291 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:18:20.96 ID:YOzTDY2RM1212.net

ゾウさんはずっと鈍く光ってたけどルカリオで再度脚光浴びるな

292 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:21:43.34 ID:/kK9cham01212.net

ハピラキカビ以外を置くなら
ぞうさん、ミロカロス辺りか

293 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:32:00.93 ID:O8Ku+Voy01212.net

地味に波乗りカイオーガがドサイドン瞬殺
今まで地味に反撃痛かったロズレイドから乗り換えかね？

294 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 17:49:25.17 ID:XEPKnZGDd1212.net

>>293
どろかけ強くなったしね
ドサイドン最速は解放ジュカイン
汎用性なら解放ガッサ

295 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 18:24:51.91 ID:O8Ku+Voy01212.net

開放まで計算してくれるシミュってあるっけ知りたい

296 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 18:37:28.54 ID:jEEQAcoVd1212.net

例えばハドプラ1発とリフブレで1発で倒せる相手なら
ハドプラは連続切り7〜8発、リフブレは4〜5発必要なので
まずはハドプラでシミュった結果の
1回目のハドプラ後の連続切り5発目のタイムに
連続切りの発生後硬直(時間0.4-発生0.1=0.3)引いて
そこからリフブレ(発生1.25)引いたら
解放込みのタイムが出せる

297 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 18:52:18.36 ID:Lmu9h2+gd1212.net

なみのりカイオーガは何番目になるんだろ
ジムのドサイドン討伐速度

298 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 18:53:56.58 ID:dFjsdLSR01212.net

もう対応してるんだな
https://i.imgur.com/nqjp94j.png

299 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 19:08:08.42 ID:jEEQAcoVd1212.net

どろかけエッジドサイドン

みずでっぽうドロカノラグラージ
10.09 / 10.59 / 5.19 (25.87)
タネハドブレジュカイン
12.04 / 8.74 / 5.24 (26.02)
たきのぼりなみのりカイオーガ
12.94 / 8.09 / 6.44 (27.47)

300 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 19:40:05.02 ID:Vz1ymNWxd1212.net

今日最強そうに見えて最弱のジム見つけた
バンギ、ドサイ、サイドン、ブーバーン
ボスゴドラ、ケッキング
青だからって舐めすぎや

301 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 19:41:43.20 ID:O8Ku+Voy01212.net

ラグラージって優秀なんだなほんと

302 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 20:37:13.75 ID:4kdoTlGRM1212.net

たぶん試しに叩きたいんだろー
と思って金ズリ防衛してあげたんだけど
100ハピがあっさり帰ってきちゃったよ　早いわ笑

303 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 20:37:40.56 ID:hoYT+WCK01212.net

ルカリオを波動弾にして早速ハピに当ててみた

うん、まあまあ良いかな

304 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 20:48:12.55 ID:RER2tUfb01212.net

もはやハピなんてルカリオの餌でしかないな
泥かけと地震が強化されて結局ドサイドンが最強なわけよ

305 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 21:08:00.60 ID:85AgVu0D01212.net

ハピはルカリオ誘発としての立ち位置にして、2匹目は像を置きカイオーガに交代させるところまでは見えた

306 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 21:14:52.10 ID:JAQ6Bkvo01212.net

ルカリオがレギュラーになるからヤドランとミロカロスの価値がと同じくらいになったね

307 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 21:15:46.97 ID:cPD/1nXzd1212.net

これからはルカリオカンスト個数がイキリのステータスにされるのか・・・

308 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 21:20:14.87 ID:EQ/oT51Ta1212.net

無課金派のワイには寂しい限りじゃのう…

309 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 21:21:41.92 ID:Ld42Vk/vr1212.net

ルカリオつええわ

https://twitter.com/kenerlsanders/status/1205087096840445958?s=19
(deleted an unsolicited ad)

310 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 21:29:39.46 ID:cPD/1nXzd1212.net

ナイアンがpvpに力を入れはじめたことでジム戦の改善・新機能などは向こう一年間は無いと確定した

311 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 21:43:09.80 ID:rtkmdd8T01212.net

>>309
ケッキング→バレパンメタグロスと続いてるから硬そうに見えるけど
CP2400程度のカビの思念でも結構持ってかれてる印象
無論それを差し引いても壊れてるけどこの柔らかさなら2匹はカンストしたいな

312 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 21:45:26.54 ID:0xXlFfUud1212.net

カビゴンはやっぱおんがえしよりのしかかり？

313 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 21:48:51.38 ID:cPD/1nXzd1212.net

硬さはカイリキーと同程度と考えていいな
なおカビケッキの地震除く

314 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 21:54:05.69 ID:WpDhFG3dM1212.net

>>312
カビは恩返し一択じゃね
ルカリオはカバさんとゾウさんで撃退やな

315 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 22:18:32.80 ID:85AgVu0D0.net

カビの地震は避けてもルカリオなら結構なダメージ与えられそうだが、打つ前にやられるか

316 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 22:20:59.87 ID:LX0NUUSh0.net

地震なんてまず当たらんだろ

317 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 22:30:36.82 ID:zLLfpj2Mr.net

カバとゾウの時代来たな

318 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 22:35:56.23 ID:rtkmdd8T0.net

動物園かな？

319 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 22:37:48.54 ID:te9bqt7T0.net

コドラの100拾ってたわ

320 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 22:39:57.25 ID:31tD6/h9d.net

技強化でジジババのドサイ人気がさらに高まりそうだな・・・

321 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 22:47:24.00 ID:WpDhFG3dM.net

カバルドンはずっとのしだったけど
ルカリオ撃退の意味ではだいちのちから安定になったな

322 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 22:50:18.34 ID:shEc4Dxi0.net

ドンファンは泥かけじゃれつくの組み合わせでええんか？

323 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 22:56:58.20 ID:rtkmdd8T0.net

とりあえずカバの技1は炎牙安定か

324 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 23:04:04.77 ID:1u8c/5NI0.net

>>321
大地なんか当たらんしのしでいいと思うけど

325 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 23:36:56.22 ID:Qur4kf/D0.net

ルカリオ、ハピ以外だと弱点多くてダメじゃん
おまえらのステマに騙されたわ

326 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 23:43:02.12 ID:jHOMOYMF0.net

ジムバトルはハピがすべてと言っても過言ではないんだが

327 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 23:43:55.03 ID:rtkmdd8T0.net

弱点3耐性9で弱点多いは流石にちょっと

328 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 23:44:01.94 ID:WpDhFG3dM.net

>>324
当たらなくても倒せるからだいちでいいと思うよ

329 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 23:54:15.61 ID:85AgVu0D0.net

ハピ→どろかけドンファン→恩返しばかぢからカビ→マジシャ火炎キッス→アロベト→ラキ

330 ：ピカチュウ ：2019/12/12(木) 23:55:43.10 ID:LX0NUUSh0.net

カバは前から牙やろ
今は牙のしだけどルカリオだとのし微妙なんだよなぁ
まだルカリオ使う人は少なそうだから現状でいい気もするけどw

331 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 00:07:19.84 ID:N2TSeuhC0.net

ばかぢからってどうなの

332 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 00:25:21.11 ID:1Qm3QDDN0.net

>>329
これはめっちゃ嫌
どんファンかあ…

333 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 00:26:11.94 ID:/K7+fH0t0.net

>>329
でもこれてきとうになみのりカイオーガで脳試連打してたら行けそう

334 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 00:31:18.94 ID:VG2EW+txa.net

>>329
雑魚すぎやんそのジム

335 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 05:29:11.98 ID:WFXkQkQ+0.net

ルカリオが最強すぎて気合玉ミュウツーは完全にオワコンだな
こんなの集めるために必死にレイドしたり飴と砂突っ込んだバカたちってバカすぎでしょ

336 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 05:55:05.07 ID:shmdx26Y0.net

>>314
技開放でエエやん

337 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 05:56:47.33 ID:shmdx26Y0.net

>>335
お前さん虚しくないか？

338 ：ピカチュウ ：2019/12/13(金) 08:01:32.60 ID:/K7+fH0t0.net

>>335
あんだけベトン、ドククラゲ推しの流れを一変させた奴にその煽りはちょっと…